Сообщение от -=Женек=-:
Я не пытаюсь выяснить существование бога, я в него не верю.

Тут надо один момент прояснить. Вообще человек совсем без какой-либо веры- явление уникальное. Скорее всего вы верите в то, что Бога нет. И верите по ходу во что-то или кого-то ещё (светлое будущее, во имя которого не жалко превратить в ад настоящее, высший разум, в человека, то есть в себя, любимого и пр.- вариантов масса, суть одна). Поэтому нам в вами более правильно будет вести разговор, не как мифического неверующего с верующим, а как двух верующих людей друг с другом: вы верите в одно, я в другое.

Сообщение от -=Женек=-:
Я лишь намекаю верующим, что злоупотреблять приставкой "все-" и ей подобными нужно с умом. А то "всемогущий"... "вездесущий....

Ну да. Вы считаете, что такого Бога не бывает. А какой он по-вашему должен быть, настоящий Бог? Вам не кажется странным, что вы начали рассуждать о свойствах Бога, в которого не верите?

Сообщение от -=Женек=-:
Полегче, а?
Тебе по ходу моча в голову сильно ударила, после того как на остановках и в учреждениях курить запретили.

ударила, только не мне.
дерьмо, навоз, как и ВСЁ ЧТО ТЫ НАБЛЮДАЕШЬ, ЧУВСТВУЕШЬ, ОБОНЯЕШЬ существует в твоей голове. что там в реальности - ты не знаешь и знать не можешь. реальность проникает в твою голову через органы чувств. насколько та картина что строится в твоем сознании мозгом на основе этой искаженной органами чувств информации даже не соответствует действительности, а отражает её - неизвестно абсолютно.
я это хотел сказать и на этом с тобой закругляюсь.

Nиколай,

Сообщение от :
Поэтому нам в вами более правильно будет вести разговор, не как мифического неверующего с верующим, а как двух верующих людей друг с другом: вы верите в одно, я в другое.

Более правильно было бы вам не только в разговоре со мной, но в по жизни вообще освоить кое-какие законы логики, есть же простые понятия, как "тождество", "отрицание отрицания" и пр.

Вы пишете, что я верю во что-то другое, ну хорошо - я верю в его несуществование. Если вам так удобно.
Владей вы основами логики, вы бы поняли, что: не верить в бога = верить в его несуществование. Всего-то из одной части уравнения "не" в другую перенесли. Но вы же написали целый абзац словесного поноса.

Сообщение от :
Вам не кажется странным, что вы начали рассуждать о свойствах Бога, в которого не верите?

Очередной пример дрейфа вашей логики. Я рассуждаю не о боге, а о вашем представлении о боге. Вы имеете это представление, вы его излагаете, я имею удовольствие лицезреть это изложение на мониторе и высказать мнение. Где вы опять увидели противоречие.

Сообщение от :
Вы считаете, что такого Бога не бывает. А какой он по-вашему должен быть, настоящий Бог?

Еще раз говорю - в моем поле зрения не бог, а ваше представление о нем. По моему мнению сам термин "всемогущий" является самоисключающим. Почему? Задумайтесь.

Spectator,
Я все понял. Согласись, твой пост можно было понять двояко. Так что беру свои слова назад.

Сообщение от :
что там в реальности - ты не знаешь и знать не можешь. реальность проникает в твою голову через органы чувств. насколько та картина что строится в твоем сознании мозгом на основе этой искаженной органами чувств информации даже не соответствует действительности, а отражает её - неизвестно абсолютно.

Ошибаешься. Очень ошибаешься. Твоя мысль справедлива лишь в отношении пассивного наблюдателя. А человек не только наблюдает, но и испытывает окружающий мир, проверяет и перепроверят тот образ, который существует в его голове.
В то время, как было установлено строение атома, ученые тоже его не видели, он являл им свои свойства лишь в виде пиков на осциллографе.
Так что не надо про иллюзорность восприятия, я это уже проходил.

Сообщение от -=Женек=-:
Так что беру свои слова назад.

ок.

