заметьте, большинство возражающих - просто жертвы стереотипа "донос - плохо!". Идут в ход фразы "человек человеку дятел", "проломлю настучавшему на меня голову" и т.п. А надо лишь спокойно посмотреть со стороны, что мы часто именно из-за этого стереотипа и страдаем.
Все это лишь до тех пор, пока кто-то не окажется (не дай Бог!) в ситуации, когда его отпиночили, или сбили машиной, или еще чего, а кругом была куча людей, но ни одна сволочь не обратила на это ни малейшего внимания. Мало того, у нас принято еще и отворачиваться, типа я ничего не видел. Думаю, попади в такую ситуацию, немного другое было бы отношение к "стукачеству" и позиции "моя хата с краю"
Denvi 13:43 30.11.2005
Док дело в том что люди желающие мелко нагадить соседу были есть и будут, они до сих пор пишут доносы по поводу и без. и именно наличие таких людей портит саму идею о помощи гражданина государству, ничего не поделать. Но я сильно сомневаюсь в том что их количество как либо изменится независимо от того начнут люди сообщать о нарушениях или нет. а скорее всего через определённый промежуток времени количество таких людей пойдёт наубыль
Flyfisherman 13:45 30.11.2005
Согласен с ДОКом по поводу неготовности БОЛЬШИНСТВА граждан к нормальным формам стукачества.
СТУЧАТЬ надо не со зла и не для того чтобы нагадить ближнему,
СТУЧАТЬ надо глыбоко осознавая необходимость этого действа, в идеале стукач не должен испытывать злости к человеку на которого стучит.
Надеюсь, что через какоето время это будет возможно и у нас, а пока
я вижу что все будут СТУЧАТЬ именно "со зла", что пользы не принесет.
ДАВАЙТЕ лучще перестанем давать ДЕНЬГИ гаишникам.
Dr.Alex 13:49 30.11.2005
Flyfisherman А стучать с добрыми намерениями в России не умеют. У нас два состояния души, и оба крайние. Отсюда и спор.
Noname 13:51 30.11.2005
Док
Сообщение от :
И если в Канаде какой-нибудь это «сообщение о правонарушении», то у нас это будет именно стукачество, во всей его гнусной сущности. Поскольку людей, одержимых гражданским пафосом и «общественным самосознанием» завсегда меньше, чем желающих мелко нагадить соседу.
Во-первых, не надо расписываться за всех, и кто чего будет делать, не думаю, что у тебя есть на это исчерпывающая статистика и информация. Кого там больше а кого меньше.
И как уже сказал ден, те, кто строчит доносы из желание сделат ьзападло, они всегда есть и будут. А мы тут говорим совсем не о том. Не надо путать теплое с мягким.
Denvi 13:51 30.11.2005
Spec не говори за всех
Док 13:51 30.11.2005
Сообщение от эникей:
заметьте, большинство возражающих - просто жертвы стереотипа "донос - плохо!".
Такие сверхустойчивые стереотипы на пустом месте не возникают Если абсолютное большинство народонаселения уверено, что доносить плохо, то, вероятно, имеются к этому некие основания.
Сообщение от :
а скорее всего через определённый промежуток времени количество таких людей пойдёт наубыль
Скорее наоборот. Сейчас этих людей сдерживает общественный стереотип “стучать - плохо”, а если этот стереотип разрушить, как предлагает эникей, то вся эта сволочь развернется беспредельно.
Алина 13:52 30.11.2005
Flyfisherman , во один человек собрал все мысли в кучу и сформулировал! УРА!!!!!
"СТУЧАТЬ надо не со зла и не для того чтобы нагадить ближнему,
Надеюсь, что через какоето время это будет возможно и у нас, а пока
я вижу что все будут СТУЧАТЬ именно "со зла", что пользы не принесет.
ДАВАЙТЕ лучще перестанем давать ДЕНЬГИ гаишникам."
а про гаишников вообще супер! (лично я не даю)
Dr.Alex 13:52 30.11.2005
эникей Я был в подобных ситуациях, и ниче, пережил. А отворачиваются от потерпевшего потому, что менталитет у нас такой. У нас даже "терпилой" быть "западло" (с) Бумер
TorG 13:53 30.11.2005
Сообщение от Spec: эникей И че плохого в том, что кто-то объехал пробку не создавая помех ни кому, или Вам, уважаемый, завидно, т.к. Вы готовы гнить в пробке неделю и сдыхать в ней от голода как тупорылые пиндосы??? Так это, скажу я Вам, сугубо Ваши личные проблемы, причем, чисто психологические. У Вас проблемы? Вы хотите об этом поговорить? (с) Могу подкинуть телефончик, Вам помогут.
