Сообщение от Красный:
О! и чему ж такому страшному их учили, а, Wally? Может быть, их учили пить, хулиганить, убивать, воровать, мошенничать, жрать и курить наркоту, сосать за деньги? Или все-таки нет?

Все это следствие. Все начинается с вранья и лицемерия...

Об этом, между прочим, еще Иисус говорил

Сообщение от Красный:
Рыдал. Так и вижу огненноглазого капиталиста, который берет деньги и несет их соседу - на, сосед, тебе нужнее
А вторая?

Первая идеология в чистом виде христианская. Поинтересуйтесь как она жила в мире, и в капиталистическом обществе.
Именно, кстати, в весьма религиозных обществах капитализм или совсем не был в дикой стадии, или был быстро обуздан законами, и гражданское общество там сильно.
Вторая идеология - идеология дикого капитализма джунглей, нигде в чистом виде не присутствует. И если стала заметно проявляться в пост-СССР, так это а) потому что люди так себе представляют капитализм и такое вот общество и получается, и б) потому что в СССР была совершенно разрушена общественная мораль и нравственность, а также религиозное чувство

Сообщение от Красный:
Может быть ,может быть. А не залетать - никак?

Вот и приходится, дабы не залетать, скрипя зубами идти на триждыгрё6аную демонсрацию.

Сообщение от Красный:
ты считаешь, что "не пойти на демонстрацию" - это означает сперва сделать заявление на площади Ленина типа "Я, такой-то такой-то на эту вашу поганую демонтстрацию не пойду, потому что.." Так это глупость, Дембель, запиши себе.

Сообщение от :
- Дядя Петя, ты дурак?!

(С)
Папа твой, поясняю, отпросился с демонстрации заблаговременно, по уважительной причине, вот и всё.

Сообщение от Красный:
Матушка моя, например, вообще не ходила на них.

У домохозяек парткома не было, и уволить их невозможно.
Выключай давай дурочку.

Сообщение от Красный:
Нельзя было так сказать. Меня другое интересует - а зачем было так говорить?

Вот мы и пришли к главной моральной черте идеального строителя коммунизма: держать язык в жопе и исполнять приказания.

Сообщение от :
- Господин ПЖ приказал всем пацакам надеть намордники и радоваться!

Сообщение от Красный:
объясни - что вызывало такое желание?

Объясняю.
Нежелание быть "все, как один", нежелание быть частью толпы, муравьём в муравейнике, нежелание ходить строем и петь хором.
Желание быть индивидуальностью, а не корпускулой в серой безликой массе.
А, поскольку идеал коммунистического общества - это муравейник, где все одинаковые и с голой жопой, то неудивительно, что ничем, кроме краха, коммунистический эксперимент закончиться не мог.

Сообщение от Красный:
Так и вижу огненноглазого капиталиста, который берет деньги и несет их соседу - на, сосед, тебе нужнее

А огнеглазый чекист или предисполкома в такой же ситуации тебе представляется мгновенно и жизненно?!

Сообщение от Красный:
Именно там никогда не было ни преступности, ни наркомании, ни проституции, ни бедности, ни народных восстаний. Каждый, у кого в руках появлялся лишний грош - тут же стремился позаботиться о ближнем своем. А чего, подавали ж милостыню-то, а?

Ты сам-то веришь в тот бред, который пытаешься пропагандировать?!
Это где ж такое самаритянское царство существовало, и когда?!

Сообщение от Красный:
Ему, если что, ОТПРАШИВАТЬСЯ было не нужно.

Ага! Тоже папочка - парторг?!

Сообщение от Красный:
Ага. И выражение такового нежелания - плюнуть в лицо всему обществу, по-другому вы (мн.ч) не могли.

Ну, канеееечно, любое проявление индивидуальности коммуняки считали и считают плевком им рыло!

Сообщение от Красный:
Правильно. Но поскольку корпускулы от желания быть индивидуальностью, корпускулами быть не перестают - то и вся ваша (мн.ч) "индивидуальность" заключалась в одном - встать в позу - "а я не желаю!".

А вы, видимо, любую позу принимаете добровольно или автоматически - как партия прикажет?! Да ещё, поди, удовольствие от собственной покорности получаете?!

Странно, что вы возмущаетесь легализацией проституции - это занятие должно быть вам конгениально!

