Большой Воронежский Форум
Страница 90 из 145
« Первая < 408084858687888990 919293949596100140 > Последняя »
» История города. Краеведение. Старый Воронеж>Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города
Azaka 11:00 29.10.2018

Сообщение от Серго66:
Это фото продавец, тоже, к гродненским определил...но вроде, башня 42 года...есть фото такого танка в Острогожске...правда, № танка необычно для наших мест написан...

Я тут тоже тебя поддержу, я думаю, это не Гродно, это лето 1942-го года, где-то рядом.

II-й дивизион 62-го артполка в котором присутствовали 4, 5, 6-я батарея имел свой знак виде S.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Знак мотик.jpg
Просмотров: 63
Размер:	236.3 Кб
ID:	3007266   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Знак Шильда.jpg
Просмотров: 19
Размер:	192.4 Кб
ID:	3007267  

[Ответ]
Azaka 11:53 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
Есть и ещё февральские лютые донские степи.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Russland Don 1942
На отступление вроде пока не похоже. Наверно декабрь 1942-го года.

Я был прав, это декабрь 1942-го года, за месяц до краха.
Выскочило ещё одно фото оттуда этого дивизиона, где это же место и уже указан месяц.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Возница, Дон.jpg
Просмотров: 41
Размер:	136.7 Кб
ID:	3007271  
[Ответ]
Azaka 12:03 29.10.2018
Эта палка с красной тряпкой (скорее всего) - ориентир обочины какой-то дороги, которую замело к чертям в декабре.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Ostrogoschsk Don Korotojak 1942
Подписано как Коротояк, но не думаю, что это там по ряду причин:

1. 7-й Армейский корпус, к которому был подчинен 62-й артполк, не действовал в Коротояке, там стоял 3-й Армейский корпус.
2. Ландшафт не Коротоякский, овраги и балки отсутствуют.

Эти фотографии где-то район Землянск-Хохол-Семилуки.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 27
Размер:	126.8 Кб
ID:	3007272   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 34
Размер:	123.8 Кб
ID:	3007273  

[Ответ]
Azaka 12:12 29.10.2018
Таким образом, крестьянский быт, зафиксированный немецким артиллеристом из 62-го артполка летом 1942-го года, был какого-то села в районе Землянска. Хаты по складу очень похожи на хаты в Большой Трещевки того времени (есть на форуме фотографии в отдельной теме), особенно крыши. Речка-ручей тоже характерный для нашей области.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Быт 1.jpg
Просмотров: 72
Размер:	272.1 Кб
ID:	3007274   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Быт 2.jpg
Просмотров: 70
Размер:	249.8 Кб
ID:	3007275  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Быт 3.jpg
Просмотров: 67
Размер:	218.2 Кб
ID:	3007276  
[Ответ]
Samsv 12:16 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
Эта палка с красной тряпкой (скорее всего) - ориентир обочины какой-то дороги, которую замело к чертям в декабре.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Ostrogoschsk Don Korotojak 1942
Подписано как Коротояк, но не думаю, что это там по ряду причин:

1. 7-й Армейский корпус, к которому был подчинен 62-й артполк, не действовал в Коротояке, там стоял 3-й Армейский корпус.
2. Ландшафт не Коротоякский, овраги и балки отсутствуют.

Эти фотографии где-то район Землянск-Хохол-Семилуки.

