Простите, Вы не видели православных попов или депрессивных попов?
Буквально вчера был в одном приюте на левом берегу для реабилитации детей из неблагополучных семей. Так и там РПЦ свою печать оставила. Молебная комната называется. Вся стена увешана иконами-календарями. Так вот реакция детей на это только подтвердила мои наблюдения на эту тему.
У меня сразу вопрос возник. Почему из РПЦ посуетились и прилепили на стену иконы, а в тамошнюю библиотеку Библию пожертвовать не удосужились? Опять РПЦ всё сводит к обрядам и ритуалам?
И ещё вопрос: откуда такая монополия у РПЦ на пропаганду в такого рода учреждениях. Почему это не могут делать те же иудеи, мусульмане? (Если продолжать тему топика) Насколько я знаю в уставе таких учреждений (кстати, в том числе и в ВГУ) чётко прописано, что прозелитская деятельность запрещена.
Аля 17:29 18.12.2004
Mc-Masters не стоит забывать, что Россия состоялась все-таки как православная держава. И стесняться пропагандировать в своей же стране только потому, что некоторым это не нравится не стоит.
Док 17:33 18.12.2004
Аля
Сообщение от :
Россия состоялась все-таки как православная держава
Да ну? И каковы признаки?
Аля 18:19 18.12.2004
Док Ну да .
брат Никодим (Хуарес) 18:46 18.12.2004
Mc-Masters
Сообщение от :
Простите, Вы не видели православных попов или депрессивных попов?
второе
Сообщение от :
откуда такая монополия у РПЦ на пропаганду в такого рода учреждениях
Замечательно!!!! 100 баллов! Сначала говорят про толстых попов в крутых тачках и про кучу бабок в их карманах. Когда же эти самые попы, оказывается, помогают детдомам, кричат: а чего это у них монополия? Действительн, давайте запретим, подождем лет сто, когда в Воронеже возникнет более-менее крупная мусульманская община. Вот тогда на равных правах, в полном соответствии с либеральными ценностями гражданского общества...
Сообщение от :
Почему это не могут делать те же иудеи, мусульмане? (Если продолжать тему топика)
Вам дать телефон воронежского раввина Вершубского? Или это РПЦ должна отвечать за социальную деятельность воронежской еврейской общины?
Сообщение от :
Насколько я знаю в уставе таких учреждений (кстати, в том числе и в ВГУ) чётко прописано, что прозелитская деятельность запрещена
Насколько я знаю, в уставах этих организаций (в т.ч. ВГУ) вообще нет таких слов. Прозелитизм - это, кажется, обращение из одной веры в другую. Какая вера является официальной в ВГУ? ))))
Странные вещи вы что-то написали...
Mc-Masters 23:18 19.12.2004
брат Никодим (Хуарес)
Попы помогают детдомам? Не смешите мои тапочки. За время работы социальным педагогом-психологом я объездил почти все детдома в нашей области и нигде (НИГДЕ!) не видел, чтобы РПЦ каким бы то ни было образом действительно помогла детдому. Это только голодные студенты скидываются и покупают им игрушки, одежду и фрукты. Или Вы считаете, что приклеить календарик с иконой на скотч на стену - это помощь?
Странные вещи Вы говорите, однако... (с)
Завтра у Бубнова опять возьму устав ВГУ. Как прочитаю - зацитирую
Морж 15:01 20.12.2004
За всех священников (попов ) говорить не буду,а за одного - двух скажу: на общественных началах батюшки долгое время ездили ( на общ.транспорте ) по школам и библиотекам ,по интернатам и дет.домам для проведения православных бесед.
И безплатно требы и таинства совершали там же,на месте.
И миряне (знаю таковых ) тоже помогали ,в том числе и детдомам,Христа ради.
И знаю церкви,которые помогают детям - сиротам одеждой,питанием,игрушками,книгами.
Так что неправда твоя,дорогой мистер Мастерз.
oMEG@ 15:10 20.12.2004
Морж Приятно, что есть такие исключения, которые, как Иисус, сами идут к людям. Но, как ты знаешь, исключения лишь подтверждают правила.
Mc-Masters 17:20 21.12.2004
Морж
Сообщение от :
За всех священников (попов ) говорить не буду,а за одного - двух скажу
Вот в том-то и дело, что их один - два. А сколько детей-сирот знаете?
Сообщение от :
батюшки долгое время ездили ( на общ.транспорте
Пока их джипы были в автосервисе? Это Ваше замечание с точки зрения психологии говорит не в Вашу пользу.
Сообщение от :
для проведения православных бесед
Читай: обращали в православие. А потом ещё на СИ наезжают, что они о РЕЛИГИИ с людьми разговаривают... Смешно.