Сообщение от Красный:
Хотя бы для начала изучил - каков действительный идеал коммунистического общества

А я скажу. Коммунизм - это казарма, с заводским цехом с одной стороны, бесплатной столовой - с другой, бесплатным обмундированием и кино по выходным.
Собственно, я уже прожил 2 года при чистейшей воды коммунизме - в советской казарме.
После чего окончательно стал антикоммунистом.

А вас, Красный, папочка от армии отмазал или по слабоумию не взяли?!

Сообщение от Красный:
Ну тут - только

Что, я, видимо, рассекретил ваши сокровенные мечты?!

Сообщение от Красный:
И весна тебе не весна? Пройти колонной, флажком помахать - так тебе это аж в скрип зубовный... вот это ненависть, я понимаю.

да оно. в принципе. и "ку" кричать-то не особо напряжно .. но, как то, не тянет.

Homer, во-первых, вопросы были не к Вам. Насчет оплевывания - Ваши слова еще поищу, а в моем посте (мн.ч) проставлено, если что. слова DrDmitryi - помните?

Сообщение от :
Нет, я люблю сказки с детства.

Кому сказка, кому реальность..

Сообщение от :
нет. если, конечно, не считать себя самым крупным волком. впрочем, я далек от таких фантазий насчет себя.

Слава Богу, что Вы реалистичны. Впрочем, мир-то многолик, кроме волков бывают же еще всякие шакалы, гиены.. Но Ваша реалистичность меня искренне порадовала.

Сообщение от :
не знаю чему учили.. но, как мы уже выяснили всю грязь и мерзость в этой стране за последние десятилетия, в основном, сделали именно те люди, которых учили "вы" ) Плохо, похоже, учили в совке, плохо.

А на это мы ответ вот сейчас и получаем..) это как раз те сделали, которых зачем-то (я сам не понимаю - зачем) упрашивали вступить в комсомол, угрожая им непоступлением в ВУЗ. Да собака б с ними, пусть не вступали бы.. Пусть бы поняли все это, когда на приемной комисии с одинаковым баллом комсомолец прошел бы, а они - нет. Этим, кстати, Брежневский комсомол и отличался от Сталинского. Стать комсомольцем при Сталине - еще заслужить надо было .
А так, Homer, те, кто сделал все это - вот они, все тут.. перед Вами. Читайте, наслаждайтесь.

Сообщение от Красный:
.е. идеология "человек человеку - друг, товарищ и брат" для Вас являлась жутко напряжной?

Казалось бы - какое отношение правильное воспитание детей имеет к красному галстуку?

Сообщение от Красный:
выражение такового нежелания - плюнуть в лицо всему обществу

То есть не носить красный галстук - плюнуть в лицо обществу?
Не состоять в КПСС - плюнуть в лицо обществу?

напрягает то не галстук - напрягает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ галстука.
Будешь не носить галстук и ходить по воскресеньям в церковь мы тебе плохую характеристику напишем.
А если еще и на демонстрацию не пойдешь - ну тогда враг народа..

Сообщение от Sandy:
Казалось бы - какое отношение правильное воспитание детей имеет к красному галстуку?

Форма такая. В Польше, вон, у харцеров, синие были. И ничего, идеалы те же. Sandy, ну а тебе чем красный галстук шею обжег?

Сообщение от Sandy:
То есть не носить красный галстук - плюнуть в лицо обществу?
Не состоять в КПСС - плюнуть в лицо обществу?

напрягает то не галстук - напрягает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ галстука.

Sandy, нет, конечно. Не носить красный галстук <> плюнуть в лицо обществу. Но если ты не хочешь его носить - так будь готов к тому, что общество откажет тебе в том, что предоставляет своим членам. Плюнуть в лицо обществу - это не носить его, растоптать его ногами и еще сетовать, что это общество что-то тебе недодало. Вот как-то так.

Сообщение от Красный:
Ну, Дембель, ну порадуй же меня, ну расскажи о своих положительных проявлениях индивидуальности, ну хоть о каком-то.. Ну расскажи, как ты хотя бы бесплатно дерево посадил для людей, а власть тебя за это наказала. Расскажи хотя бы то, что рассказывает Wally (хоть ему верится с трудом) - что он разработал какой-то там метод, а его квартирой обошли. Расскажи, Дембель, что положительного для людей и общества ты сделал, для тех людей и для того общества, что дает тебе право вот так вот о нем говорить и требовать?