Сообщение от -=Женек=-:
Ошибаешься. Очень ошибаешься. Твоя мысль справедлива лишь в отношении пассивного наблюдателя. А человек не только наблюдает, но и испытывает окружающий мир, проверяет и перепроверят тот образ, который существует в его голове.
В то время, как было установлено строение атома, ученые тоже его не видели, он являл им свои свойства лишь в виде пиков на осциллографе.
Так что не надо про иллюзорность восприятия, я это уже проходил.

проходил? ммм. я это прохожу уже эммм. 15 лет и так думаю что копать буду отсюда и до обеда.
насчет активного наблюдателя - это не более чем простая затычка сложной вещи. ты решил не заморачиваться с этим в своей голове и сделал такую вот кляксу.
если я влияю на то что происходит вовне, значит я понимаю то что оттуда исходит, и то что там происходит. не знаю даже что сказать. логика на уровне "лампочка горит оттого что провод от неё воткнули в стену".

Spectator,

Сообщение от :
ты решил не заморачиваться с этим в своей голове и сделал такую вот кляксу.

Ниче себе, заявление.
Кажется это ты решил не заморачиваться немного ранее:

Сообщение от :
ты не знаешь и знать не можешь. реальность проникает в твою голову через органы чувств. насколько та картина что строится в твоем сознании мозгом на основе этой искаженной органами чувств информации даже не соответствует действительности, а отражает её - неизвестно абсолютно.

Ты мне про искаженную органами чувств реальность?
Ну и, наверное вдобавок еще и про несовершенство научных методов познания?
Ну так эти методы, а также лишенный мракобесия мозг куда объективнее воспринимает эту реальность, чем мозг настроенный на веру в бога.
Пример тому - Nиколай (Николай, честное слово, не хочу Вас обижать, но вы сами своими постами себя дискредитируете).

Spectator,

Сообщение от :
логика на уровне "лампочка горит оттого что провод от неё воткнули в стену".

Вопрос в том - чья логика.
Это утверждение больше подходит к пониманию моих слов, прокомментированных как :

Сообщение от :
если я влияю на то что происходит вовне, значит я понимаю то что оттуда исходит, и то что там происходит

Сообщение от -=Женек=-:
Еще раз говорю - в моем поле зрения не бог, а ваше представление о нем.

Мое представление о Боге складывается 1) Из того, что Бог сам открыл о себе людям 2) Двухтысячелетнего духовного опыта Церкви 3) Из моего скромного личного духовного опыта. Хотелось бы понять, на основании чего построено ваше представление.

Сообщение от -=Женек=-:
По моему мнению сам термин "всемогущий" является самоисключающим. Почему? Задумайтесь.

Задумался. Если я взял в руки пластилин и сделал из него шарик, то я по отношению к этому шарику стану всемогущим. Могу с легкостью превратить его в кубик например. Бог, который сотворил весь видимый и невидимый Мир, Он как Творец всемогущий по отношению к своему творению. С легкостью может например из дерьма сделать человека. И снова превратить человека в дерьмо. К сожалению последнее человек, воспользовавшись данной ему свободой, проделал над собою сам. И теперь чтобы не было видно и слышно этого дерьма, вынужден прикрывать его красивыми одеждами, маскировать неприятный запах различными средствами... Но когда умирает, то тогда и открывается, из чего он на самом деле сделан. Быт. гл.3:19 "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".

Сообщение от -=Женек=-:
SpectatorТвоя мысль справедлива лишь в отношении пассивного наблюдателя. А человек не только наблюдает, но и испытывает окружающий мир, проверяет и перепроверят тот образ, который существует в его голове.
В то время, как было установлено строение атома, ученые тоже его не видели, он являл им свои свойства лишь в виде пиков на осциллографе.
Так что не надо про иллюзорность восприятия, я это уже проходил.

Можно точно так же испытывать окружающий человека невидимый мир. Этот мир тоже являет себя человеку в виде писков. Осциллограф- сам человек. А тумблер у нас в сердце. Как пользоваться осциллографом- подробный мануал есть. Кому надо, прочитает и включит.

Nиколай,

Сообщение от :
Мое представление о Боге складывается 1) Из того, что Бог сам открыл о себе людям 2) Двухтысячелетнего духовного опыта Церкви 3) Из моего скромного личного духовного опыта. Хотелось бы понять, на основании чего построено ваше представление.

