Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Вантус:
Профсоюз надо организовывать, вместо ФНПРной пародии. И бороться, и напряженно работать для борьбы, в тех же судах, работать для организации забастовок, доказывать затем - что эта забастовка - законная и т.п., подвергая себя реальной опасности (хотя бы вылететь с работы).

Все верно. Только кто этим готов сегодня заниматься? Вопрос скорее риторический. Кроме того, чтобы добиться конкретного результата, нужны конкретные требования. Общие фразы типа "мы за повышение зарплаты" не работают. Хотите ли вы повышения в рамках действующей системы оплаты, хотите ли вы изменить саму систему оплаты, тогда - как именно. Какой минимум должен получать сегодня учитель и при какой нагрузке? Чтобы предъявлять конкретные требования, надо не менее конкретно представлять, чем именно не устраивает существующая ситуация; кроме того нужны правовые знания.
А ведь даже здесь, в ветке, где вроде бы все готовы обсуждать проблему, конкретные вопросы вызывают у некоторых агрессию и злобу. Поэтому ни о какой борьбе за свои права речи быть не может.
Поэтому на сегодняшний день мы имеем лишь констатацию факта, что низкие зарплаты, понимание того, что это неправильно, полный (или близкий к тому) ежегодный набор на педагогические специальности, всеобщее недовольство друг другом, и - не более того.
Кстати, о профсоюзах. Кто-то здесь давал ссылку на блог, где выкладывали сканы расчетных листков. Во многих есть строка - взносы в профсоюз. Но это - врачи. Выходит, профсоюзы все-таки есть?
Жаль, что про авиазавод вы ничего не рассказали. [Ответ]

скелет в шкафу, Вы решили пословоблудить? Чем не устраивает - очевидно, жить нельзя нормально на такую зарплату. Посчитайте, какие там коммунальные платежи, сколько стоит покушать, одеться, приехать на работу и уехать с работы. Нагрузка уже давно рассчитана, еще в СССР.

Я лично считаю, что недопустимо разделение бюджетников на госслужащих и не-госслужащих. И в качестве временной меры, как мне кажется, следует всем муниципальным учреждениям образования и здравоохранения перейти на ту же систему оплаты труда, что и у соответствующих подразделений городской администрации, с сокращением упомянутых подразделений где-то на 3/4.

Про правовые знания рассказывайте еще кому-нибудь, детям-даунам, например.
Взносы в профсоюз - это взносы в желтую бадягу, которая осталась неизменной со времен СССР, несмотря на полностью изменившуюся ситуацию. Этот т.н. "профсоюз" в лучшем случае подарки на новый год выделяет и путевки иногда. Никакой защиты такой "профсоюз" не предоставляет, и люди там состоят например потому, что их автоматически туда записывают при приеме на работу. Многие вышли из этих бесполезных структур.
Вообще мне кажется, что Вы тут стараетесь заболтать вполне очевидные вещи, что в высшей степени неприлично.ъ

Вы случайно не психолог, мелкий офисный начальник или еще какой буржуйский подручный, типа обитателя управы? [Ответ]

Вообще, система, при которой есть областное управление или департамент, уж не знаю как сейчас, городское, а если в районе - то городское и районное, при этом в управах есть еще и отделы мониторинга, при этом одновременно есть министерство и федеральная служба, и все они, получая изрядные зарплаты, надзирают за врачами или учителями, не делая сами ровным счетом ничего, не кажется нормальной. Что самое забавное, областное управление не подчиняется министерству, городское - областному, а городское в муниципальном районе - районному. Все они независимы друг от друга, демократия, хули там. Врачей еще обжирает монструозный ФОМС и страховые компании, которые сами, опять же, никого не лечат, а только управляют.
Многие юристы замечают, что даже довольно чудная система Советов была проще и эффективнее - в ней хотя бы здравотдел нижестоящего Совета подчинялся отделу вышестоящего Совета, причем население этих отделов было во много-много раз меньше. [Ответ]

Вантус, я просто хочу услышать внятный ответ - кто должен отстаивать чьи-либо права, в какой форме и т.д. Внятного ответа у вас нет, вы продолжаете констатировать очевидные вещи.
Вы же научный сотрудник, да еще и технарь. И вы лучше других знаете, что чем точнее и корректнее определены исходные данные и сформулированы условия задачи, тем проще ее решить.
Можно подвести итог всей этой дискуссии: перемены наступают тогда, когда люди а) четко знают, чего хотят и б) готовы к самостоятельным действиям, в том числе и ответственности за эти действия.

А насчет детей-даунов - вы очень неправы. Так нельзя. [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
А насчет детей-даунов - вы очень неправы. Так нельзя.