А как же зимнее фото столба с указателями? Там четко видна табличка для Art.Rgt 62 с указанием на схеме направл. на Новый Оскол. [Ответ]
Azaka 12:25 29.10.2018
Samsv, Но вот как... не знаю. Есть и фото осенние с подписью Коротояк. Но в Лексиконе не слова нет о переводе дивизиона в 3-й армейский корпус.
Я думал, из Землянска тоже можно отступить на Оскол.
А вот тут уже да, ландшафт Коротоякский.
Если бы продавец продавал цельный альбом, всё бы стало на свои места, но нет же! Раздербанил фотографии и теперь собирается мозайка.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коротояк.jpg
Просмотров: 63
Размер:	167.1 Кб
ID:	3007277  
[Ответ]
Azaka 12:29 29.10.2018
Но вернёмся к лету 1942-го года.
По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село. Август, согласно подписи на фото с подсолнухами, они сидели севернее Землянска. Может быть село Малая Верейка. Их палаточный лагерь стоял между Землянском и Малой Верейкой.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Быт 4.jpg
Просмотров: 55
Размер:	236.8 Кб
ID:	3007281   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Быт 5.jpg
Просмотров: 63
Размер:	226.4 Кб
ID:	3007282  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Быт 6.jpg
Просмотров: 57
Размер:	246.9 Кб
ID:	3007283  
[Ответ]
Azaka 12:31 29.10.2018
Тогда вот это https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2691 - тоже Коротояк и судя по всему - сентябрь 1942-й год. [Ответ]
Azaka 12:47 29.10.2018
Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.

Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 32
Размер:	231.5 Кб
ID:	3007284   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 28
Размер:	215.8 Кб
ID:	3007285  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 18
Размер:	191.3 Кб
ID:	3007286   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 24
Размер:	215.9 Кб
ID:	3007287  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 27
Размер:	223.2 Кб
ID:	3007288   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карта.png
Просмотров: 45
Размер:	170.7 Кб
ID:	3007289  

[Ответ]
Azaka 12:56 29.10.2018
На карте от 4-го августа я обозначил как минимум лагерь зелёной точкой. Рядом скорее всего стояла батарея артиллериста. Для тех, что с утра буксует на ровном месте, поясняю ещё раз - гаубицы sFH18 стреляла максимум 13.5 км, а это значит, что стрелять именно оттуда и той батареей они не могли, т.к. до Воронежа 42 км по прямой.
Данная батарея прикрывала северный участок 377, 385, 387 дивизии Вермахта.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карта Вермахт.jpg
Просмотров: 32
Размер:	209.2 Кб
ID:	3007290  
[Ответ]
Azaka 12:58 29.10.2018
А также, по всей видимости, долбила скопление наших пехотных и танковых войск за линией фронта. [Ответ]
Azaka 13:00 29.10.2018
Серго66, что скажешь? Alles klar? [Ответ]
Samsv 13:30 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
Samsv, Но вот как... не знаю. Есть и фото осенние с подписью Коротояк. Но в Лексиконе не слова нет о переводе дивизиона в 3-й армейский корпус.
Я думал, из Землянска тоже можно отступить на Оскол.
А вот тут уже да, ландшафт Коротоякский.
Если бы продавец продавал цельный альбом, всё бы стало на свои места, но нет же! Раздербанил фотографии и теперь собирается мозайка.

Фото с указателями как-то не стыкуется с янв.-февр. отступлением 43 г.. Слишком всё обыденно и спокойно. Прогуливаются, не спешат. Да ещё и фоткаются. Там так драпали, что пятки сверкали, метель мела (за счет чего в какой-то степени и прорвались на запад). Ругались с венграми из-за ночлега. Не до фоток. Возможно чуть ранее, может передислокация какая была. [Ответ]
Samsv 13:37 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.

Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.

Я там пешком ходил по этим полям (квадрат Перекоповка-Озерки и южнее). Рельеф похож. Надо фотки привязывать, редко встречаются с этой местности! Документы большинства нем. дивизий и полков, которые там воевали (северо-западнее Воронежа), пропали в сталинградском котле. 9-я и 11-я танковые дивизии хоть и не пропали в котле, воевали недолго. Сначала им было не до фоток (встречные танковые бои), потом их отправили куда-то севернее, под Козельск, если не ошибаюсь. Дома посмотрю книжки, записи по этим боям и этой местности. [Ответ]
Azaka 13:39 29.10.2018

Сообщение от Samsv:
Фото с указателями как-то не стыкуется с янв.-февр. отступлением 43 г.. Слишком всё обыденно и спокойно. Прогуливаются, не спешат. Да ещё и фоткаются. Там так драпали, что пятки сверкали, метель мела (за счет чего в какой-то степени и прорвались на запад). Ругались с венграми из-за ночлега. Не до фоток. Возможно чуть ранее, может передислокация какая была.