А в моем представлении (если не подвергать сомнению существование Христа), все ныне живущие знают о боге исключительно от других людей. Другого источника информации нет. Внутренние чувства, образы и фантазии, возникающие у людей, расцениваемые ими как помощь бога, знамения - не в счет.

Сообщение от :
Бог, который сотворил весь видимый и невидимый Мир, Он как Творец всемогущий по отношению к своему творению. С легкостью может например из дерьма сделать человека. И снова превратить человека в дерьмо. К сожалению последнее человек, воспользовавшись данной ему свободой, проделал над собою сам.

Вот еще один пример заблуждения, формирующегося путем скольжения, искажения извращения логики. Вы начали со слова "дерьмо" в прямом смысле, закончили словом "дерьмо" в переносном смысле.

Сообщение от :
И теперь чтобы не было видно и слышно этого дерьма, вынужден прикрывать его красивыми одеждами, маскировать неприятный запах различными средствами...

То есть, человек весь обмазан дерьмом?


Знаете, ваши мысли годятся, в лучшем случае, как красивый антураж, как идеологический аксессуар или не знаю, что еще... Как извлечь из них практическую пользу - совершенно непонятно.
Ну и познавать мир с помощью такого мировоззрения - пустая трата времени.

Nиколай, Поверьте, я не перехожу на личности и не оскорбляю вас. Я просто объясняю, почему лично для меня религиозное мировоззрение неприемлемо.

Сообщение от -=Женек=-:
Это утверждение больше подходит к пониманию моих слов, прокомментированных как :

Это не понимание Ваших слов.
Это объяснение того что Ваша ВЕРА ничем не лучше и не хуже веры в Бога. Вам почему то кажется что вера в науку более правильная, передовая и высокая. Что раз она появилась после веры, значит она более продвинутая и разумнее.
Правда в том что есть просто разные точки зрения, каждая из которых объясняет и защищает СЕБЯ ВНУТРИ себя самой.
Вера защищает себя, наука защищает себя. Чтобы начать мыслить трезво, прежде всего необходимо поставить знак равенства и поднять в своей голове всё это на один уровень. И выйти за пределы КАК веры ТАК и науки.

Spectator,

Сообщение от :
Вера защищает себя, наука защищает себя.

Да науке нет нужды себя защищать. Она прозрачна по своей сути, доступна критике, развивается по спирали, совершенствуется, признает ошибки, не призывает верить в себя и не делит людей на верующих и неверующих.

А религия? Много она ошибок признала? Ну да, реабилитировала несколько сожженных еретиков, перестала приписывать богу то, чем человек овладел. И что дальше?

Да никогда не будет равенства между религией и наукой. Религия всегда тормозила развитие науки, а на современном этапе лишь примазывается к ее достижениям.

Сообщение от :
Вам почему то кажется что вера в науку более правильная, передовая и высокая. Что раз она появилась после веры, значит она более продвинутая и разумнее.

Да она возникла не просто после веры, она возникла из сомнений в вере, на осколках дремучих религиозных заблуждений.

Сообщение от -=Женек=-:
Да науке нет нужды себя защищать.

Ну это Вы не мне, пожалуйста, рассказывайте.
Мне сразу отчего то кандидатская вспоминается. Её тоже не надо защищать, видимо.
Женёк, ВСЯ наука - это одна большая защита, своих теорий. Постоянная защита, каждый клочок, каждая страница учебника - это то что защищали. ПОТОМ.
Вы же говорите что науке нет нужды себя защищать.
Я вот искренне не знаю что Вам сказать, чтобы не обидеть...

Сообщение от -=Женек=-:
Да никогда не будет равенства между религией и наукой.

Что в Вашем представлении "равенство между религией и наукой"???
Что то из области феминизма, видимо. Мне не очень такое интересно.

Сообщение от -=Женек=-:
Да она возникла не просто после веры, она возникла из сомнений в вере, на осколках дремучих религиозных заблуждений.

Никакого отношения наука к религии и "осколкам веры" не имеет. Причины подобной каши в Вашей голове мне более чем понятны, на досуге можете найти их сами.
Противостояние науки и религии эпизодично и в чистом виде особо не встречается. В призме ВЛАСТИ - безусловно. Но не стоит думать что это противостояние имеет какие то отличные от политических корни. Причем речь далеко не только и не столько о средневековье. Речь, в том числе, о моей голове. В которой и наука и вера просто замечательно уживаются и ничуть друг другу не мешают.

