Большой Воронежский Форум
Страница 97 из 234
« Первая < 478791929394959697 9899100101102103107147197 > Последняя »
» Дискуссионный клуб>Россия vs СССР
Sandy 10:57 23.06.2010

Сообщение от Соло:
не разрешение нас возвращает к Сталину,

Не обязательно, можно и к Андропову есть мнение что он планировал именно такие реформы потому и Горбачева проталкивал

Сообщение от Соло:
Нет конечно - возможности государства на порядки больше.

тогда вообще никакой связи с инфляцией и частным бизнесом не вижу

Сообщение от Соло:
А зачем нам средний класс вообще? Заметьте, что вы воле-неволей употребили слово "класс", а сам этот термин уже означает наличие неких социальных противоречий в обществе, раз в нем существуют классы

я употребляю устоявшийся термин - не боле того. Назовите их достойными рабочими работающими и служащими на себя суть дела не меняется. Другое дело что любой частный бизнес в СССР как тут было замечено это покушение на СВЯЩЕННЫХ КОРОВ, а это уже чревато
Dark_Dante 10:57 23.06.2010

Сообщение от Vadag:
Посмотри, чьими руками делалась гражданская. Там очень много интересного



Здесь категорически не соглашусь. Во-первых, многие себе шьют верхнюю одежду - пальто, френчи, куртки и т.д. Очень удобно и дешево. Во-вторых, спортивная одежда. Там вообще намного проще себе заказать пошив, чем купить, особенно для любительских спортивных команд. Сами недавно обшились - шорты, футболка, разработка и нанесение логотипа, нанесение номеров - на все про все ушло меньше тысячи с человека. Лепота)

да не важно чьими делалась, интереснее кто непосредственное участие принимал

Сообщение от :
Эээ, пойдите возьмите сейчас кредит на покупку жилья, или чего другого, на 6% на 50 лет, а я на Вас посмотрю. И потом мы обсудик какой грабительский это был процент.
Поинтересуйтесь, под какие проценты тогда же кредитовались предприятия.

ты хочешь сказать что это хорошо?
Wally 11:00 23.06.2010

Сообщение от Соло:
Мемуары тысячами рассказывают совершенно о другом - даже дети 12 лет работали по 12-14 часов в день (н-р, Зверев о ситуация на ткацких фабриках г.Москвы и в Тверской области, мемуары).

Сообщение от :
Законы 1882 и 1885 гг. имели значение временных правил; министру финансов было предоставлено право внести в Государственный совет окончательные предположения через два и три года. Этот срок был продолжен до 1890 г. Законопроект, внесённый в 1890 г. министром финансов И.А.Вышнеградским, несколько ослаблял значение первоначальных законов. Малолетних рабочих отныне могли, «когда по роду производств это окажется необходимым», привлекать к работе 9 часов в две смены по 4,5 часа. В стеклянном производстве разрешалось даже ставить малолетних на 6 часов ночной работы. Законодательно определенное ночное время в определенных случаях было сокращено до промежутка с 10 часов вечера до 4 часов утра. Этот закон («Об изменении постановлений о работе малолетних, подростков и лиц женского пола на фабриках, заводах и мануфактурах и о распространении правил о работе и обучении малолетних на ремесленные заведения») был принят Государственным советом и высочайше утверждён 24 апреля 1890 г.

Ну так, как-то
Vadag 11:03 23.06.2010

Сообщение от Dark_Dante:
да не важно чьими делалась, интереснее кто непосредственное участие принимал

Я про них и говорю

Сообщение от Соло:
Мемуары тысячами рассказывают совершенно о другом - даже дети 12 лет работали по 12-14 часов в день

Сумливаюсь, что это была принудиловка и что это было МАССОВО.
А вот введите в гугле для начала "детский труд на хлопковых полях в СССР" и узнаете много интересного
Dark_Dante 11:04 23.06.2010

Сообщение от Vadag:
Я про них и говорю


Сумливаюсь, что это была принудиловка и что это было МАССОВО.
А вот введите в гугле для начала "детский труд на хлопковых полях в СССР" и узнаете много интересного

неужели все были засланцами?
Wally 11:05 23.06.2010

Сообщение от Dark_Dante:
ты хочешь сказать что это хорошо?

