Сообщение от Серго66:
Это фото продавец, тоже, к гродненским определил...но вроде, башня 42 года...есть фото такого танка в Острогожске...правда, № танка необычно для наших мест написан...
Я тут тоже тебя поддержу, я думаю, это не Гродно, это лето 1942-го года, где-то рядом.
II-й дивизион 62-го артполка в котором присутствовали 4, 5, 6-я батарея имел свой знак виде S.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Есть и ещё февральские лютые донские степи.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Russland Don 1942
На отступление вроде пока не похоже. Наверно декабрь 1942-го года.
Я был прав, это декабрь 1942-го года, за месяц до краха.
Выскочило ещё одно фото оттуда этого дивизиона, где это же место и уже указан месяц.
Изображения
Эта палка с красной тряпкой (скорее всего) - ориентир обочины какой-то дороги, которую замело к чертям в декабре.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Ostrogoschsk Don Korotojak 1942
Подписано как Коротояк, но не думаю, что это там по ряду причин:
1. 7-й Армейский корпус, к которому был подчинен 62-й артполк, не действовал в Коротояке, там стоял 3-й Армейский корпус.
2. Ландшафт не Коротоякский, овраги и балки отсутствуют.
Эти фотографии где-то район Землянск-Хохол-Семилуки.
Изображения
Таким образом, крестьянский быт, зафиксированный немецким артиллеристом из 62-го артполка летом 1942-го года, был какого-то села в районе Землянска. Хаты по складу очень похожи на хаты в Большой Трещевки того времени (есть на форуме фотографии в отдельной теме), особенно крыши. Речка-ручей тоже характерный для нашей области.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Эта палка с красной тряпкой (скорее всего) - ориентир обочины какой-то дороги, которую замело к чертям в декабре.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Ostrogoschsk Don Korotojak 1942
Подписано как Коротояк, но не думаю, что это там по ряду причин:
1. 7-й Армейский корпус, к которому был подчинен 62-й артполк, не действовал в Коротояке, там стоял 3-й Армейский корпус.
2. Ландшафт не Коротоякский, овраги и балки отсутствуют.
Эти фотографии где-то район Землянск-Хохол-Семилуки.
А как же зимнее фото столба с указателями? Там четко видна табличка для Art.Rgt 62 с указанием на схеме направл. на Новый Оскол.
[Ответ]
Azaka 12:25 29.10.2018
Samsv, Но вот как... не знаю. Есть и фото осенние с подписью Коротояк. Но в Лексиконе не слова нет о переводе дивизиона в 3-й армейский корпус.
Я думал, из Землянска тоже можно отступить на Оскол.
А вот тут уже да, ландшафт Коротоякский.
Если бы продавец продавал цельный альбом, всё бы стало на свои места, но нет же! Раздербанил фотографии и теперь собирается мозайка.
Изображения
Но вернёмся к лету 1942-го года.
По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село. Август, согласно подписи на фото с подсолнухами, они сидели севернее Землянска. Может быть село Малая Верейка. Их палаточный лагерь стоял между Землянском и Малой Верейкой.
Изображения
Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.
Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.
Изображения
На карте от 4-го августа я обозначил как минимум лагерь зелёной точкой. Рядом скорее всего стояла батарея артиллериста. Для тех, что с утра буксует на ровном месте, поясняю ещё раз - гаубицы sFH18 стреляла максимум 13.5 км, а это значит, что стрелять именно оттуда и той батареей они не могли, т.к. до Воронежа 42 км по прямой.
Данная батарея прикрывала северный участок 377, 385, 387 дивизии Вермахта.
Изображения
Сообщение от Azaka: Samsv, Но вот как... не знаю. Есть и фото осенние с подписью Коротояк. Но в Лексиконе не слова нет о переводе дивизиона в 3-й армейский корпус.
Я думал, из Землянска тоже можно отступить на Оскол.
А вот тут уже да, ландшафт Коротоякский.
Если бы продавец продавал цельный альбом, всё бы стало на свои места, но нет же! Раздербанил фотографии и теперь собирается мозайка.
