скорее всего так и было. Подорвали место заделки анкера, а потом саму статую стянули тросом. там и скол на постаменте сзади как раз
а фотографии, как немцы мородёрствовали, попадаются? одно дело героический герой, повергающий врага, и совсем другое вор и домушник. тихонько без шума ценности вывозили. до сих пор ищут. Музей Крамского обнесли, тоже фото не оставили [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
Музей Крамского обнесли, тоже фото не оставили

Что вы подразумеваете под Музеем Крамского? [Ответ]

Сообщение от elena71:
Azaka, памятник Петру постигла та же участь, забрали на переплавку. Тоже особо не фотографировали как там всё происходило.

Давайте так рассуждать, мы не можем утверждать фотографировались там или нет основываясь только пока на отсутствии на данный момент каких-либо фотографии у нас в темах. Т.е. если нет фото здесь - не значит, что их нет совсем.
Ленин и Пётр - в 1942 г. вещи разные. По крайне мере фото с площади, где фигурирует Ленин - полно. Из Петровского сквера - ни одной. Пётр не имел политического веса в 1942 году - я так выражусь. Завал Ленина - событие. Завал Перта или Чайковского - ерунда.
Я не спорю, могли конечно же стянуть, но я как мужчина представляю себе как это нужно сделать, и как бы вижу некоторую сложность в этой процессии, хотя бы накинуть на Ленина аркан. Ситуация с 2-мя гранатами куда проще: лестница короче, боеприпасов - полно, залез на устойчивую для ног поверхность - постамент, закрепил, таймер или шнур и все разбежались - Ленин лежит. Быстро и просто. Если я не ошибаюсь, Ленина поставили в 1940 году, постамент крепкий, гранитные плиты монолитом закреплены цементом - выдержали гранату или гранаты.

О! Я ж в армии был! У нас чуть что - так давай подорвём. Просто лень вообще связываться с какими-то тросами и т.д.

Сообщение от O Dэ:
а фотографии, как немцы мородёрствовали, попадаются?

одно дело героический герой, повергающий врага, и совсем другое вор и домушник. тихонько без шума ценности вывозили. до сих пор ищут. Музей Крамского обнесли, тоже фото не оставили

Мадам, выражайся яснее. Ну не ясны не только муравью твои короткие высказывания. Что с Крамским то?


Вот известно фото . Не думаю, что это плановый переезд горожан в оккупационном городе.




Я за взрыв. На асфальте - виселица, не трос. Оставили как есть. Был бы трос - был бы он обмотан вокруг Ленина - я это на фото не вижу. В ногах 3 дырки - осколки от гранаты. Постамент немного разрушен спереди. Всё показал - смотрите.



http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9919853&postcount=11
и в круге в районе живота видно, что отлетела ещё деталь. Ленин, как мне кажется, лежит без правой ноги. На постаменте её нет, значит был-таки взрыв. С ногой я прав?


Изображения
[Ответ]

Сообщение от Azaka:
Всё показал - смотрите

Лучше всетаки смотреть не на отретушированный и размазанный фотоколлаж с добавленным, несуществующим небом и т.п., а на оригинал фотографии. [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Лучше всетаки смотреть не на отретушированный и размазанный фотоколлаж с добавленным, несуществующим небом и т.п., а на оригинал фотографии.

Понял. Просто потерял оригинал. Спасибо.

Дурацкие коллажи! Саня, иди во флудилку со своими коллажами! На оригинале нет никаких дыр в ногах. Млять, ведь сколько раз тебе говорили, не порть фото хернёй всякой! Херню какую-то выдумает про танкистов и ... всё.

Сообщение от Locall:
Рассматривая эти два фото подумалось - А не этот ли экипаж низверг Ильича. Везде фигурирует что немцы взорвали его, но соединив два фото видно обратное. Смотрите и трос у Ленина лежит, которым видимо стягивали. фото с танкистами сделано до "экзекуции" судя по теням. Сами танкисты наблюдают как тросы закрепляют. Танк изначально стоял метрах в пяти правее. Я немного изменил размер в одном фото. Что думаете?