Знаете, так можно, и даже нужно. Программу, так сказать, я изложил. Неужто Вам незаметно, что Вы только себя слышите?
А также, хочу сказать, что я не только и не столько, как Вы выразились, "технарь", хоть ученую степень таки имею. В текущий момент времени я изображаю из себя как бы юриста. [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
Можно подвести итог всей этой дискуссии: перемены наступают тогда, когда люди а) четко знают, чего хотят и б) готовы к самостоятельным действиям, в том числе и ответственности за эти действия.

Называется - ударимся в софистику.
Дорогая моя, у нас есть проблема - перекос в обществе в плане нужности и оплаты этой нужности. Любое здравомыслящее государство понимает приоритеты - здоровье, образование. Это - приоритет. В другой ветке про реформу образования была уже дискуссия - да. надо. но надо - с умом, а не так как у нас обычно - всякая транда с мужем/любовником/папиком управляет там, где ни хрена не смыслит.
Ты тут толкала речь сперва не общую, а про то. что твоему дитяте в дневник что-то не поставили.
Ты свою работу уважаешь, так почему тебе должны те, кто и так, считай, на благотворительность работает. В медтеме тоже были споры - лады, пусть те, кто лечит по призванию уйдут в продажники - что будет? Пиzдец будет. А "обществу" в лице таких как ты насрать на самом деле, как живут и сколько получают люди, отвечающие за главное. [Ответ]

Это просто офигительно, имхо: Фурсенко предложил заставить учителей персонально отвечать за участие учеников в погромах!
ПС: порадовали комментарии ) [Ответ]

Офигительно то, что можно всерьез обсуждать новость, опубликованную на gzt.ru.
Это даже не законодательная инициатива, а просто слова чиновника, которому что-то надо отвечать.
И офигительно вот это:

Сообщение от :
Президент России Дмитрий Медведев отменил официальный визит в Израиль, намеченный на 17 января 2011г. По словам представителей властей еврейского государства, отмена поездки связана с забастовкой работников министерства иностранных дел Израиля.

Из-за этой акции дипломатов оказалась невозможной организация программы встреч российского лидера с властями ближневосточного государства, передает Associated Press. По данным израильских СМИ, работники внешнеполитического ведомства требуют прибавок к зарплате.

При этом действия, которые привели к отмене визита российского лидера, являются уже не первой акцией протеста дипломатов. Ранее они намеренно нарушали дресс-код на рабочих местах, надевая свободную одежду вместо костюмов с галстуками. Кроме того, работники израильского МИДа надевали на официальные мероприятия черные рубашки вместо белых.

Министерства иностранных дел Израиля и России пока не комментируют информацию, появившуюся в израильской прессе.

03 января 2011г.

(http://top.rbc.ru/politics/03/01/2011/524182.shtml) [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
Офигительно то, что можно всерьез обсуждать новость, опубликованную на gzt.ru.

А какая разница, где эта новость опубликована? Главное то, что она высказана:

Сообщение от :
Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко на заседании госсовета высказал предложение возложить на педагогов ответственность за поведение их учеников.

[Ответ]

Saule, ни вы, ни я не знаем, что именно было высказано на самом деле. Мы знаем только то, что написано на сайте gzt.ru. Это достаточно желтый ресурс, который может быть интересен чем угодно, но не официальными новостями.
Источник информации не менее важен, чем сама информация.
Намного интереснее портал zavuch.info , спасибо, что напомнили о нем. На форуме много интересной, и главное, конкретной информации, в том числе и о зарплатах. [Ответ]

А соль вопроса то: мало получают учителя так сказать вообще мало или мало в сравнении с кем то? Мое мнение: конечно мало но мало вообще, а в сравнении например с офисным планктоном очень много получают (всего в 2-3-4 раза меньше чем вышеуказанные трудяги ). Так что все не так просто. [Ответ]

Любые протесты или формы противостояния в нашем ВУЗе будут заканчиваться увольнением. Все преподаватели кроме проректоров и ректора работают по контракту на 1 год. Т.е. не нравится что-то - контракт не возобновят. Все очень жестко.
Про Фурсенко: один брат футболом заведует, другой - образованием. Результат один . [Ответ]

Ан-2, немного неясно, ты что хотел сказать? [Ответ]

Geth, о том, что, у нас все мало получают, что за привилегия для учителей? Офисный планктон тоже в разы меньше чем на западе получает, однако особенно не ноет. [Ответ]

Сообщение от Ан-2:
Geth, о том, что, у нас все мало получают, что за привилегия для учителей? Офисный планктон тоже в разы меньше чем на западе получает, однако особенно не ноет.