Мне кажется - неплохо.
И крестьянам была возможность обрести независимость, и товарное производство стимулировалось, плюс наказывались бездельники-пропойцы, которые тоже имелись, а покрывать их приходилось общине.
Соло 11:05 23.06.2010
А мы в России не одиноки:

Сообщение от :
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid

http://lenta.ru/news/2010/03/15/sozialismus/
Sandy 11:09 23.06.2010

Сообщение от Соло:
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР

в таком как ГДР и я бы не отказался
STARICHEK 11:09 23.06.2010

Сообщение от Vadag:
А вот введите в гугле для начала

а теперь введите продолжительность рабочего времени по россии, 16-20 часов, вопросы молодой человек.
детский труд при ссср строго контролировался кзотом, а то что вы привели хлопок в качестве примера, или работу крестьянина в поле, говорит о вашей некомпетенции в данном вопросе.
другими словами, слышите звон, но не знаете где он.
Соло 11:11 23.06.2010

Сообщение от Sandy:
тогда вообще никакой связи с инфляцией и частным бизнесом не вижу

здесь эту связь пояснять долго, могу только дать название книг, где этот момент разобран подробно...если хотите

Сообщение от Sandy:
йся термин - не боле того. Назовите их достойными рабочими работающими и служащими на себя суть дела не меняется. Другое дело что любой частный бизнес в СССР как тут было замечено это покушение на СВЯЩЕННЫХ КОРОВ, а это уже чревато

а потому они и были священными коровами, что подкоп под них приводил к огромным экономическим проблемам в стране....собственно, что и доказала перестройка
Sandy 11:13 23.06.2010

Сообщение от Соло:
подкоп под них приводил к огромным экономическим проблемам в стране....собственно, что и доказала перестройка

Перестройка доказала только одно - надо было делать по другому не более того.
Тот же пресловутый хозрасчет уже поминали..
А еще всякие ЦНТИ где обналичка проводилась можно вспомнить.
цели были не те что декларировались это так все верно а уж с 91го когда в борьбе за власть развалили СССР вообще цель была только одна - хватай что ближе лежит.

Сообщение от Соло:
могу только дать название книг, где этот момент разобран подробно...если хотите

Давайте.
Roni 11:21 23.06.2010

Сообщение от Соло:
Мы сейчас живем в СССР, да?

Так, от, куда ноги растут?
Вы лишний раз доказываете, на сколько коммунисты были далеки от народа.

«Я помню было это в Семьдесят девятом,
Семья грустила от зарплаты до зарплаты,
Ну а на улице да что там говорить,
Всегда нальют, всегда предложат закурить,
Вся жизнь советская - сплошная тренировка,
Гнала на улицу родимая "хрущевка",
Кто посидел, кто спился, кто стал коммунистом,
Кто "щипачем", кто "мусорком", а кто артистом.»

«Моя Родина - провинция,
"Приблатненная" милиция,
Здесь блатуют даже дворники,
Педагоги и врачи,
Ну а кто не "приблатованный", тот, конечно, "замастеванный",
В каждом доме уголовники, в каждом доме "щипачи",»

Сообщение от Соло:
значит Воронеж еще советский город....а у нас этого уже ничего нет....

Да ещё какой!!!
Только в советском городе могла появиться такая группа как Сектор газа.

«Нахрен брошу все хозяйство
И поеду в город я
За свово меня там примут
Ведь в почете там свинья
Я на гвоздь повешу лапти
И надену свой пиджак
И уеду я от седа
На Воронежский пятак»
Vadag 12:00 23.06.2010

Сообщение от STARICHEK:
а теперь введите продолжительность рабочего времени по россии, 16-20 часов, вопросы молодой человек.

Первая ссылка по запросу "Продолжительность рабочего дня в Российской империи":
http://www.allpravo.ru/library/doc40.../item5986.html

Сообщение от :
Закон «О продолжительности и распределении рабочего времени на заведениях фабрично-заводской промышленности» утвержден 2 июня и введен в действие осенью 1897 года.

