Сообщение от Azaka:
Да, и это весомый противовес найденному Олей рельефу.

Когда моя мама,её братья-сестры,будучи детьми, вернулись вместе с бабулей из Семидесятного ( куда их выселили немцы) в Рудкино (где были уже венгры) , то сада тоже уже не было.А вместо дома-большая воронка. Устроили землянку в ней и жили,пока дед не вернулся в 45 г. Надо знать точное время создания фотографий, а это практически невозможно. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Местный житель и ты вместе с ним, притягиваете переправу к Гремячьему..

не надо мне притягивать непритягуемое ))
я совершенно самостоятельно лазила по гуглю, ища подходящую панораму. то, что мой вариант совпал с Нафнагелем делает его лишь более вероятным
кстати, ты единственный вроде бы, кто до сих пор не пользуется трёхмеркой гугель-земля. поэтому проверить ты можешь только слетав туда с фотиком.
проще конечно же строить всякие теории заговоров ) [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Да, и это весомый противовес найденному Олей рельефу.

никого противовеса я не вижу. я вижу, что Сергей запутался между двух сосен. пардон, фоток
та трёхмерка, на которой наблюдается абсолютное подобие рисунка горы с дорогами и балками, да ещё и все домики на вершине аналогичны тем, что на фото с переправой - она, к сожалению, с уровня моря, ниже не опускается. но по ней можно вычислить точку вида. - наверняка переправа находилась ниже по течению современного места, указанного Нафнагелем, иначе бы она попала в кадр с точки вида в самом селе - такие мысли. или фото сделано в другое время, когда переправы не было [Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
Надо знать точное время создания фотографий, а это практически невозможно.

Точное время создания фотографий - 7.07.42.....подъезжают по абсолютно пустому правому берегу...ни одной воронки...ни одного уничтоженного дерева, дома, хоть чего нибудь....Да потому, что и не было там ничего....
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от O Dэ:
кстати, ты единственный вроде бы, кто до сих пор не пользуется трёхмеркой гугель-земля. поэтому проверить ты можешь только слетав туда с фотиком.

Да, я возможно, единственный кто до сих пор не пользуется трёхмеркой гугель...Однако, это не мешало мне найти и правильно привязать сотни фоток....Я не цепляюсь бездумно за Рудкино...но то, что это не Гремячье - очевидно.... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Точное время создания фотографий - 7.07.42.....подъезжают по абсолютно пустому правому берегу...ни одной воронки...ни одного уничтоженного дерева, дома, хоть чего нибудь....Да потому, что и не было там ничего....

Меня, например, удивляют уходящие штабные машины на тот берег, а также грузовики снабжения. Мне это говорит об развёрнутом на том берегу существенного плацдарма для наступления на Воронеж с юга по Левому берегу. Этот момент исторически не изучен вообще ни нашими, ни ими. А тем не менее, немцы сидели на том берегу не один день и сумели закрепиться. Даже в немецких сводках, цитируемых той книгой (а книга - 3-е издание) написано крайне сухо: проникли и отошли ввиду невозможности продвижения. [Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
Надо знать точное время создания фотографий, а это практически невозможно.

отчего же не возможно? косвенно вполне выясняется - кто делал какое фото, немцы или венгры. немцы, надо думать, раньше венгров. если не трудно, разложите по мастям [Ответ]

Сообщение от Azaka:
на том берегу существенного плацдарма для наступления на Воронеж с юга по Левому берегу. Этот момент исторически не изучен вообще ни нашими, ни ими. А тем не менее, немцы сидели на том берегу не один день и сумели закрепиться. .

Валентин Котюх пытался с этим разобраться. да и паром мы искали у Семилук-выселки. как-то они туда добирались. надо по карте прикинуть возможные пути [Ответ]

Сообщение от Серго66:
.Однако, это не мешало мне найти и правильно привязать сотни фоток.....

блин же ж!! что мы тут тогда делаем?
[Ответ]

Сообщение от Azaka:
Меня, например, удивляют уходящие штабные машины на тот берег, а также грузовики снабжения. Мне это говорит об развёрнутом на том берегу существенного плацдарма для наступления на Воронеж с юга по Левому берегу

Я тоже, когда изучаю эту переправу, думаю, что немцы планировали и легко могли захватить левобережную часть Воронежа...и именно для этого делалась эта переправа....Хотя, возможно это был отвлекающий маневр... [Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
Вложение 3018177
Вложение 3018178
На представленном фото Рудкино 42г. Выделено место, с которого Вы, Серго66, считаете была 100% переправа в Рудкино. Эта песчанная коса (январская) существует и сегодня. Вы видите её около моста на западном берегу ? Я лично нет. Кто притягивает переправу и куда - это спорный вопрос. Как говорил в известной комедии один киногерой:"Доцент, ты .конечно,вор авторитетный,но..."И да, я ни разу не местный житель. Родился и живу в Воронеже. Просто места с детства мне знакомы.

28,06,1942г Рудкино.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Я тоже, когда изучаю эту переправу, думаю, что немцы планировали и легко могли захватить левобережную часть Воронежа...и именно для этого делалась эта переправа....Хотя, возможно это был отвлекающий маневр...

Это исключено! На отвлекающий манёвр погнали бы пару ШтуГов с рядовыми, ефрейторами и максимум унтер-офицера бы им дали. Офицер Рейху дорого обходился, чтобы вот так вот его в штабном автомобиле закидывать на Левый берег. Ну, хотя может в машинах сидят просто одни водители.