А теперь спокойно и ещё раз, фуууууууу. Перестань калечить фотографии и запихивать их в ведущие ветки обсуждения. Если тебе так скучно и хочется что-то переделать для пустой болтовни - переделывай и выставляй во флудилке и подписывай - фото мной искалечено, не имеет ничего общего с оригиналом. Там к тебе подключаются такие же как ты и вы начинаете играть в писателей миллитаристов-фантастов, кто на танке памятник валит, кто от немцев Девицу защищает в ноябре. И "наоборот" туда же забирай, веселее будет. [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Дурацкие коллажи! Саня, иди во флудилку со своими коллажами! На оригинале нет никаких дыр в ногах. Млять, ведь сколько раз тебе говорили, не порть фото хернёй всякой! Херню какую-то выдумает про танкистов и ... всё.

Я сюда вообще не клал ничего. А выложил соединив два фото с предположением о танкистах. Это фото брал не здесь, точно уже не могу сказать, но на той картинке был один копирайт и тот если не забыл проходил по гостинице. Ничего я не пририсовывал. Зачем? [Ответ]

На оригинале за постаментом какой-то грузовик длинномер просматривается. Наверное, грузить собрались. И трос на на оригинале очень длинный - не виселица. Без него не обошлось, но изначально сковырнуть с постамента надо было. Простой тягач с тросом не справился бы, без гранат полюбому не обошлось. [Ответ]

Модераторы мне кажется что несуразные посты, только критикующие и ничего новое не приносящие надо убирать. А на хамское поведение, только делающих вид что они умные и только их посты самые, самые делать какие то предупреждения. Я не хочу на хамство и бездарность по уму отвечать тем же. [Ответ]

Locall, Вас уже не раз просили не выкладывать свое творчество, то бишь "отреставрированные" вами, с вашими понятиями, как это вам видится, исторические фотографии в непредназначенные для этого темы раздела. [Ответ]

SERG16, Меня не разу не просили и это обычная срезка была. Вы видимо с кем то путаете. [Ответ]

Сообщение от Locall:
и это обычная срезка была

Это - не обычная срезка. Это фотоколлаж с добавленным, несуществующим небом, несуществующими тенями и другими элементами.

Сообщение от Locall:
Меня не разу не просили

Не лукавьте, вы прекрасно осведомлены, о чем речь: http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...5#post14146565

Тем более - вы лукавите в публичном виде.


На этом, думаю, стоит дискуссию закончить. [Ответ]

Сообщение от SERG16:
На этом, думаю, стоит дискуссию закончить.

Я заканчиваю. Думаю первое сообщение надо убрать с моим предположением. [Ответ]

Сообщение от Витя:
На оригинале за постаментом какой-то грузовик длинномер просматривается. Наверное, грузить собрались. И трос на на оригинале очень длинный - не виселица. Без него не обошлось, но изначально сковырнуть с постамента надо было. Простой тягач с тросом не справился бы, без гранат полюбому не обошлось.

Теперь видно, что трос или верёвка ну очень длинная, как раз как я писал - метров 20 надо бы. И грузовик есть. Могут и грузить и волоком тащить.
Ну а с ногой я прав или нет? Ленин с оторванной ногой или не понятно? [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Теперь видно, что трос или верёвка ну очень длинная, как раз как я писал - метров 20 надо бы. И грузовик есть. Могут и грузить и волоком тащить.
Ну а с ногой я прав или нет? Ленин с оторванной ногой или не понятно?

Правая нога на месте, только плюсну оторвало (он же в движении был, пятка чуть приподнята, поэтому сохранилась). Кусок морды откололся, на пузе - фрагмент одежды, там все цело. Со второй ногой не совсем ясно - скорее всего ступню частично повредили.
Памятники обычно имеют разную толщину стенок - в основании самая большая, лицо Ильича разбилось, потому что толщина там скорее всего меньше 2 см. Кроме того, состав бронзы скульптуры различен. Грубо говоря - в ногах меди меньше всего. Кстати сказать, правую руку и фалду пальто нашего Ленина смонтировали последними. [Ответ]

Murawey, присмотрись и другие посмотрите, нога правая оторвана же по колено? А на постаменте только ступня. Т.е. голень утеряна?
Изображения
  [Ответ]

Azaka, то что ты красным обвел - это фалда пальто, а нога ниже, там даже каблук виден. Левая нога за правой темнеет, так что ноги целы. [Ответ]

Сообщение от Murawey:
Azaka, то что ты красным обвел - это фалда пальто, а нога ниже, там даже каблук виден. Левая нога за правой темнеет, так что ноги целы.