А "видел как машина с такими-то номерами проехала на красный", это как, Вам показалось, или он еще только желтел, или вообще моргал зеленый??? Вы где живете, уважаемый??? У Вас по дороге на работу ж/д переезды есть??? Завтра подъеду, брошу ломик на рельсы и посмотрю, как Вы, опаздывая на работу (ежели она у Вас есть) будете стоять на переезде до посинения, нервно грызя ногти на ногах.
Удачи на дороге. Все так же с уважением.
ну ты блин даешь! как раз из-за летящих по встречке придурков (считающих себя круче и умнее других) обычно блокируется и встречая сторона пробки, тогда уж и приходится ждать кучу времени.
Noname 13:54 30.11.2005
Spec
Сообщение от :
А стучать с добрыми намерениями в России не умеют. У нас два состояния души, и оба крайние. Отсюда и спор.
не надо только мерять по себе и расписываться за всех остальных. Вместо того, чтобы рассуждать о том, какой русский человек от природы противоречивый и т.д. лучше подумать, как те или иные недостатки исправить.
Док 13:54 30.11.2005
Сообщение от эникей: ДокВо-первых, не надо расписываться за всех, и кто чего будет делать, не думаю, что у тебя есть на это исчерпывающая статистика и информация. Кого там больше а кого меньше.
То есть ты считаешь, что принципиальных правдолюбцев больше, чем мелких засранцев? Не, ты ей богу слишком долго жил в Канаде
Dr.Alex 13:55 30.11.2005
Denvi Я говорю не за всех, а про большинство. Это факт.
Dr.Alex 13:56 30.11.2005
эникей Опять 25. Исправить стуком? НЕ ПОМОЖЕТ!!!
Dr.Alex 13:57 30.11.2005
эникей Еще предложения по исправлению есть?
Denvi 13:57 30.11.2005
Док тех кто стучал и стучит никакие стереотипы не сдерживают. И не надо так плохо думать об окружающих
Denvi 13:59 30.11.2005
Spec факт это то что бесспорно. а твоя фраза "голословное утверждение"
Бес Башенный 13:59 30.11.2005
Прикрыл тему до завтра, всем надо поостыть.
Док 14:01 30.11.2005
Сообщение от Denvi: Док тех кто стучал и стучит никакие стереотипы не сдерживают. И не надо так плохо думать об окружающих
Отчего же плохо? Объективно. Было уже у нас общество всеобщего доносительства. Именно с тех пор и считается, что стучать западло. Наелись патамушто. Не хочется повторения известных исторических событий.
Denvi 14:10 30.11.2005
Док просто общество не было гражданским, на данном этапе развития это невозможно, т.к. тобой ранее упоминалась презумпция невиновноси.
Бес Башенный 09:40 01.12.2005
Открыто для дальнейших дебатов.
Flyfisherman 09:57 01.12.2005
Сообщение от Навигатор:
Мда ... так и до нормального отношонеия к педерастии недолго...
Кстати почему тебя этот вопрос волнует?
Или как в русской пословице "Укого что болит, тот о том и говорит"?
Noname 09:58 01.12.2005
Док
Сообщение от :
Если абсолютное большинство народонаселения уверено, что доносить плохо, то, вероятно, имеются к этому некие основания
Ни разу не согласен! Знаешь байку про обезьян? Если нет, я напишу.
Берем 10 обезьян, сажаем в клетку. В середине висит гроздь бананов. Обезьяны сидят,
одна из них проголодавшись лезет за бананами, в этот момент их всех поливают холодной водой из
брансбойдта. Все обезьяны сидят мокрые, злые и голодные.
Следующая обезьяна пробует то же самое, результат такой же. В какой то момент, если очередная обезьяна
начинает лезть за бананами, все остальные ее хватают и бьют, чтобы их не окатило водой.
Теперь вторая часть эксперимента, заменяем одну обезьяну — она сразу лезет за бананами, остальные ее бьют.
Она не понимает почему, но за бананами больше не лезет. Меняем вторую обезьяну, сцена повторяется, только теперь первая замененная обезьяна тоже ее бьет, хотя водой ее не поливали.
Таким образом заменяем всех, и в результате получаем сообщество голодных обезьян, из которых ни одну
не окатывали водой, но они все равно бьют тех, кто лезет за бананами.
Вопрос почему??? А потому, что ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО
То же самое и про наши российские традиции. У нас ПРИНЯТО, что стучать - это плохо, хотя толком никто не может сказать, ПОЧЕМУ. Предлагаю на этом рассуждения про исторически сложившиеся в России обычаи и прочее прекратить.
Мне кажется, что не надо уподобляться обезьянам из этой байки. Лично я уж точно такой обезьяной быть не хочу.
Пример 37-го года - неудачный. Совсем другая государственная система была - тотализм не совсем корректно сравнивать с той псевдодемократией, что сейчас у нас. Да и сажали там совсем не обязательно по доносу, проблема там была совсем не в том. Да и не 100% посаженных там были невинны, так, надеюсь, никто не думает? Многих сажали весьма и по делу.