Не соглашусь. Фотографировать могли везде и всегда, это не показатель. Ругань, по крайней мере с итальянцами, началась в феврале, согласно книге Корти "Не многие возвратившиеся".
На отступление указывает вот эта фотография, которая сделана, я думаю, в одно время с фотографией у указателя: фигурирует один и тот же тягач.
На фотографии с дорогой, я уже писал выше, нет систематизированного марша и люди одеты абы как и это первый признак перемешения частей Вермахта. Тут и водитель у легковушки, размышляющий ехать ему вверх или нет, глядя на колонну спускающихся сверху немцев, тут и отдельные пехотинцы уже в новом обмундировании, ну и обезлый замотыш на первом плане. Какая фотография была ранее: дорога или указатель, сказать трудно, но это одно движение, и движение назад.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 75
Размер:	184.6 Кб
ID:	3007292   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 69
Размер:	164.2 Кб
ID:	3007293  

[Ответ]
Azaka 13:40 29.10.2018

Сообщение от Samsv:
Я там пешком ходил по этим полям (квадрат Перекоповка-Озерки и южнее). Рельеф похож. Надо фотки привязывать, редко встречаются с этой местности! Документы большинства нем. дивизий и полков, которые там воевали (северо-западнее Воронежа), пропали в сталинградском котле. 9-я и 11-я танковые дивизии хоть и не пропали в котле, воевали недолго. Сначала им было не до фоток (встречные танковые бои), потом их отправили куда-то севернее, под Козельск, если не ошибаюсь. Дома посмотрю книжки, записи по этим боям и этой местности.

Отлично!
Приятно тут Вас видеть. Единицы остались вменяемые и понимающие. [Ответ]
Locall 13:43 29.10.2018
Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RivKLvZeCoE.jpg
Просмотров: 103
Размер:	315.3 Кб
ID:	3007294  
[Ответ]
Samsv 13:50 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
Отлично!
Приятно тут Вас видеть. Единицы остались вменяемые и понимающие.

Я фото справа не видел. Теперь вижу. Судя по черному склону оврага или рва движутся с востока на запад. [Ответ]
Azaka 13:54 29.10.2018
Samsv, и ещё я хотел добавить, что стоит принять во внимание то, что артиллеристы, согласно фото, молодые пацаны, в виду имения постоянно своей кухни и тягача - зажратые по сравнению с теми "Лансерами (Земляками)", которые сидели на передовой в окопах. Вот уж у этих точно не будет мыслей фотографировать. А артиллерист тяжёлого орудия, ды что тут таить... он в тылу всегда. [Ответ]
Samsv 14:21 29.10.2018

Сообщение от Locall:
Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?

Это надо на domofoto.ru

Там по годам постройки и по проектам можно выбирать.
3 этажа на фото? [Ответ]
Locall 14:34 29.10.2018

Сообщение от Samsv:
Это надо на domofoto.ru

Там по годам постройки и по проектам можно выбирать.
3 этажа на фото?

Мы здесь отгадывали и без сторонних сайтов, даже по столбам и то угадывали места.
Да, думаю 3 этажа. Плюс похоже на красный кирпич. Может Район конца Кольцовской ... [Ответ]
O Dэ 15:45 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село.

тут слева вдали шикарные усадебные ворота

вообще поразительная разношёрстность застройки. тут тебе на одной улице и каркасная развалюха с соломенной крышей и тут же не слабый обшитый сруб с тесовой и ж. б. колодцем - прям "новый русский" селянин [Ответ]
Locall 17:08 29.10.2018

Сообщение от Locall:
Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?