Spectator,

Сообщение от :
Ну это Вы не мне, пожалуйста, рассказывайте.
Мне сразу отчего то кандидатская вспоминается. Её тоже не надо защищать, видимо.
Женёк, ВСЯ наука - это одна большая защита, своих теорий. Постоянная защита, каждый клочок, каждая страница учебника - это то что защищали. ПОТОМ.
Вы же говорите что науке нет нужды себя защищать.
Я вот искренне не знаю что Вам сказать, чтобы не обидеть...

Я ему про Фому - он мне про Ерему....
Я говорил не про твою кандидатскую и не про какие-то теории, которые, бесспорно, нужно защищать. Я про науку, как метод, инструмент познания мира. Научный подход в исследовании мира доказал свою эффективность и не требует защиты.

Сообщение от :
Что в Вашем представлении "равенство между религией и наукой"???

Память у тебя короткая. А стремление докопаться столь велико, что вкупе с короткой памятью приводит тебя к критике своих же слов:

Сообщение от :
Вера защищает себя, наука защищает себя. Чтобы начать мыслить трезво, прежде всего необходимо поставить знак равенства...

Так что

Сообщение от :
Причины подобной каши в Вашей голове

наличие каши пока очевидно в твоей голове. Извини.

Хм....

Сообщение от :
Мне сразу отчего то кандидатская вспоминается. Её тоже не надо защищать, видимо.

покопался я с чего вдруг разговор зашел о защите....

Сообщение от :
Правда в том что есть просто разные точки зрения, каждая из которых объясняет и защищает СЕБЯ ВНУТРИ себя самой.

То есть это и в отношении твоей диссертации сказано? Мол ничего существенного, просто она диссертацией называется только потому, что я ее защитил.

Сообщение от :
Но не стоит думать что это противостояние имеет какие то отличные от политических корни.

атеизм политических корней не имеет. Хотя и использовался в политических целях.
А вот нынешняя популяризация религии на государственном уровне - чистой воды политика. На верху поняли, что из нее может получиться отличный инструмент управления сознанием. Прошлогодняя истерика с pussy riot и законом о защите чувств верующих - тому пример.

Сообщение от :
В которой и наука и вера просто замечательно уживаются и ничуть друг другу не мешают.

Ничего удивительного в этом нет. Теорема Пифагора и какой-нибудь псалом действительно, не противоречат друг другу.

А вот в моей голове, к примеру не уживаются палеонтология и сказ о сотворении мира. 9 страниц и ведь ни единого толкового поста по заданной теме.

Сообщение от -=Женек=-:
А в моем представлении (если не подвергать сомнению существование Христа), все ныне живущие знают о Боге исключительно от других людей.

Ну так Христос для того и избрал себе учеников. Для того и послал их в мир, говоря: "Итак идите, научите все народы" (Матф.28:19).

Сообщение от -=Женек=-:
Другого источника информации нет. Внутренние чувства, образы и фантазии, возникающие у людей, расцениваемые ими как помощь Бога, знамения - не в счет.

Если человек с легкостью умирает за Христа, при этом благословляя своих мучителей, то это уже больше, чем фантазии. Не получится это сделать "не в счет".

Сообщение от -=Женек=-:
Ну и познавать мир с помощью такого мировоззрения - пустая трата времени.

Огромное множество людей открыли для себя через христианство совершенно другой, неведомый доселе мир. А вы называете это пустой тратой времени... Ну тогда вам придется признать: "да, существует этот другой мир, но мне туда не надо".

Сообщение от -=Женек=-:
А религия? Много она ошибок признала? Ну да, реабилитировала несколько сожженных еретиков, перестала приписывать богу то, чем человек овладел. И что дальше?

Это ошибки не религии. Это ошибки поврежденного грехом человека. Христос сжигать людей на кострах не учил.

Сообщение от -=Женек=-:
Да никогда не будет равенства между религией и наукой. Религия всегда тормозила развитие науки, а на современном этапе лишь примазывается к ее достижениям.

