Сообщение от Sandy:
есть более интересные примеры для лета 41го
Да не скажи... на 41-ый КВ были примерно тем же чем были "тигры" в 1943-ем. Т.е. убивать тока вонааа тем ахрененым устройством. А танкам лучше сразу самим застрелиться. Чтобы не было мучительно больно. А то что ломается часто, до фронта на нем хрен доедешь, и вообще обычно применяется строго мимо назначения - это уже детали для специалистов.
Так что если летом 41-го КВ добирался таки до места драки, то останавливать его было не то чтобы совсем уж нечем... хлопотно это было...
[Ответ]
vinhester 20:04 29.10.2012
Сообщение от Sandy:
да мне можешь не рассказывать я такого много читал. Плохо что широким массам это неизвестно было, да и щяс не очень известно.
Коменты читал ?
Сообщение от :
Так никто же не спорит. Но 75 машин против одной??? И подбил он 25 штук????
Ну так вы так прямо сразу и скажите - немцы это идиоты которые как в фильме про Чапая стрем идут на пулемет.
Сообщение от Sandy:
есть более интересные примеры для лета 41го
Сообщение от Ыщккн:
на 41-ый КВ были примерно тем же чем были "тигры" в 1943-ем. Т.е. убивать тока вонааа тем ахрененым устройством. А танкам лучше сразу самим застрелиться. Чтобы не было мучительно больно.
Сообщение от Ыщккн:
если летом 41-го КВ добирался таки до места драки, то останавливать его было не то чтобы совсем уж нечем.
открываем структуру немецкой моторизованной дивизии и видим там дохрена орудий и гаубиц.
именно с их помощью немцы вполне успешно боролись и с Т-34 и с КВ.
Тот же Рассеняй возьмем - танковая дивизия у которой были на вооружении чешские шкоды-35 вполне себе забила советскую танковую дивизию в которой были КВ-1 и КВ-2.
Да тот самый знаменитый эпизод с удержанием одним танком там имел место, только вот немцы спокойненько подтянули ардивизион и в конце концов его расстреляли издалека.
Сообщение от Sandy:
по поводу тигра ну это извини откровенный ляп. Танк поддержки пехоты с окурком в 76 мм совсем не то что танк сделанный специально чтобы бороться с танками
Дальнобойности не хватает.
"Окурок", на 1941 год, для 76 мм, это 24 калибра. А что ставили на КВ? Все ему хватало на 41 год.
И потом, почему задача Тигров - борьба с танками? Не передергивай. Тигр нормальный тяжелый танк. Как КВ и ИС. Его назначение подавление противотанковых средств, и обеспечение действия средних и легких танков. Как он, кстати сбольшим успехом и использовался на Курской дуге. Т.е. да, как противотанковое средство "тигр" работал очень правильно, но как "танк для борьбы с танками" он имел массу недостатков, связанных с низкой мобильностью.
открываем структуру немецкой моторизованной дивизии и видим там дохрена орудий и гаубиц.
именно с их помощью немцы вполне успешно боролись и с Т-34 и с КВ.
Тот же Рассеняй возьмем - 6 танковая дивизия у которой были на вооружении чешские шкоды-35 вполне себе забила советскую танковую дивизию в которой были КВ-1 и КВ-2.
Да я в курсе. Но разговор зашел за "КВ против аж вона скока немецких танков". а не про то умели ли немцы бороться с КВ. Конечно умели. Немецкие же танкисты в 1941-ом, при встрече с КВ с нормально обученным экипажем могли на него только накричать. А он их начинал результативно долбить почти с километра.
Собственно, ситуация с "тигром" была практически полным повторением ситуации с КВ.
Сообщение от Sandy:
Да тот самый знаменитый эпизод с удержанием одним танком там имел место, только вот немцы спокойненько подтянули ардивизион и в конце концов его расстреляли издалека.
Да в курсе, я в курсе.
Сообщение от Sandy:
впрочем танкосрач лучше не начинать
Сообщение от Ыщккн:
потом, почему задача Тигров - борьба с танками? Не передергивай. Тигр нормальный тяжелый танк. Как КВ и ИС
Потому что его затачивали как раз под борьбу с танками.