Борискин, ау ты же всегда слёта отгадывал, вспомни того же часового у Заставы. Давно тебя не слышно, тем более у тебя сегодня День Рождения. Поздравляю!
Давай включайся. [Ответ]
Серго66 19:39 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село

Сообщение от O Dэ:
тут слева вдали шикарные усадебные ворота

Это фото не похоже на наши края...такие углы на соломенных крышах делали на Украине...И формат фото выбивается из общего ряда...
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Быт 5.jpg
Просмотров: 41
Размер:	226.6 Кб
ID:	3007367  
[Ответ]
Cheechaa 20:15 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.

Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.

1. Палаточного лагеря там не было, где ты отметил. Артиллерия в М.Верейке стояла, в самом селе.
2. Дорога в то время проходила в другом месте, это новая дорога. Столбовая дорога шла от Землянска, на север.
3. По поводу кладбища большие сомнения. В М.Верейки больше перепад высот, а на фото с кладбищем - более пологое место. И снижение идет вправо. Судя по фото, слева наблюдаются постройки, дома- похожие на улицу. Если предположить, что сзади кладбища - русло или пойма реки, улица получается идет перпендикулярно руслу реки. Но в Верейке, в основном все улицы тянуться параллельно реки. [Ответ]
Cheechaa 20:18 29.10.2018
Да, в самой Вереке был штаб 340 пд.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20181027_083411.jpg
Просмотров: 42
Размер:	76.3 Кб
ID:	3007370   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 43
Размер:	141.8 Кб
ID:	3007371  

[Ответ]
Azaka 21:47 29.10.2018

Сообщение от Серго66:
Это фото не похоже на наши края...такие углы на соломенных крышах делали на Украине...И формат фото выбивается из общего ряда...

Да, согласен, выбивается. Лучше бы продавец продавал альбом целиком с расположенными по порядку фотографиями артиллериста. Но, ради наживы что ли, хотя и продаёт недорого, он всё продаёт скопом; ты сам видел.

Вот если бы аэрофотоснимок тех лет Верейки... но Ыыыыыыы, поэтому и привязка к современным дорогам. Я надеялся, что именно эта современная дорога была проложена по старой полевой грунтовой - такое часто бывает. [Ответ]
Azaka 21:56 29.10.2018
Cheechaa, отлично всё сходится по перепадам как раз.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	76.5 Кб
ID:	3007375   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 64
Размер:	223.4 Кб
ID:	3007376  

[Ответ]
Azaka 22:02 29.10.2018
Даже все их три выставлю. Чича , что самое интересное, твоё опровержение только наоборот подталкивает к этому месту в плане перепадов высот. Кладбище предположительно было перед въездом в село.

Про дома... сейчас так, как говоришь ты, но как было раньше, на этот вопрос может ответить либо схема, либо аэрофотоснимок.

Фото с угла поворота хорошее! Только сегодня думал, как, интересно, выглядит село с этого угла?
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 23
Размер:	76.5 Кб
ID:	3007377   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 29
Размер:	223.4 Кб
ID:	3007378  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 48
Размер:	216.0 Кб
ID:	3007379  
[Ответ]
Cheechaa 22:26 29.10.2018

Сообщение от Azaka:
Даже все их три выставлю. Чича , что самое интересное, твоё опровержение только наоборот подталкивает к этому месту в плане перепадов высот. Кладбище предположительно было перед въездом в село.

Про дома... сейчас так, как говоришь ты, но как было раньше, на этот вопрос может ответить либо схема, либо аэрофотоснимок.

Фото с угла поворота хорошее! Только сегодня думал, как, интересно, выглядит село с этого угла?

Для начала бы определится, что за М.Верейка и где были эти ребята II.Batt./Art.Rgt 62. Или надеяться, что в интересуемом альбоме есть панорамное фото М.Верейки.
А пока это только предположения и догадки. [Ответ]
Страница 90 из 145
« Первая < 408084858687888990 919293949596100140 > Последняя »
Вверх