Естественно. Не было и не будет. Христос пришел в мир не для того, чтобы двинуть вперед науку. Хотя сам с легкостью исцелял больных, открывал очи слепым от рождения, воскресал умерших и даже мог сквозь закрытые двери проходить. Мог бы ведь стать кумиром всех народов. А вместо этого принял позорную смерть на кресте.

Сообщение от Spectator:
Речь, в том числе, о моей голове. В которой и наука и вера просто замечательно уживаются и ничуть друг другу не мешают.

В моей голове тоже прекрасно уживаются наука и религия. И даже более того- я считаю, что религия открывает для науки новые горизонты, помогая для познания окружающего нас мира выйти из узких чисто материалистических рамок.

Сообщение от -=Женек=-:
Nиколай, Поверьте, я не перехожу на личности и не оскорбляю вас. Я просто объясняю, почему лично для меня религиозное мировоззрение неприемлемо.

Я тоже стараюсь не оскорблять и не переходить на личности. К сожалению чувствую, что не всегда это получается. Ваше мировоззрение, ваш выбор, ваша жизнь. Это святое. Независимо от того, во что мы верим.

Сообщение от Nиколай:
Если человек с легкостью умирает за Христа, при этом благословляя своих мучителей, то это уже больше, чем фантазии.

Это фантазии/убеждения/вера данного конкретного человека, почему нечто большее-то?

Сообщение от Nиколай:
Огромное множество людей открыли для себя через христианство совершенно другой, неведомый доселе мир.

Огромное количество людей открывало для себя новые миры с использованием различных психостимулирующих техник либо веществ. Некоторых даже лечат принудительно.

Сообщение от Nиколай:
Это ошибки не религии. Это ошибки поврежденного грехом человека. Христос сжигать людей на кострах не учил.

Христос-нет. А вот Отец его учил и сжигать, и топить, и камнями насмерть забивать.

Nиколай,

Сообщение от :
Ну так Христос для того и избрал себе учеников. Для того и послал их в мир, говоря: "Итак идите, научите все народы"

Абсолютно не против.
Но я о другом - мы ведь ни Христа ни его непосредственных учеников не видели и не слышали. Слышали уже от 50-го поколения. Это не повод верить, какими бы святыми ни были их идеи.

Сообщение от :
Если человек с легкостью умирает за Христа, при этом благословляя своих мучителей, то это уже больше, чем фантазии. Не получится это сделать "не в счет".

Знаю случай когда обдолбанный наркоман увидел ясный свет и лик какого-то святого и шагнул за ним в окно. Да, уважаемый, бог он и в дерьме, и в наркотизированном бреду.

А если серьезно - вдумайтесь в свои слова - неужели легкость, с которой кто-то умирает, является доказательством существования бога? Какая связь?
Мотылек тоже оголтело летит на лампочку и так сильно верит, что это солнце, что умирает. Надеюсь пришло понимание того, что ваш довод сродни мыльному пузырю?

Nиколай,

Сообщение от :
что религия открывает для науки новые горизонты, помогая для познания окружающего нас мира выйти из узких чисто материалистических рамок.

для этого религия должна обладать повторяемостью, наблюдаемостью, воспроизводимостью в эксперименте. Но ведь отсутствие этого в религии - это то, чем вы так гордитесь. Так что религия никоим образом не раскрывает горизонты науки.

Сообщение от -=Женек=-:
А вот нынешняя популяризация религии на государственном уровне - чистой воды политика. На верху поняли, что из нее может получиться отличный инструмент управления сознанием. Прошлогодняя истерика с pussy riot и законом о защите чувств верующих - тому пример.

Акция без сомнения была проплачена извне. Как и другие попытки дестабилизации. Наказание на первый взгляд кажется жестоким и неадекватным. Но надо понимать, в какой стране и в какое время мы живем. Вы видите, во что превратили Сирию, Египет, Ливию? Думаю нам такого не надо. А если никак не реагировать, оно будет. У нашей общей лодки не слишком хорошая устойчивость, чтобы можно было кому-то позволить её раскачивать. Это хорошо понимают и Президент, и Патриарх. И ещё: я не хочу, чтобы в моей стране был президент, узаконивший однополые браки и патриарх их благословляющий. Надеюсь и вы этого не хотите.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Христос-нет. А вот Отец его учил и сжигать, и топить, и камнями насмерть забивать.