Право говорить об обществе то, что я о нём думаю у меня врождённое, да ещё и гарантированное Конституцией, так что, права свои мы знаем.
А что до пользы для общества, то это моя ежедневная работа; кичиться добросовестным выполнением служебных обязанностей мне как-то неловко.

Кстати, отчего моя фраза насчёт поз и проституции привела вас в такой восторг?! Наконец-то обрели внутреннюю гармонию?

Сообщение от Красный:
Это не Коммунизм, Дембель. Это зона для нарушивших закон. Общего, причем, режима. На строгом, вроде, кино уже не показывают.

Значит, вы, таки, подтверждаете, что между советской армией и зоной общего режима разницы нет?!
Ну, вот мы и добились, наконец-то, признательных показаний от коммуниста!

Сообщение от Красный:
Странно. Раньше ты вроде не возмущался армией.

Вот я и говорю - не служил ты.
Есть такая замечательная армейская пословица:

Сообщение от :
Армия - отличная школа, но проходить её лучше заочно.

Там, знаете ли, не пряниками кормят, но по освобождении... пардон! После дембеля понимаешь, что, пусть и принудительно, но ты вышел на совсем другой моральный уровень.
2 года лишений и тягот за это - не жалко.

Сообщение от Красный:
Да раскусил, раскусил ты меня, Дембель..

Ну, вот и договорились.

Сообщение от Красный:
странно еще, что я, по-твоему, лично не участвовал в расстрелах на коммунарке или еще там где.

Да нет, логично - маленький ещё был; либо маузер из рук вываливался, либо до затылка без табуретки не дотягивался.

Сообщение от Красный:
а тебе чем красный галстук шею обжег?

Я уже сказал - ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ. Вот к примеру есть общественный трансорт есть личный транспорт и можно вообще пешком ходить это есть гуд.
А если завтра всех в обязательном порядке заставят пешком ходить это не есть хорошо.

Сообщение от Красный:
о если ты не хочешь его носить - так будь готов к тому, что общество откажет тебе в том, что предоставляет своим членам.

А что если не носишь красный галстук то ты автоматом уже не член общества?

Сообщение от Sandy:
Будешь не носить галстук и ходить по воскресеньям в церковь мы тебе плохую характеристику напишем.
А если еще и на демонстрацию не пойдешь - ну тогда враг народа..

Ну, насчет "врага народа" ты, положим, врешь. Такое могло быть в тридцатые, а никак не в семидесятые. Но да, то, что ты сказал насчет характеристики - я лично считаю ошибкой. Это ведь вас предупреждали, вам объясняли - что и зачем. А не надо было так. Не хочешь - свободен. Как ты будешь жить дальше - твоя проблема, голова есть- думай. Информации предовольно.

Сообщение от Sandy:
Я уже сказал - ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ. Вот к примеру есть общественный трансорт есть личный транспорт и можно вообще пешком ходить это есть гуд.
А если завтра всех в обязательном порядке заставят пешком ходить это не есть хорошо.

Sandy, а если завтра тебе под страхом расстрела прикажут взять бесплатную БМВ, ну, или хотя бы двенашку - ты тоже скажешь, что это плохо?

Сообщение от :
А что если не носишь красный галстук то ты автоматом уже не член общества?

Нет, зачем же так сразу. Выяснить бы - а чем он тебе так нехорош? Вот я и выясняю. А те, про кого ты говоришь, выяснять не хотели, потому, что сами были ленивые твари. Легче ж угрозить тебе непоступлением в институт, а ты галстук-то и наденешь...


PS Кстати, если что - всех в обязательном порядке ходить пешком уже заставляли. Когда взвинтили стоимость проезда. Это в кровавом Союзе у тебя свобода была - на автобусе поехать за 3 копейки,а то и бесплатно - контролеров-то почти не было или пешком идти..)

Сообщение от Красный:
е надо было так. Не хочешь - свободен. Как ты будешь жить дальше - твоя проблема, голова есть- думай

Именно так. Человек недаром называется РАЗУМНЫМ. А вы его в стадо загоняете чтоб он самостоятельно думать отучился.

Сообщение от Красный:
Нет, зачем же так сразу.