Сообщение от Ыщккн:
разговор зашел за КВ против аж вона скока немецких танков. а не про то умели ли немцы бороться с КВ. Конечно умели. Немецкие же танкисты в 1941-ом, при встрече с КВ с нормально обученным экипажем могли на него только накричать
именно поэтому они на него и не лезли
Более того немцы в 41-м вообще на танки не стремились лезть.
Сообщение от Ыщккн:
он их начинал результативно долбить почти с километра.
С километра кстати КВ 3-ки и 4-ки не брал ибо окурок.
Ну и по танкосрачу
проблема РККА была не в том что плохие или хорошие танчики ибо это вообще ничего не решает.
Проблема была в организационной структуре и взаимодействии которая у немцев просто была лучше.
Наши такого достигли только к 43 году.
[Ответ]
Ыщккн 11:44 30.10.2012
Сообщение от Sandy:
Потому что его затачивали как раз под борьбу с танками.
С его то ходовой? А как он должен был выполнять маневр "сосредоточиться для удара в основание вбитого подвижным соединением клина?". Нет, я в курсе что как то выполнял. Но именно "как-то". Примерно как КВ в 41-ом, оставляя по половине матчасти на марше. И это противотанковый танк? Окстись!
Сообщение от Sandy:
С километра кстати КВ 3-ки и 4-ки не брал ибо окурок.
Ты про Л-11? Или таки про ЗИС-5?
И, кстати, про "не лезли". Наши тоже на "тигров" не лезли. Только получалось не всегда.
Сообщение от Sandy:
Ну и по танкосрачу
проблема РККА была не в том что плохие или хорошие танчики ибо это вообще ничего не решает.
Проблема была в организационной структуре и взаимодействии которая у немцев просто была лучше.
Наши такого достигли только к 43 году.
Сообщение от Sandy:
с его то оптикой и его то пушкой и его то боекомплектом
Ты имеешь ввиду состав боекомплекта? Так ДЗОТЫ и ДОТЫ тоже можно гасить бронебойными. Противотанковость, она нужна именно когда вражина попер в наступление, чтобы быстренько это дело пресечь. А это - маневр подвижными резервами. Да, немцам приходилось это делать и тиграми в том числе. Но "приходилось" и "предназначен" разные вещи. И потом, немцы, на момент создания "тигра" были ребята амбициозные, а "противотанковый танк" это игра от обороны.
Кстати, насчет оптики, хочешь хохму? Знаешь у какого танка на начало войны был самый продвинутый прицел? Вот угадай.
Сообщение от Sandy:
ЗИС-5 не была основной пушкой для КВ.
CLUBEN, кстати в соседней области недалеко от Валуек есть памятник в виде КВ1-С.
везде же 34-ки обычно а тут такое исключение забавное. ну про ИС-3 в Россоши думаю упоминать не стоит.
[Ответ]
Ыщккн 18:56 30.10.2012
Сообщение от Sandy: CLUBEN, кстати в соседней области недалеко от Валуек есть памятник в виде КВ1-С.
везде же 34-ки обычно а тут такое исключение забавное. ну про ИС-3 в Россоши думаю упоминать не стоит.
В Курске то ли ИС-7, то ли ИС-3 стоит. У нас кстати, по моему КВ-85 на Чернавском спуске когда то стоял. И еще две самоходки, по моему СУ-100 и ИСУ-152, а может ИСУ-122...
[Ответ]
Sandy 18:59 30.10.2012
Сообщение от Ыщккн:
В Курске то ли ИС-7, то ли ИС-3 стоит.
ИС-3, он еще в Россоши есть, ну и в Белгороде (это из того что близко)
[Ответ]
Ыщккн 19:28 30.10.2012
Сообщение от Sandy:
ИС-3, он еще в Россоши есть, ну и в Белгороде (это из того что близко)
Ага, памятник воинам-танкистам освобождавшим город. Смотришь и смешно.