Закон распространял свое действие на все фабрично-заводские и горные предприятия, а также на предприятия казенные, кабинетские, на железнодорожные мастерские и на платиновые и золотые промыслы. Ночной период времени определялся от 9 ч. вечера до 5 ч. утра при односменной работе, и от 10 ч. вечера до 4 ч. утра при работе двумя и более сменами (ст.122, 123, 1563).

Дневной труд каждого отдельного рабочего во все дни недели, кроме субботы ограничивался 111/2 часами, в субботу – 10 часами. Если же хотя бы часть трудового времени падает на ночной период, то продолжительность работы не должна превосходить 10 часов. В воскресные дни и 17 больших праздников рабочий освобожден от работы полностью, однако по специальному соглашению работники могут выходит на работу в воскресные дни, а неправославные работники – в дни христианских праздников, которые для их веры как таковыми праздниками не являются (в обмен на выходные дни, являющиеся праздничными для их веры).

алее, в 1906 году 15 ноября издан закон, нормирующий продолжительность рабочего времени ремесленников и служащих торгово-промышленных заведений. Главная норма этого закона устанавливает 10-ти часовой рабочий день для этих работников[4].

Вторая ссылка:
http://revolution.allbest.ru/sociology/00052538_0.html

Сообщение от :
Важным социальным показателем жизни рабочих в думский период Российской империи была продолжительность рабочего дня. В 1900 - 1913 годах рабочий день постепенно сокращался. Если по закону «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» (1 января 1898 г.) продолжительность рабочего дня составляла 11,5 часа, то перед 1914 годом его продолжительность составляла 9-10 часов, как и во всех европейских странах и США.

Вопросы, немолодой человек?

Сообщение от STARICHEK:
детский труд при ссср строго контролировался кзотом,

Как он мог чем-то контролироваться, если он был ЗАПРЕЩЕН в Конституции СССР? Посмотрите, в общем, гугль и снимите уже розовые очки. На хлопке дети ишачили не меньше взрослых.
STARICHEK 12:06 23.06.2010
Vadag,

вам про фому, вы про ерему.
проехали, однако.
Чёрный Дембель 12:26 23.06.2010

Сообщение от Vadag:
Во-первых, многие себе шьют верхнюю одежду - пальто, френчи, куртки и т.д. Очень удобно и дешево

Не пробовал, не знаю.

Сообщение от Vadag:
спортивная одежда. Там вообще намного проще себе заказать пошив, чем купить, особенно для любительских спортивных команд

Ну, от этого я далёк.

Сообщение от Vadag:
детский труд при ссср строго контролировался кзотом,

Как он мог чем-то контролироваться, если он был ЗАПРЕЩЕН в Конституции СССР?

Он не был запрещён, он был жёстко ограничен - тому доказательством моя трудовая книжка, заведённая в 15 лет.
Рабочий день несовершеннолетних ограничивался 6 часами и не мог заканчиваться позже 22-00, т.е., исключалась возможность работы в ночную смену.
А так - пожалуйста.
Vadag 12:41 23.06.2010

Сообщение от Dark_Dante:
неужели все были засланцами?

Сообщение от :
с октября 1917 по май 1918, в ряды красной армии вступило 86.000 венгерских военнослужащих, которых большевики выпустили из лагерей для военнопленных. Если учесть, что общая численность РККА на лето 1918 - 255.000 то венгры составляют ок. 38%. Не забудьте о 40.000 латышах.

А ведь еще были 12 тыс чехословаков, китайцы, которых никто не считал, но они были и их было немало. И т.д. Личный конвой ленина состоял из китайцев. Не доверял дедушка тем, кому нес освобождение от императорского гнета


Сообщение от :
Наемные или полунаемные отряды китайцев, латышей, венгров, башкир зачастую были самыми боеспособными частями Красной Армии. Первый успех красноармейцев в
бою с доселе непобедимыми донскими казаками атамана Петра Краснова связан именно с Якировыми китайцами. Батальон наемников не побежал под напором лихой атаки донцов, как соседние красногвардейские части, а ценой тяжелых потерь удержал позиции. Но жертвы не смущали мужественного командира. "Китайцы мои все таяли. Многих теряли, но по дороге новых набирали". - вспоминал он.