Вы, гражданин, яснее свои мысли излагайте. Без Вашего "офисного планктона" я как-нибудь проживу, хоть весь он вымри, а без врача - нет. К тому же, зарплата врача в разы меньше зарплаты планктонов. [Ответ]

Ан-2, хрень собачья. "Планктон" как ты изволил выразится, получает гораздо больше. Я - художник 1-ой категории и дизер. З/п - 25 штук. Прихожу к 11.00. Когда расxepачил правую руку - святое, работать уже нельзя - пошел в травму в бсмп. Я охренел, когда медсестры и врач - они были благодарны сотке - на тот момент больше тупо не было. Мне зашили все нормально, хотя по своей гениальности перерезал что только можно. Так кто важнее - я - проститутка творческая - или доктора, которые спасают руки, ноги, головы? А манагеры/секретутки еще хуже меня, потому что я хоть что-то создаю, а они вообще гавно втюхивают. Так что, кто важнее? [Ответ]

Geth, насчет важности тут на форуме споры уже много лет идут, никто никому ничего не доказал, даже свою точку зрения высказывать не буду. Тема другая. [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
Офигительно то, что можно всерьез обсуждать новость, опубликованную на gzt.ru.
Это даже не законодательная инициатива, а просто слова чиновника, которому что-то надо отвечать.

Гугл полон пересказами Фурсенко. Со ссылкой на РИА Новости. К тому же, лицо, исполняющее государственную должность, по умолчанию высказывает не личное мнение, а официальную позицию. Покурите там законы разные.
Так что, госпожа, кончайте нам агитацию за то, как хорошо быть холопом разводить. Идите-ка Вы сами к нам, в холопы, а потом посмотрим, как заговорите. [Ответ]

Вантус, специально для вас: http://zavuch.info/forums/139/673
Здесь учителя - заметьте, учителя обсуждают вопрос, что именно они могут сделать. Почитайте, много полезного.
Жаль, что вы перешли на оскорбления. Это значит, кончились аргументы. Я уступаю вам последнее слово ))) [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
Жаль, что вы перешли на оскорбления. Это значит, кончились аргументы. Я уступаю вам последнее слово )))

Ээээ.... Какие оскорбления? Какие аргументы? Вы ж вообще своей позиции не озвучили, а огульно критиканствовали. Но без разницы. А так всяких петиций да резолюций, типа приведенной Вами, я много повидал... в участковом пункте, куда их спускают большие начальники. [Ответ]

Учение свет,не учение тьма))) Во как))) [Ответ]

Сообщение от Dr.Benz:
Учение свет,не учение тьма))) Во как)))

учение свет, а за свет надо плотит))) Во как))) [Ответ]

да ладно - отличный врач и отличный учитель зарабатывают прилично .... например репетитор и частные консультации... а бездарностей во всех проф много ... и пусть они не визжат [Ответ]

Сообщение от DrOn:
отличный врач и отличный учитель зарабатывают прилично .... например репетитор и частные консультации...

Угу, при помощи переработки. [Ответ]

на преподов и врачей приходиться больше взяток,чем на чиновников... [Ответ]

Сообщение от DrOn:
да ладно - отличный врач и отличный учитель зарабатывают прилично .... например репетитор и частные консультации... а бездарностей во всех проф много ... и пусть они не визжат

Т.е. тебя к примеру исключительно бездарности бесплатно в школе учили и сейчас других учат?

Сообщение от Dr.Benz:
на преподов и врачей приходиться больше взяток,чем на чиновников...

Ну да разве что взятка учителя измеряется в сотнях рублей, а чиновника обычно в сотнях долларов в лучшем случае. И зарплата последнего как правило вполне позволяет прожить без мзды. [Ответ]

Сообщение от Dr.Benz:
на преподов и врачей приходиться больше взяток,чем на чиновников...

Просто их больше ловят, имхо. [Ответ]

ЕвгенийN, препод в вузе нормальном не плохо зарабатывает если учёнаяч степень есть.В моё время взяток не брали принципиально...сейчас племяш учиться,так там на сессию по 7-8 килорублей сдают. У врачей очень хорошая зарплата,знакомые есть,работают,имеют чистыми по 50 в месяц + благодарности...по разному от 50 до 150 тысяч и то небось не всё рассказал мне)) [Ответ]

Dr.Benz,
Я два года назад на заочке диплом защищал. Расчитывали зарплату руководителя в том числе, так вот к.т.н. в политехе имел аж целых 14 тыщ официальную зарплату со всеми надбавками. В школе начинающий педагог зарабатывает порядка 10 тысяч максимум. Точно не знаю, что там в мед сфере, но вот недавно один врач по ТВ рассказывал, что медсестры получают 4 тысячи, врачи на уровне 15, работая сверурочно.
В частных клиниках и школах зарплаты конечно другие - кто бы сомневался. Только это не значит, что в остальных работают дилетанты. Пока. С таким подходом и покупками сессий скоро спецов не будет нигде. [Ответ]