Spec
Сообщение от :
Я был в подобных ситуациях, и ниче, пережил. А отворачиваются от потерпевшего потому, что менталитет у нас такой. У нас даже "терпилой" быть "западло" (с) Бумер
понятно, что пережил, раз не умер. Вопрос не в том. А в том, что ты и после этого считаешь, что это нормально и правильно, когда всем наплевать, что человека, например, на улице пиночат средь бела дня, и никому до этого дела нет? Если да, то ничего не могу сказать, мазахист так мазохист, и такое бывает. А если нет, то чего возражать тогда?
А по поводу что у нас "западло"смотри выше, байку про обезьян.
Пост читать всем, кто говорит что "донос" - это плохо, потому что плохо.
Навигатор 10:01 01.12.2005
Сообщение от Док:
Скорее наоборот. Сейчас этих людей сдерживает общественный стереотип “стучать - плохо”, а если этот стереотип разрушить, как предлагает эникей, то вся эта сволочь развернется беспредельно.
Стучать плохо, стучать плохо, стучать плохо, стукачей надо мочить, как советует президент в сортире... Пока подобное мнение преобладает в обществе в этой стране можно и нужно жить не смотря на все ее, страны, недостатки, как только всякие "возвращенцы" из забугра начнут нам навязывать идеологию стукачества и доносительства, в этой стране станет невозможно жить по насоящему.
Стукачество, как правило анонимный процесс, не путать его с правильным предъявлением обвинений и претензий, т.е. выехал человек Вам на встречку создал аварийную ситуацию, не надо доносить или стучать, надо идти и писать заявление, подписывать его своим именем, а потом не ныкаться, а иметь смелость смотреть обидчику в глаза...
рролик коджер 10:01 01.12.2005
Hell-Cat ты с собой на улице носишь теплый сортир? или все таки терпишь до дому? вот и тут можно нарушить правила и совесть будет спокойна а можешь не нарушить т.к. это не прилично. а вот как раз это "неприлично" надо воспитывать и в том числе доносами. т.к. когда большинство будут ездить по правилам то и остальным тоже будет "неудобно" хамить.
Dr.Alex 10:02 01.12.2005
Сообщение от Denvi: Spec я про невозможность установить порядок
Порядок каждый для себя должен установить сам и у себя в голове. А вот оказать влияние на то, каким он должен быть - это забота общества. А донос имхо не метод. Сейчас очень модны уличные гонки и прочая хрень, которая не имеет ничего общего со спортом и противоречит ПДД, а соблюдать правила совсем не модно (ну, щас опять скажут, что я за всех подписался ). Господа, если у кого есть дома канал "драйв", посмотрите рекламные ролики про безопасность движения. Имхо, журналисты абсолютно прально делают, рекламируя соблюдение простейших правил. Так вот это - метод, и, я думаю, гораздо более действенный, чем донос. По крайней мере, я совсем не думаю, что он вызывает у кого-либо негативные эмоции. А донос в нашей стране работать правильно не будет никогда, ну или очень не скоро.
Док 10:03 01.12.2005
Сообщение от :
всем наплевать, что человека, например, на улице пиночат средь бела дня
Ну почему ты так любишь софистический прием Ad absurdum? Человек, развернувшийся в неположенном месте НЕ РАВЕН тому, кто пиночит другого на улице. И распространять один принцип на все ситуации глупо.
Noname 10:12 01.12.2005
Док
Сообщение от :
Ну почему ты так любишь софистический прием Ad absurdum? Человек, развернувшийся в неположенном месте НЕ РАВЕН тому, кто пиночит другого на улице
конечно не равен. Но и тот, и другой создает угрозу для безопасности людей, первый потенциально. Смысл один и тот же.
Про обезьян никто не может возразить?
Dr.Alex 10:13 01.12.2005
[QUOTE=эникей]Док
это нормально и правильно, когда всем наплевать, что человека, например, на улице пиночат средь бела дня, и никому до этого дела нет? QUOTE]
Такое поведение не считаю допустимым, и ни к чему снова перегибать палку. По мере возможности, всегда стараюсь предотвратить и помочь. Один раз даже пришлось бежать жерез пустырь (в сев. р-не) за уродом, который выхватил сумку у девушки с коляской. Сумку отбил, урода сдал "миротворцам". И че толку??? Они взяли с него денег, отпиночили, и отпустили!!! Зачем он им нужен????. То же самое будет с доносом. А вот если на них будут действительно реагировать, то тут ситуевина спорная: всегда найдутся добрые люди, готовые оклеветать чела даже в суде и даже в глаза. И доказать свою невиновность будет довольно сложно.
ЗЫ; Презумция презумцией, а у меня знакомый сидит уж 1,5 года не за что. Даже дорогие адвокаты не помогли.
KostiK 10:13 01.12.2005
Спор не о чем. Все равно каждый при своем мнении останецца.