Сообщение от :
Использование наемников оказалось высокоэффективным не только в роли элитной пехоты или верной охраны, но и в качестве Частей особого назначения (ЧОН) ВЧК. Вот только задачей этого спецназа были операции не во вражеском тылу, а в собственном, против своего же восставшего и непокорного народа. Именно ЧОНы осуществляли на практике красный террор против целых районов и слоев населения, сопротивляющихся советской власти.

В большинстве случаев ЧОНы частично или полностью состояли из иностранных наемников. Низложенного императора Николая II вместе с семьей расстреливали чекисты-мадьяры, а Патриарха всея Руси Тихона содержали под арестом красные китайцы и латыши. Уничтожением всего мужского населения (600 человек) в казачьей станице Тихорецкой занималась сводная часть из китайцев, мадьяр и латышей. В подавлении сопротивления поволжских крестьян принимал участие интернациональный батальон под командованием американского коммуниста Эвинсона-Грея, носившего псевдоним Горичко. А восстание уральского казачества топили в крови не только армейские интернационалисты из состава чапаевской и других дивизий, но и чекистский Красный китайский отряд Жень Фу-Ченя.
Украина была самой непокорной из всех захваченных большевиками стран, крестьянские восстания продолжались здесь до середины 1920-х годов. Кремлевские вожди также использовали наемников для карательных акций против "бандпособ!ников" и целых "бандитских сел". Украинцы для этого были слишком ненадежны, и. получив преступный приказ, часто переходили на сторону повстанцев. Именно так. к примеру поступил кавалерийский полуэскадрон Подольской ЧК в составе 45 бойцов, поддержавший местного атамана Якова Шепеля.

Поэтому для карательных акций использовались прежде всего наемники киевской ЧК из Особого отряда Ли Сю-Ляна и интернациональные части Красной Армии. Это и китайские части 11-й дивизии конной армии Семена Буденного, и служащие 2-го интернационального полка венгра Рудольфа Фекете, и многие другие.

При отсутствии свидетелей коммунистическая пропаганда быстро заполировала образ интернационалистов до идейно чистого сияния. А запечатлеть реальную, по-своему трагичную и беспросветную судьбу невольного наемника осмелился лишь Михаил Булгаков в своей малоизвестной новелле «Китайская история».

А вообще, чтобы ответить на ваш "нескромный вопрос", достаточно было просто привести цитату лучшего друга детей:

Сообщение от :
Я должен сказать, что те элементы, нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии – крестьяне, не будут добровольно драться за социализм. Целый ряд фактов указывает на это. Ряд бунтов в тылу, на фронтах, ряд эксцессов на фронтах показывают, что непролетарские элементы, составляющие большинство нашей армии, драться добровольно за коммунизм не хотят.
Сталин, "Сочинения", IV:250, повторено в X:43

Так что страна-то раскололась - это факт. Вопрос, в каких пропорциях и кто кого поддерживал

как-то так.
Spectator 13:03 23.06.2010

Сообщение от Sandy:
если про бытовые мелочи (ну вроде автоматов газировки со стаканами КОТОРЫЕ ВЕДЬ НИКТО НЕ ВОРОВАЛ) и без пафоса главное.. срача не будет
Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО!

Так а у кого их воровать, если они общие были?))) У себя? Плюс - эти стаканы и кружки стоили копейки (судя по поиску, конкретно граненые стаканы - 7 и 14 коп. сам уже не помню). Для сравнения - пломбир стоил 19 коп.
Sandy 14:09 23.06.2010

Сообщение от Spectator:
а у кого их воровать, если они общие были?))) У себя?

государственное - значит ничье © афоризм из СССР... или про "несунов" вы не в курсе?

Сам же предлагал на проходной завода у работяг пизженые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гаечки шурупчики за водку покупать.
то есть провоцировать рабочего человека на расхищение социалистической собственности, а поскольку вас двое то это групповое хищение что добавляет лет.
Spectator 14:25 23.06.2010

Сообщение от Sandy:
государственное - значит ничье © афоризм из СССР... или про "несунов" вы не в курсе?

Да в курсе. Носили все понемногу, национальный спорт был. И ничего - выдужила страна, сейчас если тащить будут все предприятия развалятся вмиг)))

Сообщение от Sandy:
Сам же предлагал на проходной завода у работяг пизженые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гаечки шурупчики за водку покупать.
то есть провоцировать рабочего человека на расхищение социалистической собственности, а поскольку вас двое то это групповое хищение что добавляет лет.