[Ответ]
CLUBEN 19:50 30.10.2012
давайте оставим "тигры". вот например интересная инфа
Распределение вышедших из строя «Пантер» по характеру повреждений.
Напоминаю речь идет о "Ausf D" "дебют" состоялся 5 июля 1943 года.
10 июля:
Подвеска - 70
Двигатель - 23
Башня - 19
Корпус - 15
Радиостанция - 12 (они же фигурируют в 70 с повреждениями подвески)
Трансмиссия - 4
Орудие - 0
Всего - 131
12 июля:
Подвеска - 38
Двигатель - 25
Башня - 31
Корпус - 5
Радиостанция - 10
Трансмиссия - 3
Орудие - 4
Всего - 116
противнее вот этих зверей StuG, "Nashorn", "Hummel", "Marder", "Jagdpanter мало что было.
[Ответ]
CLUBEN 20:20 30.10.2012
А вот теперь почитаем как выглядит правдоподобное описание поединка Т-34 с Тигром...
Цитата:
«...Я всмотрелся: ползут по шоссе девять тяжёлых танков.
Подготовили подкалиберные снаряды, отодвинули танк в укрытие и ждём. Выполз головной “Тигр”, и мы по нему сразу двумя подкалиберными и двумя бронебойными: по борту и по гусенице. А расстояние между нами – не больше восьмидесяти метров. “Тигр” остановился и разворачивает в нашу сторону пушку. Мы – по пушке. И перебили её пятым снарядом. Потом в шаровую установку пулемёта. В моторную часть… Он и задымил.
И быстро в сторону. И тут немцы открыли по нам огонь. Начисто снесли угол дома, за которым мы прятались....»
Надо сказать, рассказ Григория Чесака вызывает доверие. ... он «Тигра» подбивает семью 76-мм бронебойными и подкалиберными снарядами с 80 м в борт, а не первым же снарядом с 900 м как некоторые.
Сообщение от CLUBEN:
противнее вот этих зверей StuG
вот кстати главный шедевр сумрачного тевтонского гения начального этапа войны достойного ответа которому у нас не было думаю года до 43го.
[Ответ]
Ыщккн 23:26 30.10.2012
Сообщение от CLUBEN:
противнее вот этих зверей StuG, "Nashorn", "Hummel", "Marder", "Jagdpanter мало что было.
Хетцер, или Гетцер, если угодно. Вот уж сволочь, так сволочь.
Сообщение от Sandy:
вот кстати главный шедевр сумрачного тевтонского гения начального этапа войны достойного ответа которому у нас не было думаю года до 43го.
Когда на них переставили ставить "окурки".
И вообще, хорош уже про танчики сраццо )))
[Ответ]
Sandy 09:57 31.10.2012
Сообщение от Ыщккн:
Когда на них переставили ставить "окурки".
Штуг и с окурками замечательно пехоту поддерживал в атаках
Из известных мне эксклюзивов - КВ-1 на постаменте в Ропше Ленинградской области и КВ-85 (по мнению игспердоф, единственный сохранившийся экземпляр, у метро Автово, СПб).
Сообщение от Чёрный Дембель:
КВ-85 (по мнению игспердоф, единственный сохранившийся экземпляр, у метро Автово, СПб).
Ну может и не единственный, но их было немного, что да, то да. Кстати, поправьте меня, я ошибаюсь или как? На Чернавском спуске, возле "петровского домика", там ещё музей был, когда-то стояла бронетехника( сейчас как то не обращал внимания, да и бываю там редко), там был в экспозиции КВ-85, мне склероз не изменяет?
Кстати, оба КВ, судя по отметинам - были в деле.
[Ответ]
Чёрный Дембель 12:31 31.10.2012
Сообщение от Ыщккн:
там был в экспозиции КВ-85
ИС-2 там был. Сейчас всю эту экспозицию в Парк Строителей на Левом переместили. Ещё и добавили.
[Ответ]
Ыщккн 14:09 31.10.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
ИС-2 там был. Сейчас всю эту экспозицию в Парк Строителей на Левом переместили. Ещё и добавили.