это надо у тебя спросить.. это же ТВОЯ фраза

Сообщение от Красный:
если ты не хочешь его носить - так будь готов к тому, что общество откажет тебе в том, что предоставляет своим членам.

вот я и спрашиваю у тебя, если я не ношу галстук я не член общества?

прикольно про подушевой доход и продолжительность жизни (жмите Play):

http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11 ;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.592 90322580644;ti=2009$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid =phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS ;iid=phAwcNAVuyj2tPLxKvvnNPA;by=ind$inc_s;uniValue =8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uni Value=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMi n=295;dataMax=79210$map_y;scale=lin;dataMin=19;dat aMax=86$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=;exampl e=75

Сообщение от Sandy:
Именно так. Человек недаром называется РАЗУМНЫМ. А вы его в стадо загоняете чтоб он самостоятельно думать отучился.

Ну, и до чего ты додумался самостоятельно? До гордой фразы - "социальное равенство идет нах?" Ну, а думал ты - что будет, если на этой лестнице тебя скинут на нижнюю ступеньку? Впрочем да, думал. Ты уверен, что этого не произойдет, правильно? Кстати, о равенстве. Речь-то шла о равноправии, а не о равенстве. Разницу чувствуешь?

Сообщение от Sandy:
вот я и спрашиваю у тебя, если я не ношу галстук я не член общества?

Если в нем принято его носить, а ты не носишь.. а кто тебя разберет, кто ты.. всякие тут ходят. Галстук, конечно, далеко не гарантия.. но ты ж его не просто не носишь, ты ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ его носить.

Сообщение от Красный:
одного не учитываешь - если то, что ты говоришь о том обществе, ты действительно думаешь - так ты Богу молись, что тебя в нем еще терпели, а не пристрелили, как бешеную собаку.

Не сомневаюсь. Потому и пытаюсь показать всю человечность марксистского универсума непосвящённым.

Сообщение от Красный:
Дембель, интересно, а ты думал, что армия - это такое место, где с пацанами можно в войнушку побегать, только автоматы настоящие, да?

Отнюдь. Ни капли не сомневался.
Но, тем не менее, и этот свой долг обществу я отдал сполна, в отличие от вас.

Сообщение от Красный:
Если в нем принято его носить, а ты не носишь..

Кто сказал что ПРИНЯТО НОСИТЬ? Пионерская организация на бумажке была добровольной если ты забыл. То есть хочу ношу хочу не ношу.

Сообщение от Красный:
ты ж его не просто не носишь, ты ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ его носить.

а в чем разница между тем что не ношу и тем что отказываюсь носить?
я как то не понимаю глубины этой мысли...

Сообщение от Красный:
Дембель, да не то ты в себя приходить начал?

Это на вас что-то снизошло. Протрезвели, что ли?!

Сообщение от Sandy:
Кто сказал что ПРИНЯТО НОСИТЬ? Пионерская организация на бумажке была добровольной если ты забыл. То есть хочу ношу хочу не ношу.

Правильно. Она и не только на бумажке была добровольной. Вот ты и еще ряд господ заявляете тут - А Я НЕ ХОЧУ! Не хочешь - не носи. Но закавыка в том, что общество построено на определенных принципах, и тем, кто сии принципы поддерживает предоставляются определенные льготы. Это я про то самое поступление в ВУЗ, которым вас пугали. И из всего этого получается, что ты хочешь переть против общественных принципов, но при этом все льготы получать. Подчеркиваю - льготы, не заработанное тобой. Теперь вспомни историю и почитай да хотя бы про тех же разночинцев. Вот они как раз за идею шли и в тюрьму, и на эшафот, а ведь люди были и не бедные,и не с закрытой дорогой в жизни. Чувствуешь разницу? Вот они от этих льгот "за галстук" добровольно отказывались.

Сообщение от :
а в чем разница между тем что не ношу и тем что отказываюсь носить?
я как то не понимаю глубины этой мысли...

Вот сейчас поговорил я с одним из своих друзей, он припомнил, что без пионерского галстука в школу не пускали. Подтверждаю, да, такое было. Запишите себе в блокноты агитаторов, кому надо.
И вот как-то он гладил галстук, да утюгом его и сжег. А другого не было. Пошел в школу без галстука. И его не пустили. Пришлось срочно бежать покупать другой. Вот это называется - не носит. А ты - не желаешь его носить, отказываешься, жжет он шею тебе чем-то. Понял разницу?
Кстати, думаю, что и у них в школе были такие "идейные", как ты. И вышло - вот его не пустили, а "идейный" в наглаженном галстуке - прошел.

