Большой Воронежский Форум
Страница 6 из 6
< 123456
» Раздел для родителей>Вернуться в форму после родов
CHERTOVKA 16:48 16.11.2009

Сообщение от Хомка:
миопия сама по себе - не показание. Показание проблемы с сетчаткой и т.п.. Доказано, что при правильном ведении потужного периода все нормально с самыми близорукими глазами.

при миопии высокой степени риск отслойки в родах возрастает очень. и никто не скажет будет или нет
helbal 17:04 16.11.2009

Сообщение от Sandy:
не понесло - я имел в виду нежизнеспособное потомство а вы мне какой то бред про Гете...

Ну почему же бред. Синяя асфиксия, знаете ли - это задушенный ребенок, которого оживляют, и не знают чем дело кончится. Вот у моей знакомой дело кончилось ДЦП. Когда ребенок родился, они требовали его оживить, однако результат оказался не как у Гете. Ребенок этот давно уже вырос, и конечно же это тяжкий крест для его матери. Следуя Вашей теории, ребеночка этого - в расход. Никаких физических мучений для его родителей. Однако есть еще и моральные. Как насчет угрызений совести?

P.S. А какая участь по Вашей теории у моральных уродов?
CHERTOVKA 17:06 16.11.2009

Сообщение от helbal:

P.S. А какая участь по Вашей теории у моральных уродов?

которых гораздо больше, чем физических...
Sandy 17:09 16.11.2009

Сообщение от CHERTOVKA:
кесарево имеет множество показаний и со стороны матери и со стороны ребенка
а вы рассуждаете примитивно

это не мои слова это слова человека котором я доверяю и который работал в областной больнице..

Сообщение от CHERTOVKA:
а как мамин таз связан с жизнеспособностью ребенка?
или кровотечение в первом периоде родов?
а короткая пуповина?
по-вашему это все генетические уродства?

а это все способствует нежизнеспособному потомству?
нежизнеспособное потомство это врожденный порок сердца скажем...

Сообщение от Хомка:
зато (на мой наивный взгляд) все предсказуемо. Спать уложит - разрезал - вынул А в родах жди ее там, пока разродится, а вдруг обвитие, а вдруг ногами идет, а вдруг шею свернешь, а потом еще с претензиями придет Ну я утрирую, конечно, но хз.

именно так и было сказано практически этими же словами..
Хомка 17:10 16.11.2009

Сообщение от CHERTOVKA:
солдат спит-служба идет... это в том плане что пофиг когда родит - всеравно на работе

если рожать с дежурной бригадой - да. А если по договору с врачом, когда он в чужую смену приезжает?
не, я не хочу сказать, что кс обычно делают просто так, без показаний. Я к тому, что это МОЖЕТ быть проще, возможно, иногда.

Сообщение от CHERTOVKA:
при миопии высокой степени риск отслойки в родах возрастает очень. и никто не скажет будет или нет

это да. Но в ОКОБе, допустим, при нормальной сетчатке и высокой степени миопии писать направление на кесарево не станут. Я консультировалась на эту тему, так как имею -8. Врач в рд тоже внимание на мое зрение не обратила.
Sandy 17:14 16.11.2009

Сообщение от helbal:
Вот у моей знакомой дело кончилось ДЦП. Когда ребенок родился, они требовали его оживить, однако результат оказался не как у Гете. Ребенок этот давно уже вырос, и конечно же это тяжкий крест для его матери. Следуя Вашей теории, ребеночка этого - в расход.

именно так.. если отбросить эмоции я прав. и вы это знаете.
все дело в социальных комплексах.. опять же приведу в пример Спарту.. ничего так. вполне себе швыряли младенцев в пропасть... да что там далеко ходить - не так давно в нашей истории считалось вполне нормальным если брат брата убивал о имя торжества революции - это преподносилось как доблесть..
одно два поколения ВОСПИТАНИЯ и мамы сами будут отказываться от детей с дефектами.. это не так и сложно..
helbal 17:43 16.11.2009

Сообщение от Sandy:
именно так.. если отбросить эмоции я прав. и вы это знаете.
все дело в социальных комплексах.. опять же приведу в пример Спарту.. ничего так. вполне себе швыряли младенцев в пропасть... да что там далеко ходить - не так давно в нашей истории считалось вполне нормальным если брат брата убивал о имя торжества революции - это преподносилось как доблесть..
одно два поколения ВОСПИТАНИЯ и мамы сами будут отказываться от детей с дефектами.. это не так и сложно..

Итак, основные мировые религии - в корзину, философию гуманизма - туда же. Плевать на тысячелетний опыт человечества. Пусть так. Развиваю Вашу мысль дальше. Нежизнеспособных детей в расход. Моральная планка потихоньку опускается. Следующий шаг - в расход пенсионеров, которые не могут больше прокормить себя. Какого черта их кормить, им все равно скоро умирать, ускорим процесс. (Мировой опыт имеется. Япония в средние века страдала от недостатка ресурсов и стариков, не могущих себя прокормить, относили на гору Фудзияма, и там бросали умирать голодной смертью). Следующий шаг - фашизм.
Однако как показывает опять же мировая практика, тоталитарные государства нежизнеспособны. Приходят в упадок быстрее других. Где Спарта, уничтожающая младенцев, где фашистская Германия, Испания, Италия? Режимы сменились.