Фото с указателями как-то не стыкуется с янв.-февр. отступлением 43 г.. Слишком всё обыденно и спокойно. Прогуливаются, не спешат. Да ещё и фоткаются. Там так драпали, что пятки сверкали, метель мела (за счет чего в какой-то степени и прорвались на запад). Ругались с венграми из-за ночлега. Не до фоток. Возможно чуть ранее, может передислокация какая была.
[Ответ]
Samsv 13:37 29.10.2018
Сообщение от Azaka:
Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.
Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.
Я там пешком ходил по этим полям (квадрат Перекоповка-Озерки и южнее). Рельеф похож. Надо фотки привязывать, редко встречаются с этой местности! Документы большинства нем. дивизий и полков, которые там воевали (северо-западнее Воронежа), пропали в сталинградском котле. 9-я и 11-я танковые дивизии хоть и не пропали в котле, воевали недолго. Сначала им было не до фоток (встречные танковые бои), потом их отправили куда-то севернее, под Козельск, если не ошибаюсь. Дома посмотрю книжки, записи по этим боям и этой местности.
[Ответ]
Azaka 13:39 29.10.2018
Сообщение от Samsv:
Фото с указателями как-то не стыкуется с янв.-февр. отступлением 43 г.. Слишком всё обыденно и спокойно. Прогуливаются, не спешат. Да ещё и фоткаются. Там так драпали, что пятки сверкали, метель мела (за счет чего в какой-то степени и прорвались на запад). Ругались с венграми из-за ночлега. Не до фоток. Возможно чуть ранее, может передислокация какая была.
Не соглашусь. Фотографировать могли везде и всегда, это не показатель. Ругань, по крайней мере с итальянцами, началась в феврале, согласно книге Корти "Не многие возвратившиеся".
На отступление указывает вот эта фотография, которая сделана, я думаю, в одно время с фотографией у указателя: фигурирует один и тот же тягач.
На фотографии с дорогой, я уже писал выше, нет систематизированного марша и люди одеты абы как и это первый признак перемешения частей Вермахта. Тут и водитель у легковушки, размышляющий ехать ему вверх или нет, глядя на колонну спускающихся сверху немцев, тут и отдельные пехотинцы уже в новом обмундировании, ну и обезлый замотыш на первом плане. Какая фотография была ранее: дорога или указатель, сказать трудно, но это одно движение, и движение назад.
Изображения
Сообщение от Samsv:
Я там пешком ходил по этим полям (квадрат Перекоповка-Озерки и южнее). Рельеф похож. Надо фотки привязывать, редко встречаются с этой местности! Документы большинства нем. дивизий и полков, которые там воевали (северо-западнее Воронежа), пропали в сталинградском котле. 9-я и 11-я танковые дивизии хоть и не пропали в котле, воевали недолго. Сначала им было не до фоток (встречные танковые бои), потом их отправили куда-то севернее, под Козельск, если не ошибаюсь. Дома посмотрю книжки, записи по этим боям и этой местности.
Отлично!
Приятно тут Вас видеть. Единицы остались вменяемые и понимающие.
[Ответ]
Locall 13:43 29.10.2018
Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?
Изображения
Сообщение от Azaka:
Отлично!
Приятно тут Вас видеть. Единицы остались вменяемые и понимающие.
Я фото справа не видел. Теперь вижу. Судя по черному склону оврага или рва движутся с востока на запад.
[Ответ]
Azaka 13:54 29.10.2018
Samsv, и ещё я хотел добавить, что стоит принять во внимание то, что артиллеристы, согласно фото, молодые пацаны, в виду имения постоянно своей кухни и тягача - зажратые по сравнению с теми "Лансерами (Земляками)", которые сидели на передовой в окопах. Вот уж у этих точно не будет мыслей фотографировать. А артиллерист тяжёлого орудия, ды что тут таить... он в тылу всегда.
[Ответ]
Samsv 14:21 29.10.2018
Сообщение от Locall:
Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?