Мне в прошлом году желчный пузырь удалили, который несколько лет перед этим меня ужасно мучил. Удалили очень вовремя: мог быть разрыв и летальный исход. Так вот: я ужасно рад, что так получилось- пузырь убили, но другого выхода не было. Зато я живой. Надеюсь поняли.

Nиколай, нет, не понял. Но даже если принять эту ложную параллель за основу беседы: вам, вероятно, удаляли желчный максимально аккуратно и под наркозом. Бог же ваш приказывает сжигать живьём и забивать камнями насмерть.

Xtnshtcgjkjdbyjq, всё вы поняли. Если считаете параллель ложной. Либеральность по отношению к извращенцам в наше время привела к весьма широкому распространению этой заразы и легализации однополых браков. Кстати, Христос сам объясняет жестокость Моисеева Закона: "по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь, а от начала не было так". Жестокость в те времена вообще была нормой жизни. По всему миру. И в том числе в наших родных краях, где люди, не знавшие "жестокого еврейского Бога", тоже убивали и сжигали себе подобных. 2300 лет назад недалеко от места, где я живу, произошла страшная (по нашим представлениям) трагедия. Было уничтожено поселение на берегу Дона. Убито и свалено в несколько общих ям 75 трупов женщин и детей.
Вот ещё что хочу сказать: если поднять ваши посты за прошлые несколько лет, то все они отличаются потрясающей однообразностью. Все варианты ваших ответов я хорошо знаю, как мелодии автомобильной сигнализации. Поэтому если нет возможности/желания что-то изменить, в мой адрес вряд ли имеет смысл писать. Не потому, что я не хочу с вами общаться, просто нет смысла.

Сообщение от -=Женек=-:
Но я о другом - мы ведь ни Христа ни его непосредственных учеников не видели и не слышали. Слышали уже от 50-го поколения. Это не повод верить, какими бы святыми ни были их идеи.

Ну теорему Пифагора мы тоже узнали не от самого Пифагора.

Сообщение от -=Женек=-:
Знаю случай когда обдолбанный наркоман увидел ясный свет и лик какого-то святого и шагнул за ним в окно. Да, уважаемый, бог он и в дерьме, и в наркотизированном бреду.

Ни один обдолбанный не воскресил умершего, не открыл очи слепцу... Христовы ученики могли это делать. Святые- они в ясном рассудке шли на смерть за Христа. Они не хотели умирать. Но их поставили перед выбором: отречься от Христа или смерть. И они выбрали смерть. Обдолбанные, а также религиозные фанатики, когда убивают себя, они находятся в страшном помрачении рассудка и часто прихватывают с собой и других ни в чем не повинных людей. Вот ещё о чём подумайте: рассуждая так, вы ставите в один ряд смерть наркомана-самоубийцы и смерть героя, закрывшего собой амбразуру.

Сообщение от -=Женек=-:
для этого религия должна обладать повторяемостью, наблюдаемостью, воспроизводимостью в эксперименте. Но ведь отсутствие этого в религии - это то, чем вы так гордитесь. Так что религия никоим образом не раскрывает горизонты науки.

Религия обладает повторяемостью, наблюдаемостью, воспроизводимостью в эксперименте. Я сам лично в этом убедился. Как и миллионы других христиан. Можете и сами такой эксперимент повторить на себе. Но как в науке для достижения результата требуется кропотливый и часто многолетний труд, так и в религии тоже придется для достижения результата изрядно потрудиться.

Nиколай, да Бог с вами, не хотите общаться - не надо. Ваши посты, кстати, ещё менее разнообразны, но это же "традиция, духовность и вера" - им меняться не след.

Сообщение от Nиколай:
Жестокость в те времена вообще была нормой жизни. По всему миру. И в том числе в наших родных краях, где люди, не знавшие "жестокого еврейского Бога", тоже убивали и сжигали себе подобных. 2300 лет назад недалеко от места, где я живу, произошла страшная (по нашим представлениям) трагедия. Было уничтожено поселение на берегу Дона. Убито и свалено в несколько общих ям 75 трупов женщин и детей.

Этих 75 женщин и детей убили по указанию какого-либо бога? И да, ваш Бог призывал карать огнём и камнем далеко не одних извращенцев, но и иноверцев (Второзаконие 13:6-10), и трудящихся в шаббат (Исход 31:15).