Всё. Так и есть, ноги целы. [Ответ]

А на постаменте, наверное, как раз плюсна правой ступни, то, осталось от левой не видно из-за постамента. [Ответ]

Пока про взрыв встречается только у Штебе в очерке. Я также это встречал и в нашей литературе, но, думаю, авторы писали согласно художественно-пропагандисткому очерку Штебе, основанному на реальных событиях. Конечно, взрыв Ленина могло быть и выдуманным Штебе.
Я не могу себе представить одновременное стягивание Ленина и подрыв его. Осколки опасны. Если только рванули - не получилось. Давай тащить. [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Пока про взрыв встречается только у Штебе в очерке.

Штебе не был свидетелем подрыва. Увидел валяющийся памятник - художественно "описал". [Ответ]

Сообщение от salex:
Штебе не был свидетелем подрыва. Увидел валяющийся памятник - художественно "описал".

Возможно. Тогда нам это даёт предположить, что памятник какое-то время валялся и увезли его не сразу после завала. [Ответ]

Думаю, перед стаскиванием необходимо было придать импульс - расколоть, раскачать конструкцию. Врятли тягач с тросом способен переломить сооружение из полого металла. [Ответ]

Сообщение от Murawey:
Что вы подразумеваете под Музеем Крамского?

на сайте оба музея Крамского, и Воронежский и Острогожский. Имела в виду первый
http://www.lostart.ru/ru/svodnyj_katalog/knigi/tom10/ [Ответ]

Я спросил потому, что в 1942 году в Воронеже музея им. Крамского не было. Были Музей изобразительных искусств (размещался в доме губернатора) большая часть экспозиции которого была эвакуирована и Краеведческий (в доме Потапова - там, где сейчас "Крамской"). Интересно было, о каком идет речь. А гугл есть у всех)).
Кстати, показательно, что в 1941 году не эвакуировали коллекцию икон и искусства 20-30-х годов. И не известно, что из этого сгорело, а что умыкнули мародеры. [Ответ]

Сообщение от Murawey:
Я спросил потому, что в 1942 году в Воронеже музея им. Крамского не было. Были Музей изобразительных искусств (размещался в доме губернатора) большая часть экспозиции которого была эвакуирована и Краеведческий (в доме Потапова - там, где сейчас "Крамской"). Интересно было, о каком идет речь. А гугл есть у всех)).
Кстати, показательно, что в 1941 году не эвакуировали коллекцию икон и искусства 20-30-х годов. И не известно, что из этого сгорело, а что умыкнули мародеры.

за подробностями - в музей. они этим занимаются [Ответ]

следы взрыва всё таки есть
попыталась водрузить статую на место и вот что получилось - арматура от правой ноги повисла на постаменте, на левой ноге поверженной статуи тоже виден кусок арматуры. Причём, обе скручены от натяжения.
А отчего было такое натяжение - от взрыва или стягивания?... зависит от сечения (20-30мм?) предположу, скорее от взрыва
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Murawey:
Я спросил потому, что в 1942 году в Воронеже музея им. Крамского не было. Были Музей изобразительных искусств (размещался в доме губернатора) большая часть экспозиции которого была эвакуирована и Краеведческий (в доме Потапова - там, где сейчас "Крамской"). Интересно было, о каком идет речь. А гугл есть у всех)).
Кстати, показательно, что в 1941 году не эвакуировали коллекцию икон и искусства 20-30-х годов. И не известно, что из этого сгорело, а что умыкнули мародеры.

Еще в пятидесятых годах в одном здании было два музея - Слева вход в исторический (краеведческий), справа в изобразительного искусства. Точно уже не помню по сторонам. Потом уже краеведческий переехал на Плехановскую. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Думаю, перед стаскиванием необходимо было придать импульс - расколоть, раскачать конструкцию. Врятли тягач с тросом способен переломить сооружение из полого металла.

Думаю, что способен.
Изображения
   

[Ответ]

Flesher, фашиста на втором фото заменить и мечеть на обком, комплект к нашему фото получится... [Ответ]

Я тоже мначала подумал "откуда цветные фото?" [Ответ]