Так Вот с каждым поколением все реже и реже мамы отказываются от нежизнеспособных детей. Дауны на Западе вполне себе социализованные члены общества. Работают уборщиками и никого там это не напрягает. Если в обществе созданы условия адаптации для таких детей, мамы никогда от них не откажутся. Другое дело, когда дауна не берут в сад, маме нужно работать. Государство загоняет маму в угол. Помните у Солженицына - когда человека загоняют в угол, не ждите от него человеческих поступков. Отсюда и отказы от детей.
В общем эту тему можно развивать и дальше, итог один - я никогда не соглашусь с Вами в этом вопросе, а Вы всего лишь в плену заблуждений.
Sandy 17:48 16.11.2009
helbal, основные мировые религии где есть жалость насчитывают жалкие полторы тысячи лет ну кроме буддизма... первый человек говорят появился МИЛЛИОН лет назад... в полинезии вас сожрали бы за милую душу.. совершив с их точки зрения вполне гуманный акт... как то так..

Сообщение от helbal:
Следующий шаг - фашизм.

собственно это и есть идеальное государство- муравейник.. не удивлюсь если к этому все придет...
хотя есть еще надежда на свиной грипп и что большинство населения все таки вымрет..

Сообщение от helbal:
Однако как показывает опять же мировая практика, тоталитарные государства нежизнеспособны. Приходят в упадок быстрее других. Где Спарта, уничтожающая младенцев, где фашистская Германия, Испания, Италия?

через каких то нещясных лет 500-1000 про Россию и США никто и не вспомнит .. нежизнеспособные государства?
Ryzhik 21:51 16.11.2009

Сообщение от helbal:
Вы просто моделируете ситуацию, находите как Вам кажется лучший выход,

просто срача давно не было, вот Сэнди кнопку "Пуск" и нажал
Berkana 21:56 16.11.2009

Сообщение от helbal:
Другое дело, когда дауна не берут в сад, маме нужно работать.

Сейчас уже есть прогресс в этом направлении.
В Воронеже, к примеру - в 188 садике группа или 2 для деток Даунов.
Надеюсь, государство не бросит их.
Savelia 22:29 16.11.2009
гы! всего сутки не заходила, а понаписали-то!!!!

Сообщение от Sandy:
Разучились блин тетки сами рожать.. все с кесаревым...

по-моему, на этом надо было закончить... разучились. и чё?... человек просто не в курсе медицины...

мужики тоже много чего разучились делать... а большая часть под забором в грязи валяется... или приходит домой нажравшись, треснет жену и спать... а 11 детей, которых она ему сама родила и не видят папку... блин... извините, накипело...

вообще-то тема была совсем не о том. где модераторы?
CHERTOVKA 22:38 16.11.2009

Сообщение от Sandy:
это не мои слова
это слова человека котором я доверяю и который работал в областной больнице..

а это все способствует нежизнеспособному потомству?
нежизнеспособное потомство это врожденный порок сердца скажем...
.

а чего ж вы чужими-то словами говорите?

пороков сердца очень много - не стоит прям так открыто заявлять... у мамы моей врожденный порок обнаружили в 44 года. случайно ))) при этом всю жизнь ее ничего не напрягало, занималась спортом, 2 детей родила и тд...
так что вы прям круто всех сгребаете...
Savelia 23:06 16.11.2009
кстати, для тех, кому лениво... вечно некогда... совместите приятное с полезным!!! вот нашла:

http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=2158
http://www.babyiris.ru/2008-12-20-23...12-15-22-17-02
http://www.9months.ru/gimnastika/23

завтра будем пробовать, а то фитбол уже надоел совсем :-)
Sandy 14:29 17.11.2009

Сообщение от Savelia:
мужики тоже много чего разучились делать... а большая часть под забором в грязи валяется... или приходит домой нажравшись, треснет жену и спать... а 11 детей, которых она ему сама родила и не видят папку... блин... извините, накипело...

сочувствую... не повезло вам с мужем... разводитесь лучше..
Savelia 17:48 17.11.2009
не нашла, в какой теме это было - про боль в спине. зато нашла способ с нею бороться - аппликатор кузнецова. хотя бы раз в день полежать на нем сколько сможете - и класс! только сразу спину не открывать, а то она разгоряченная становится и можно еще хуже сделать.
Sandy 08:59 18.11.2009

Сообщение от Savelia:
не нашла, в какой теме это было - про боль в спине. зато нашла способ с нею бороться - аппликатор кузнецова

я знаю способ гораздо лучше профессиональный массажист в сауне Придонского...
Фанечка 13:36 18.11.2009

Сообщение от Хомка:
Сообщение от CHERTOVKA


при миопии высокой степени риск отслойки в родах возрастает очень. и никто не скажет будет или нет


это да. Но в ОКОБе, допустим, при нормальной сетчатке и высокой степени миопии писать направление на кесарево не станут. Я консультировалась на эту тему, так как имею -8. Врач в рд тоже внимание на мое зрение не обратила.