Это надо на domofoto.ru
Там по годам постройки и по проектам можно выбирать.
3 этажа на фото?
[Ответ]
Locall 14:34 29.10.2018
Сообщение от Samsv:
Это надо на domofoto.ru
Там по годам постройки и по проектам можно выбирать.
3 этажа на фото?
Мы здесь отгадывали и без сторонних сайтов, даже по столбам и то угадывали места.
Да, думаю 3 этажа. Плюс похоже на красный кирпич. Может Район конца Кольцовской ...
[Ответ]
O Dэ 15:45 29.10.2018
Сообщение от Azaka:
По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село.
вообще поразительная разношёрстность застройки. тут тебе на одной улице и каркасная развалюха с соломенной крышей и тут же не слабый обшитый сруб с тесовой и ж. б. колодцем - прям "новый русский" селянин
[Ответ]
Locall 17:08 29.10.2018
Сообщение от Locall:
Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?
Борискин, ау ты же всегда слёта отгадывал, вспомни того же часового у Заставы. Давно тебя не слышно, тем более у тебя сегодня День Рождения. Поздравляю!
Давай включайся.
[Ответ]
Серго66 19:39 29.10.2018
Сообщение от Azaka:
По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село
Сообщение от O Dэ:
тут слева вдали шикарные усадебные ворота
Это фото не похоже на наши края...такие углы на соломенных крышах делали на Украине...И формат фото выбивается из общего ряда...
Изображения
Сообщение от Azaka:
Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.
Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.
1. Палаточного лагеря там не было, где ты отметил. Артиллерия в М.Верейке стояла, в самом селе.
2. Дорога в то время проходила в другом месте, это новая дорога. Столбовая дорога шла от Землянска, на север.
3. По поводу кладбища большие сомнения. В М.Верейки больше перепад высот, а на фото с кладбищем - более пологое место. И снижение идет вправо. Судя по фото, слева наблюдаются постройки, дома- похожие на улицу. Если предположить, что сзади кладбища - русло или пойма реки, улица получается идет перпендикулярно руслу реки. Но в Верейке, в основном все улицы тянуться параллельно реки.
[Ответ]
Сообщение от Серго66:
Это фото не похоже на наши края...такие углы на соломенных крышах делали на Украине...И формат фото выбивается из общего ряда...
Да, согласен, выбивается. Лучше бы продавец продавал альбом целиком с расположенными по порядку фотографиями артиллериста. Но, ради наживы что ли, хотя и продаёт недорого, он всё продаёт скопом; ты сам видел.
Вот если бы аэрофотоснимок тех лет Верейки... но Ыыыыыыы, поэтому и привязка к современным дорогам. Я надеялся, что именно эта современная дорога была проложена по старой полевой грунтовой - такое часто бывает.
[Ответ]
Azaka 21:56 29.10.2018
Cheechaa, отлично всё сходится по перепадам как раз.
Изображения
Даже все их три выставлю. Чича , что самое интересное, твоё опровержение только наоборот подталкивает к этому месту в плане перепадов высот. Кладбище предположительно было перед въездом в село.
Про дома... сейчас так, как говоришь ты, но как было раньше, на этот вопрос может ответить либо схема, либо аэрофотоснимок.
Фото с угла поворота хорошее! Только сегодня думал, как, интересно, выглядит село с этого угла?
Изображения
Сообщение от Azaka:
Даже все их три выставлю. Чича , что самое интересное, твоё опровержение только наоборот подталкивает к этому месту в плане перепадов высот. Кладбище предположительно было перед въездом в село.
Про дома... сейчас так, как говоришь ты, но как было раньше, на этот вопрос может ответить либо схема, либо аэрофотоснимок.
Фото с угла поворота хорошее! Только сегодня думал, как, интересно, выглядит село с этого угла?
Для начала бы определится, что за М.Верейка и где были эти ребята II.Batt./Art.Rgt 62. Или надеяться, что в интересуемом альбоме есть панорамное фото М.Верейки.
А пока это только предположения и догадки.
[Ответ]