Nиколай,

Сообщение от :
Ну теорему Пифагора мы тоже узнали не от самого Пифагора.

Вот косяк... а....
Косяк надо устранять. Уверяю Вас, я взял бумагу, ручку, линейку, калькулятор (на всякий случай), нарисовал, померял, посчитал. Подтверждаю - Пифагоровы штаны во все стороны равны.

Сообщение от :
Ни один обдолбанный не воскресил умершего, не открыл очи слепцу... Христовы ученики могли это делать.

Давайте будем последовательны и верны своим словам, а?
Приводя в пример обдолбыша, я опровергал ваше утвреждение о том, что если человек умирает за какую-то идею, образ, фантазию в мозгу, значит идея, образ, фантазии истинны.
По поводу воскрешения умерших, прозрения слепцов - доказанный факт? Нет. Тогда будем считать ваш довод недопустимым.

Сообщение от :
Религия обладает повторяемостью, наблюдаемостью, воспроизводимостью в эксперименте. Я сам лично в этом убедился. Как и миллионы других христиан. Можете и сами такой эксперимент повторить на себе.

Да что вы говорите? Богом можно управлять? Ставить на нем эксперименты?
Говорить о повторяемости и воспроизводимости, теоретически могут колдуны: то есть сказал заклинание - желание исполнилось, уколол куклу - оппонент помер. В этом случае эксперименты с потусторонним миром действительно принимают некую наукообразную форму. Но:
1. Действующие заклинания человечеству неизвестны.
2. Церковь в свое время очень ретиво преследовала колдунов. То бишь, управлять потусторонним миром, воспроизводить его в эксперименте нельзя.

Сообщение от Nиколай:
Но как в науке для достижения результата требуется кропотливый и часто многолетний труд, так и в религии тоже придется для достижения результата изрядно потрудиться.

сможетеисцелить молитвой больного раком 1-2 стадии?

Сообщение от Nиколай:
Христовы ученики могли это делать.

Будда тоже лечил покаженных. Но он не возвел себя в ранг бога.

Сообщение от Nиколай:
Мне в прошлом году желчный пузырь удалили, который несколько лет перед этим меня ужасно мучил. Удалили очень вовремя: мог быть разрыв и летальный исход. Так вот: я ужасно рад, что так получилось- пузырь убили, но другого выхода не было.

У вас - да (хотя могли бы ради приличия годок помолится и попросить выздоровления у Бога) .
Но у Бога есть гораздо больше вариантов, чем убивать непослушных.

Сообщение от -=Женек=-:
Да что вы говорите? Богом можно управлять? Ставить на нем эксперименты?

Ну что же всё у вас перевернуто с ног на голову? Учиться управлять надо собой, а не Богом.

Сообщение от -=Женек=-:
Церковь в свое время очень ретиво преследовала колдунов. То бишь, управлять потусторонним миром, воспроизводить его в эксперименте нельзя.

Я имел ввиду не потусторонний мир, а ваш собственный, внутренний.

Сообщение от vit23:
сможетеисцелить молитвой больного раком 1-2 стадии?

Да куда мне... Бог по молитве Церкви сможет. Но для этого есть обязательное условие: вера самого больного.

Сообщение от Nиколай:
Но для этого есть обязательное условие: вера самого больного.

теперь вы понимаете почему всякие чудо-лекарственные-добавки , продаваемые за немалые бабосы, не всегда срабатывают? да, да - они работают - если верить.

а вот с настоящими лекарствами так не прокатывает - у них двойное слепое испытание.

а в вашем примере - всего лишь метод самогипноза. действует не долго и не на всех. ибо гипнабельных людей не много.

Сообщение от Nиколай:
Учиться управлять надо собой, а не Богом.

А Бог умеет собой управлять?

Сообщение от vit23:
а вот с настоящими лекарствами так не прокатывает

Лекарства лечат только болезнь и всё чаще не болезнь даже, а симптомы) и никак не действуют на причину. Тем не менее, Церковь никак не запрещает пользоваться традиционной медициной.
К чему такое противопоставление типа кислого белому?

Сообщение от vit23:
А Бог умеет собой управлять?

Поясните мысль. (Если это была мысль).