Но я думаю, что плацдарм там был 3-4 дня, и были локальные бои, но никак на вечер зашли "погулять" и к ночи отошли обратно. [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
загонял. упрела. сам ищи ...
местный житель узнал свою гору. а твоя задача теперь найти точку вида - тут машина дала сбой.. наверное нет времени копаться в домиках? )....что мы тут тогда делаем?

Вообще-то, тот кто выдвигает версию - тот и обязан её доказывать...Это во всех научных сообществах так....А ты считаешь, бросил кто-либо предположение, а Серёга должен землю носом рыть и доказывать\опровергать её...нееее... [Ответ]

Сообщение от Azaka:
хотя может в машинах сидят просто одни водители.
Но я думаю, что плацдарм там был 3-4 дня, и были локальные бои, но никак на вечер зашли "погулять" и к ночи отошли обратно

Вообще-то, наглость прямо демонстративная...в случае налёта, ни домика, ни даже кустика, чтобы укрыться\спрятаться...словно, хотели, чтобы их засекли... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Вообще-то, наглость прямо демонстративная...в случае налёта, ни домика, ни даже кустика, чтобы укрыться\спрятаться...словно, хотели, чтобы их засекли...

Ну я думаю, это уверенное наступление в условиях полного взаимодействия всех родов войск, а также в условиях полной поддержки артиллерии и Люфтваффе, если это понадобится. Помнишь, при подходе к Малышевской переправе налетели Юнкерсы, причём проблем больше доставили танкам 24-й ТД, т.к. одна бомба угодила в переправу по показаниям пленных? Так вот, 24-я ТД была на острие удара и всегда могла рассчитывать на поддержку с воздуха. Ну даже если и налетят наши И-16 и постреляют из пулемётов по немцам, немец этого уже не боялся - обстрелянный уже пришёл. [Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
На представленном фото Рудкино 42г. Выделено место, с которого Вы, Серго66, считаете была 100% переправа в Рудкино.

Сообщение от Cheechaa:
28,06,1942г Рудкино

Весомые аргументы против моей уверенности по поводу Рудкино...Будем искать... [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
поэтому проверить ты можешь только слетав туда с фотиком.

Нахнагель и Cheechaa новыми аргументами меня удержали от поездки в Рудкино

Сообщение от Azaka:
Серго66, да, ездил, застрял, и больше не ездил. Импульс пропал. Тут ж надо чтобы загорелось))!

Прости, брат! [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Весомые аргументы против моей уверенности по поводу Рудкино...Будем искать...

Нужно несколько пролетов по датам и желательно покрупнее с масштабом.
И представленный снимка не захватывает современную переправу в Гремячьем, о которой идет спор. [Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
Эта песчанная коса (январская) существует и сегодня.

Как Вы думаете, такое возможно, похоже на Рудкино? Или берега по высоте не схожи
Изображения
  [Ответ]

пардонте, братцы, недосуг мне было плотно посидеть надысь, праздник 23-го, то, сё.
короче, вот моя прикидка по точкам вида с разъяснением, куда делись домики - а никуда они не делись, там и сидят. просто плохо видно в контражуре >>>

переправа, которая располагалась метров на 200 ниже нынешней, на фото из села элементарно не попадает в угол зрения
на месте двухэтажных домиков близ переправы сейчас тоже нечто богатое (кто поедет, тот узнает. вероятно, это будет сам Азака или местный житель Нахнагель)

по переправе немцев на ту сторону 3-го числа Котюх объяснил, что это было место соединения двух наших полков. то есть, уязвимое. этим фрицы и воспользовались, просачиваясь на тот берег и дальше по дороге - мимо сторожки и дальше к выселкам-Семилуки. эти их переправы наши постоянно взрывали, но фрицы их опять строили
причём, ранее, наши войска переправлялись через Дон именно в Горшечном тыц
Изображения
[Ответ]

Сообщение от Flo Мастер:
Как Вы думаете, такое возможно, похоже на Рудкино? Или берега по высоте не схожи

да, эта коса южнее Рудкино [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
пардонте
именно в Горшечном тыц

в Гремячьем, конечно, сорри [Ответ]

бонус - прекрасный зимний снимок оврагов

Изображения
[Ответ]

Сообщение от Серго66:
Точное время создания фотографий - 7.07.42.....подъезжают по абсолютно пустому правому берегу.

а что там за село на том берегу?

Изображения
[Ответ]

Сообщение от O Dэ:
а что там за село на том берегу?

Скорее всего, просто, кусты...
Изображения
   

[Ответ]

Моё предположение, что немецкая переправа и фото с девочкой - одно и то же место - в силе...
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от O Dэ:
да, эта коса южнее Рудкино

Хотел еще вчера вложить это фото.Но подумал, что опять "притяну".Это не южная окраина Рудкино, а как раз посредине села относительно расположения по Дону. Там был паром.Видно, как венгры что то переправляют на луг, который еще занят нашими ребятами(не ушли пока за оз.Погоново) и их позиции обстреливают. Время года уже холодное,скорее всего осень (солдатик в теплой шинели).



Изображения
[Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
солдатик в теплой шинели

Укажи (будем на "ты", если не против) на фото с церковью, где по твоему мнению, стоит этот солдатик... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Скорее всего, просто, кусты...

Села напротив были - Кременчуг,Погоново.Но до них минимум было километров 5. Камера не должна была брать. Соглашусь- кусты. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Укажи (будем на "ты", если не против) на фото с церковью, где по твоему мнению, стоит этот солдатик...

Непротив на "ты". В этом месте берег крутой, а не пологий как на косе, поэтому он как бы на возвышении. Впереди солдатика скорее всего течет ручей. А через него перекинут так называемый "пьяный" мостик. По- пьяни много кого с этого мостика раньше улетало. Думаю,он его охраняет заодно.
.
Изображения
[Ответ]