Так было, это было нормальным. Это не я придумал, так что мне стыдиться нечего, вся страна так жила. А растащили ее уже потом, и совсем не заводские "несуны".
Sandy 14:27 23.06.2010

Сообщение от Spectator:
это было нормальным

вообще то это было НЕ нормальным.. за это кстати при Сталине (да и позже) сажали.
у нас даже политинформация была соответствующая в школе
Spectator 14:33 23.06.2010

Сообщение от Sandy:
вообще то это было НЕ нормальным.. за это кстати при Сталине (да и позже) сажали.
у нас даже политинформация была соответствующая в школе

Я понимаю что сажали, это было нормальным по факту. Способов было много. Пиджак вообще штука как будто специально выдуманная для таких вещей, например. В подкладке и лекции можно спрятать и танк разобранный вынести))) Я на все экзамены приходил с лекциями, из принципа - на всякий случай, списывать не списывал, уже хотя бы потому что не умел, но лекции в пиджаке всегда были спрятаны))
Нестрашный Му 14:36 23.06.2010

Сообщение от Roni:
Ведь в почете там свинья

Не смущай народ. Свинью пиши с большой буквы - имя собственное.
Почему, объяснять не буду.
А то скажут, что воронежцы - это спецы по свиньям.
Wally 14:40 23.06.2010

Сообщение от Spectator:
Да в курсе. Носили все понемногу, национальный спорт был. И ничего - выдужила страна, сейчас если тащить будут все предприятия развалятся вмиг)))

Страна-то выдюживала, мораль - нет

Сообщение от Spectator:
Это не я придумал, так что мне стыдиться нечего, вся страна так жила. А растащили ее уже потом, и совсем не заводские "несуны".

С такой, образовавшейся "советской моралью" это неудивительно
Spectator 14:53 23.06.2010

Сообщение от Wally:
Страна-то выдюживала, мораль - нет
С такой, образовавшейся "советской моралью" это неудивительно

Не думаю. Тащили в основном для себя и без фанатизма. Могли - для соседей. И я не могу сказать чтобы это было тогда "аморальным".
МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер).
Если народный обычай - тащить, то аморальным было как раз не тащить)))
Sandy 14:56 23.06.2010

Сообщение от Spectator:
аморальным было как раз не тащить

И этот человек меня спрашивает зачем брать общественный стакан...
R-87A 15:05 23.06.2010

Сообщение от Spectator:
МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер).
Если народный обычай - тащить, то аморальным было как раз не тащить)))

Скажем так - не самая лучшая традиция. Не от хорошей жизни. Было бы лучше, если бы небыло причин для дальнейшего развития таких традиций.
Spectator 15:07 23.06.2010

Сообщение от Sandy:
И этот человек меня спрашивает зачем брать общественный стакан...

Если стакан есть и завтра будет, зачем его брать? Это не "этот человек", я же говорю - это не я придумал и сам я с работы дай бог пару ручек за всю жизнь утащил, ну бумаги еще стопку - распечатывал я в студенческие годы много всякого (вполне, впрочем, с разрешения начальства).
STARICHEK 15:09 23.06.2010

Сообщение от Spectator:
пару ручек

тоже с разрешения. или под ручками нечто тяжелее было
Spectator 15:11 23.06.2010

Сообщение от R-87A:
Скажем так - не самая лучшая традиция. Не от хорошей жизни. Было бы лучше, если бы небыло причин для дальнейшего развития таких традиций.

Вспомним к чему это всё : разговор был о том что - не достать. Я же говорю что достать можно было. Всё. Моральную сторону вопроса оставим, рассуждать исходя из современных взаимоотношению людей, собственников и государства о той системе - глупо.
R-87A 15:14 23.06.2010

Сообщение от Spectator:
Моральную сторону вопроса оставим, рассуждать исходя из современных взаимоотношению людей, собственников и государства о той системе - глупо.

Согласен. Пусть и будет отступлением в сторону от темы, но вышеуказанная "традиция" жива и по сей день. ))
Страница 97 из 234
« Первая < 478791929394959697 9899100101102103107147197 > Последняя »
Вверх