Хомка, все правильно. кстати, самый высокий риск отслойки при миопии -2 -4. У меня -7 окулисты в Воронеже и Калининграде тоже заверили что ничего страшного в родах не может произойти. Да собственно, при правильном ведении родов, с настоящими рефлекторными потугами даже если и высокий риск отслойки, то он вряд ли реализуется
Savelia 13:40 18.11.2009

Сообщение от Savelia:
кстати, для тех, кому лениво... вечно некогда... совместите приятное с полезным!!! вот нашла:

http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=2158
http://www.babyiris.ru/2008-12-20-23...12-15-22-17-02
http://www.9months.ru/gimnastika/23

завтра будем пробовать, а то фитбол уже надоел совсем :-)

не понравилось :-))) нагрузка на мышцы минимальная. зато деть визжала от восторга, когда переворачивались с ней :-)

ну разве что приседания с малышом - отличная нагрузка, даже 10 раз хватает для первого раза. можно в слинге ;-)
Хомка 20:29 18.11.2009

Сообщение от Фанечка:
Хомка, все правильно. кстати, самый высокий риск отслойки при миопии -2 -4. У меня -7 окулисты в Воронеже и Калининграде тоже заверили что ничего страшного в родах не может произойти. Да собственно, при правильном ведении родов, с настоящими рефлекторными потугами даже если и высокий риск отслойки, то он вряд ли реализуется

Фанечка, обычно и среди женщин, и среди врачей, которые в предмет не вникают по роду специализации, бытует уверенность, что при миопии сразу кесарево. У меня кто из близоруких знакомых рожал - даже под вопрос этот момент не ставили. А потом когда узнавали, что это не обязательно, очень расстраивались, что кесарились только из-за этого. Поэтому я в жк про зрение умолчала на всякий случай
Фанечка 22:19 18.11.2009
Хомка, грустно.
CHERTOVKA 00:58 19.11.2009

Сообщение от Хомка:
Фанечка, обычно и среди женщин, и среди врачей, которые в предмет не вникают по роду специализации, бытует уверенность, что при миопии сразу кесарево. У меня кто из близоруких знакомых рожал - даже под вопрос этот момент не ставили. А потом когда узнавали, что это не обязательно, очень расстраивались, что кесарились только из-за этого. Поэтому я в жк про зрение умолчала на всякий случай

т.е. они приходили и говорили "хочу кесарево" и им делали? вервые про такое слышу
Хомка 09:47 19.11.2009

Сообщение от CHERTOVKA:
т.е. они приходили и говорили "хочу кесарево" и им делали?

странное у вас "т.е." получилось

Т.е. они приходили в жк, врач на их очки смотрел и говорил: "Проблемы со зрением - это кесарево. Вы же знаете?" - "Ну да..." - отвечает мама. У окулиста получает заключение о точном "количестве" диоптрий - и все, вперед. Никому в голову не приходит подвергать это сомнению. Соответственно, далеко не все копают этот вопрос дальше.

Похожая история - естественные роды после кесарева.

Раз доктор сказал, что в морг, - значит, в морг.
А на самом деле все более индивидуально, чем кажется, и выбор таки есть
Sandy 11:07 19.11.2009
Хомка, о чем я и говорю.. знакомая из ОКБ рассказывала - самим врачам гораздо ПРОЩЕ кесарить.. и проблем меньше если что...
Франсуаза 11:25 19.11.2009

Сообщение от Хомка:
Т.е. они приходили в жк, врач на их очки смотрел и говорил: "Проблемы со зрением - это кесарево. Вы же знаете?" - "Ну да..." - отвечает мама. У окулиста получает заключение о точном "количестве" диоптрий - и все, вперед.

А мне врач в жк посоветовала в 30-32 недели сходить в Областнуюю глазную и провериться. Потом по настоянию мамы в другой глазной больнице смотрели. Оказалось, при нормальной сетчатке -10 не повод для кесарева, все обошлось. Ну и спасибо курсам, где показали, как тужиться нельзя. Но до 30 недель я настраивалась на кесарево((
Хомка 13:19 19.11.2009
Франсуаза, супер! Я считаю, нам таким повезло, выбор был
Mushka 16:31 19.11.2009
прочитала последнюю страницу.... не поняла.... перечитала название темы... далеко занесло однако же...
Хомка 17:44 19.11.2009
Mushka, видимо, тема исчерпала себя, все уже вернулись в форму
Fenista 17:59 19.11.2009
Вообще ещё одна тема-двойник.
Почему не снести это всё в "Худеем после родов"
Наплодили много клонов мы чего-то.
Страница 6 из 6
< 123456
Вверх