И вот еще забавный момент - если комсомолец имеет преимущество в поступлении в ВУЗ перд не членом ВЛКСМ, и более того НЕ члена ВЛКСМ запросто в ВУЗ могут не принять только по отстуствию комсомольского значка, в чем тогда социальное равенство?
Нет я понимаю там преимущество у тех кто ДОКАЗАЛ полезность обществу скажем отслужил в армии или работал на предприятии. Но получить преимущество только тем что вступил в какую то организацию ничего при этом не сделав это забавно.

Сообщение от Красный:
из всего этого получается, что ты хочешь переть против общественных принципов

Вовсе даже и не получается. Как я уже сказал выше я целиком за власть советов.

Сообщение от Красный:
ты хочешь переть против общественных принципов, но при этом все льготы получать. Подчеркиваю - льготы, не заработанное тобой

А если не хочу я льгот? Или поступление в ВУЗ просто потому что умный это УЖЕ льгота?
только не надо тут опять про бесплатное образование. По факту не было оно бесплатным - его давало государство в долг и ты потом это образование отрабатывал вполне.

Сообщение от Sandy:
И вот еще забавный момент - если комсомолец имеет преимущество в поступлении в ВУЗ перд не членом ВЛКСМ, и более того НЕ члена ВЛКСМ запросто в ВУЗ могут не принять только по отстуствию комсомольского значка, в чем тогда социальное равенство?

Ну, во-первых. То, что комсомолец имел преимущество при поступлении в ВУЗ, Sandy, если уж на то пошло - не более, чем пугалка для таких, как ты и Дембель. Я понимаю, нужны были показатели по вступлению, вот вас и шугали, а вы и велись. Я, если что, поступать пришел уже не комсомольцем. И ничего, отношение то же самое было. Мой отец, например, в комсомол вступил вообще на первом курсе. И тоже ничего. Хотя, конечно, смотря какие ВУЗы. Но вам (мн.ч) ведь и в ВУЗе нужна была исключительно престижность оного. Если нет - поднимите руки те, кто сейчас работает по полученной в ВУЗе специальности.

Сообщение от :
Нет я понимаю там преимущество у тех кто ДОКАЗАЛ полезность обществу скажем отслужил в армии или работал на предприятии. Но получить преимущество только тем что вступил в какую то организацию ничего при этом не сделав это забавно.

Так вот, у отслуживших и работавших при поступлении в профильные ВУЗы преимущество было уже ПО ЗАКОНУ, а не по каким-то там пугалкам. Только ведь после школы пойти работать - это ж фу, правда? Или служить. Это вообще фу! Я правильно напоминаю тебе общую атмосферу того времени, Sandy?

Сообщение от :
Вовсе даже и не получается. Как я уже сказал выше я целиком за власть советов.

Ну-ну...

Сообщение от Красный:
Но закавыка в том, что общество построено на определенных принципах, и тем, кто сии принципы поддерживает предоставляются определенные льготы.

К счастью, сегодняшнее общество построено на ИНЫХ принципах. Такое общество мне нравится гораздо больше.

Сообщение от Красный:
Это я про то самое поступление в ВУЗ, которым вас пугали. И из всего этого получается, что ты хочешь переть против общественных принципов, но при этом все льготы получать. Подчеркиваю - льготы, не заработанное тобой.

Учёба в ВУЗе не должна быть льготой, а должна быть этапом профессиональной подготовки.

Понятно, что при совке, когда подаляющее большинство трудящихся вынуждено выло зарабатывать на жизнь реально тяжёлым физическим трудом, работа ИТР выглядела "льготной".
Но это тоже совку только в минус.

Сообщение от Красный:
То, что комсомолец имел преимущество при поступлении в ВУЗ, Sandy, если уж на то пошло - не более, чем пугалка для таких, как ты и Дембель.

Комсомолей, дейтсвительно, не имел льгот при поступлении в ВУЗ перед некомсомольцем, ПОТОМУ, ЧТО НЕКОМСОМОЛЬЦЕВ ТУДА ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЛИ!