Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от :
С самого детства нас кормят мифом о причинах сдачи Москвы Наполеону. Между тем, последствия данного навязанного решения катастрофичны для русской цивилизации, а результаты этого государственного преступления никем не были оценены объективно до сих пор.

Воинская и гражданская слава подлинных героев - Дохтурова, Коновицына, Багратиона, Уварова, Ермолова, Тучковых, Платова и прочих за Бородино - досталась лизоблюду-царедворцу, конъюнктурщику и совсем не воспитаннику Суворова – Кутузову. Который, совместно со своими коллегам-масонам руками «мирового цивилизованного», уничтожил традиционно сопротивлявшуюся тлетворному влиянию масонства Москву

и еще

Сообщение от :
С юга подходила 3-я армия Тормасова. В истории 5-го Александрийского гусарского полка, который тогда получил прозвище «бессмертные гусары», а впоследствии - Высочайшее соизволение носить на шапках вместо герба Российской Империи символ бессмертия – череп с костями. Это их один полк с шестью пушками навсегда остановил движение французского корпуса на Луцк и Украину, сотворив то, отчего французские историки содрогаются по сей день. Один полк вырубил корпус регулярных войск[8]. Где памятник генералу Тормасову?! Спасибо, хоть Багратиону поставили.

и вот так:

Из почти полностью сожжённой и осквернённой Москвы, по оценкам разных источников, было вывезено драгоценных металлов и камней по весу (в современных ценах) на сумму порядка 20 млрд. долларов. Но можно ли по весу оценить переплавленный скипетр Рюриковичей? В сегодняшней Оружейной палате от периода Рюриковичей практически ничего не осталось... С Благовещенского собора сняли покрытия куполов из чистого золота толщиной почти в сантиметр и переплавили в слитки прямо в Успенском соборе, ободрали весь Кремль (утраты задокументированы до грамма) – и собрали так называемый 1-й Золотой обоз. Всего Золотых было два, один был Железный, в котором были такие уникальные недрагоценные артефакты нашей Русской истории, как настоящие доспехи Александра Невского, первый Новый завет в России и прочие. Всё, что собирала Православная Русь, оккупанты утратили при своём жалком бегстве.

Никто никогда не считал потерь богатейших дворянских домов Москвы. Оригинал «Слова о полку Игореве» был утрачен именно тогда. Это – утрата, но мало кто знает, что Мусин-Пушкин в своей коллекции так же имел подлинники истории России до Карамзина и вообще Романовых, плюс к тому составил каталоги с указанием, где хранятся нефальсифицированные документы. Его приятели обещали всё завтра же вывезти и спасти в Костроме или Вологде. Они просто его обманули и ничего не вывезли, поскольку принадлежали к той же ложе.

http://communitarian.ru/publikacii/i...asonam_otdana/ [Ответ]

собсно к чему клоните то? что кутузов был сволочь и сталин жив? [Ответ]

И до Бородино добрались ниспровергатели в поисках всемирных жидомасонов..]
ЗЫ:Нашел оригинал статьи http://maxtalpa.livejournal.com/5956.html комменты понравились Когда автора уличают в откровенной брехне он начинает плеваться слюной... ЧТД. [Ответ]

VaUlt, зачем нужна нам ТАКАЯ историческая правда? [Ответ]

grigor, правда то нужна, вопрос только в том насколько эта статья правдива. [Ответ]

любой народ предаст другой, будь у него возможность и выгода от этого, главное лишнего не доверятся, абсолютно любой предаст (и правильно сделает с своей точки зрения)
но с еврейским вопросом следует быть осторожнее, пропаганда антисемитизма выгодна только самой как некто недавно выразился жи2,
та же самая жуткая алла гербер была бы рада обсуждению связей наполеона и "жидоты",
типа - вот вот, вы только посмотрите, ну что я говорила, они звери, расхерачте их нахер и поддержите тех кто против них и т.п.

Сообщение от Sandy:
правда то нужна, вопрос только в том насколько эта статья правдива.

думаю нам не узнать, очевидцы тех событий слишком молчаливы [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
любой народ предаст другой, будь у него возможность и выгода от этого,

Только русские придурки защищали сербов и болгар? Правда кубинцев кинули банально, но это уже не русские [Ответ]

Сообщение от grigor:
Только русские придурки защищали сербов и болгар? Правда кубинцев кинули банально, но это уже не русские

а кубинцы нам точно не братья, былая дружба была на порочной и ненадежной основе, на общей вражде к сша, называя вещи своими именами, интрига
только что то более общее может объединять,
лучше быть честнее, и говорить что не дружим и просто взаимодействуем, мы вам сало и бензин а вы нам площадки для ядерных дубинок и немного кокаина, разочаровываться пришлось бы меньше,

Сообщение от grigor:
Только русские придурки защищали сербов и болгар?

наверное это было в собственных интересах. [Ответ]

Сообщение от VaUlt:
Ведь недаром? Не даром?

Правильно, нужно было просрать армию и страну. [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
а кубинцы нам точно не братья, былая дружба была на порочной и ненадежной основе, на общей вражде к сша, называя вещи своими именами,

А слово Свобода стыдливо умалчиваем... [Ответ]

легко дружить с далеким другом, если были кубинцы поближе думаю узнали и более другие их стороны,
наркоторговля и насилие, какое нибудь предательство например в ВОВ, сепаратизм и прочее [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
легко дружить с далеким другом

Ага...секс по телефону/скайпу гораздо безопасней и дешевле [Ответ]

Sandy,grigor, я привел это для того, чтобы мы смогли ощутить, насколько интерпретация исторических фактов подразумевает инвариантность.

И Сань, к тебе конкретно: похер, что говорят нам факты, нужна четкая государственная позиция. Мы в белом. И ниипет. [Ответ]

Сообщение от VaUlt:
я привел это для того, чтобы мы смогли ощутить, насколько интерпретация исторических фактов подразумевает инвариантность

А вот интересно, скока будет стоить историческое исследование за подписью доктора историчнских наук по техническому заданию заказчика, например " Почему СССР проиграл войну Гитлеру". [Ответ]

Сообщение от VaUlt:
насколько интерпретация исторических фактов подразумевает инвариантность.

Гм...Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погр***** своих мертвецов.

Мф. 8, 22

Антидот на такие вещи http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=118835

Вся эта мышинная возня вокруг Мединского, или с ним., утомляет...)) [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
думаю нам не узнать, очевидцы тех событий слишком молчаливы

однако есть исторические документы.

Сообщение от VaUlt:
похер, что говорят нам факты, нужна четкая государственная позиция. Мы в белом. И ниипет

А потом сын вырастает и узнает от чужих людей что его мать в юности была проституткой...
Мифы на пустом месте слишком опасны тем что когда они НЕИЗБЕЖНО рухнут то вместе с ними рушится и все остальное.. мораль.. нравственность и прочие занятные штуки..

Сообщение от VaUlt:
насколько интерпретация исторических фактов подразумевает инвариантность.

сдается мне там не интерпретация а подтасовка.. [Ответ]

насрали на чистом месте и рады......
я куею с вас, дисководы. [Ответ]

Тема-то стёбная. [Ответ]

Сообщение от VaUlt:
Никто никогда не считал потерь богатейших дворянских домов Москвы. Оригинал «Слова о полку Игореве» был утрачен именно тогда. Это – утрата, но мало кто знает, что Мусин-Пушкин в своей коллекции так же имел подлинники истории России до Карамзина и вообще Романовых, плюс к тому составил каталоги с указанием, где хранятся нефальсифицированные документы. Его приятели обещали всё завтра же вывезти и спасти в Костроме или Вологде. Они просто его обманули и ничего не вывезли, поскольку принадлежали к той же ложе.

Ваш пост заставил пересмотреть меня отношение ко все этой далёкой войне. Вот как-то не думалось о последствиях войны с точки зрения культурных потерь, потерь культуры... А французы ничего не потеряли даже при взятом нами Париже! По иному надо смотреть на всё войны, добавляя к людским потерям, потери в культуре...
- Век живу, век учусь, когда же поумнею-то? [Ответ]

С историческими документами у нас вообще беда. [Ответ]

Вспомнил.
Александр Зорич
Топоры и лотосы
http://mnoogoknig.ru/bookbox_109537.html
Здесь потери в войне рассмотрены именно с позиций потерь в культуре.
Точно, словно они писали по сабжу книгу... [Ответ]

Сообщение от grigor:
VaUlt, зачем нужна нам ТАКАЯ историческая правда?

Правда нужна вне зависимости от того, какая она. Лишь бы это было правдой

Сообщение от VaUlt:
Воинская и гражданская слава подлинных героев - Дохтурова, Коновицына, Багратиона, Уварова, Ермолова, Тучковых, Платова и прочих за Бородино - досталась лизоблюду-царедворцу, конъюнктурщику и совсем не воспитаннику Суворова – Кутузову

Ну, енто конечно бред. Основной стратег - Барклай - не упомянут. А указаны тактики: люди умные и смелые, некоторые героически погибшие, но к стратегии отношения не имевшие, или лючше бы не имевшие (увы, при всем уважении к Багратиону, он был гениальный тактик и никакой стратег). Ну и про лизоблюда-коньюнктурщика - эт сильно задвинуто... в смысле, "совсем мимо"

Сообщение от VaUlt:
С юга подходила 3-я армия Тормасова

Ога, "подходила"... и историю автор "проходил" мимо

Сообщение от VaUlt:
Из почти полностью сожжённой и осквернённой Москвы, по оценкам разных источников, было вывезено драгоценных металлов и камней по весу (в современных ценах) на сумму порядка 20 млрд. долларов

Альтернатива была - потерять всё то же самое + армию. Можно спорить, кто был прав: Барклай, предлагавший сдать Москву вообще без боя (с чисто военной позиции наверное правее он) или Кутузов, таки давший бой под Бородино (учитывал еще и моральную составляющую... да и кавалерия выбитая немалого стоит) - но Москву было не спасти по-любому [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Правда нужна вне зависимости от того, какая она. Лишь бы это было правдой

Спорно весьма...не всем приятно узнать, что он у своей жены не первый и не третий мужчина, а двестисороковой, к примеру [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Правда нужна вне зависимости от того, какая она. Лишь бы это было правдой

Когда в преддверии 9 мая смотришь на ветеранов и слушаешь рассказы о героических подвигах, то понимаешь - не всегда. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Когда в преддверии 9 мая смотришь на ветеранов и слушаешь рассказы о героических подвигах, то понимаешь - не всегда.

Напомнило о давнишней истории с засекреченными данными о количестве партийцев, помогавших нести пресловутое бревно... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Спорно весьма...не всем приятно узнать, что он у своей жены не первый и не третий мужчина, а двестисороковой, к примеру

Разве приятней оставаться единственным в городе неведающим про это?

Сообщение от Слай:
Когда в преддверии 9 мая смотришь на ветеранов и слушаешь рассказы о героических подвигах, то понимаешь - не всегда

И в этом случае тоже. У меня дед с которым вырос прошел почти всю войну на переднем крае (противотанкист, "ствол длинный - жизнь короткая"). Второй - пехота-матушка. Деды жены - связист и танкист. Все - передний край. И однополчан их послушал, и прочих реальных фронтовиков (которым сейчас минимум 90, и слушать их затруднительно ввиду малочисленности) не на торжественных мероприятиях, а именно "кухонные рассказы". Их рассказов мне вполне хватило, чтобы критично воспринимать рассказы не приближавшихся к фронту ближе 100км "фронтовиков последнего призыва" о "героических подвигах". Увы, но на "торжественных мероприятиях" обычно вещают отнюдь не фронтовики; причем это уже давно зародилось, когда еще достаточно фронтовиков живых было. Но КПСС на митингах не нужны были настоящие воспоминания, им "героизм" нужен был.
Достаточно посмотреть на награды большинства выступающих - сплошь юбилейные, включая "отечественную войну второй степени" (знающие о чем речь поймут) [Ответ]

Вот и Невзоров прошелся по бородинскому сражению. Преувеличил немного для эмоциональности, но в любом случае интересно http://www.mk.ru/social/article/2012....html#start=10

«с поля русской славы» наши отступали так позорно, что бросили в селе Можайском и на самом Бородинском поле около 10 тысяч своих раненых солдат. Главный хирург наполеоновской армии Доминик Жан Ларей (прикольный мужик http://www.critical.ru/calendar/0702Larrey.htm) подробно описывает эту ситуацию, равно как Белло де Кергорр и Мерсье, которые, впрочем, приводят цифры даже чуть большие, чем 10 тысяч. Или уж совсем некстати всплывет тот милый факт, что пока война с Францией шла на территории Российской империи — дезертиров действительно было немного, поскольку бежать было некуда; русский пейзаж и тогда был богат капитан-исправниками, колодками и каторгами. Но как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек.

Вот кстати еще о Ларее и его воспоминаниях http://www.surginet.info/modules/ico...ex.php?page=19
Во время похода на Россию, Ларрей описывает случай, когда при вступлении в город Wiltepsk (Витебск?) было обнаружено 350 русских, брошенных в одиночестве и грязи, не могущих передвигаться. Все они были собраны, одеты, переведены в больницу, где получили помощь такую же как и французы. [Ответ]

Не знаю как вам, но мне от этих реконструкций, которые по всему миру идут, где потешные ребята имитируют боевую деятельность не сильно хорошо...
Помню на одно из 9 мая в кольцовском сквере, когда ряженые красноармейцы пошли пить пиво, там остались только дисциплинированные ряженые эсесовцы...
- А уж эти ряженые, имитирующие бородинское сражение, праздник, блин! [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Достаточно посмотреть на награды большинства выступающих - сплошь юбилейные, включая "отечественную войну второй степени" (знающие о чем речь поймут)

Некоторые из них даже раны себе нарисовали и осколки гранат под сердце натолкали, отдельные самые хитрые даже ноги ампутировали ...вы об этом?

Сообщение от zaratustra2:
Вот и Невзоров прошелся по бородинскому сражению. Преувеличил немного для эмоциональности, но в любом случае интересно http://www.mk.ru/social/article/2012....html#start=10

Очень интересно...а уж как приятно [Ответ]