Сообщение от :
безплатно требы и таинства совершали
Читай: обращали в православие с использованием обрядовых практик. А кто-то мне ещё рассказывал, что православие не зациклено на ритуалах...
Я, конечно, охотно верю, что кто-то действительно помогает детям-сиротам из православных. Хотя, они и не обзязаны этим заниматься, т. к. это дело соцслужб. Просто мне это порой напоминает клеймо. Знаете, как печать ставят на детдом, а потом - пусть попробуют туда другие конфессии сунуться.
Морж 20:12 21.12.2004
"Пока их джипы были в автосервисе? "
У них не было личного автотранспорта.
Пусть один,пусть два,пусть три!
Но ты-то за всю Церковь тут гутаришь.
Поэтому неправда ваша,тетенька.
"обращали в православие с использованием обрядовых практик"
Твое отношение к этому вопросу конкурентно.
kidd 15:32 24.12.2004
ЖИЗНЬ ВСЯКОГО НАРОДА, всякого человеческого сообщества зиждется на единстве мировоззрения, определяющего моральные, этические и религиозно-нравственные нормы поведения. Жизнь личная и семейная, общественная и государственная в равной степени зависят от того, что признается людьми допустимым, а что нет, что почитается за благо, а что - за зло, какой смысл полагается в человеческом бытии и какова его высшая, вечная, непреходящая цель.
На протяжении всей истории человечества именно религия являлась тем нравственно-организующим, скрепляющим началом, которое объединяло народы вокруг идеалов, придавало крепость национальным государствам и единообразие национальному характеру. Различия в быте, психологии, семейном укладе и исторической судьбе народов и стран коренятся прежде всего в области религиозной, духовной.
Понятно, что столкновения противоречивых, порой взаимоисключающих религиозных вероучений, содержащих "разноименный" духовный заряд, не могли обойтись без потрясений. Подавляющее большинство войн имело в истории характер религиозный, а такие глобальные военные противостояния, как, например, вооруженная борьба ислама и христианства, длились, то затухая, то вспыхивая вновь, на протяжении многих веков.
Но ни одно из подобных столкновений ни по ожесточенности борьбы, ни по масштабам, ни по своим последствиям не может сравниться с религиозной войной, вот уже два тысячелетия упорно и непрерывно ведущейся иудаизмом против Церкви Христовой. Духовные начала двух сторон совершенно противоположны и непримиримы. Дело в том, что современный иудаизм не имеет, в христианском понимании, никакого положительного религиозного содержания. С того момента, как иудеи распяли Мессию, Иисуса Христа, Сына Божиего, Которого они должны бы были принять с благоговением и любовью, ибо именно им Бог доверил знание о том, что Христос придет спасти человека от греха, - с этого момента основой иудаизма стало воинствующее антихристианство.
Отсюда - все сложности русско-еврейских отношений, ибо Святая Русь веками сознавала себя как защитницу и главную хранительницу христианских святынь, равно в области духовной и государственной. Рассуждая о русской истории, говоря о причинах помрачения религиозного самосознания русских людей, приведшего к гибели православную российскую государственность, невозможно избежать обсуждения этого вопроса. Тема давно назрела, надо лишь подойти к ней без ненависти и злобы, раздражения и лукавства - с искренним желанием понять...
Во-первых, следует четко уяснить себе, что нам предстоит проблема духовная, проблема межрелигиозных, но вовсе не межнациональных отношений. Церковь не делит и никогда не делила своих чад по национальному признаку. В сонме православных святых лик подвижников-евреев (начиная с апостолов) занимает свое место наряду с угодниками Божиими, призванными благодатию Его из среды иных народов - безо всякого различия. Смешение понятий религиозных и национальных частично имеет свое оправдание в том, что именно религия определяет национальный характер народа в целом, однако ставить здесь знак равенства было бы опрометчиво.
Это, кстати, хорошо понимали в дореволюционной России. Следствием подобного понимания и явился тот факт, что Император Всероссийский не разделял своих подданных по национальной принадлежности. У него не было подданных татар, якутов или лезгинов - нет! Были подданные православного, мусульманского или иудейского вероисповедания. Если бы из этого понимания были сделаны своевременные и правильные выводы, мы, возможно, избежали бы многих скорбей и тягот...
Во-вторых, необходимо осознать, что суть проблемы заключается в непримиримом противоречии двух религиозных мировоззрений, соответственно определяющих идеалы народного бытия, нравственные нормы и понимание смысла жизни. Противостояние это обостряется тем, что в самосознании обоих народов чрезвычайно сильны идеи избранничества, мессианства, особого служения.
Здесь, пожалуй, мы приближаемся к пониманию главной причины многих катаклизмов, потрясавших русскую жизнь на протяжении веков. "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мрк. 1О, 45), - засвидетельствовал Христос, проходя Свой крестный путь. Жертвенность и самоотвержение стали основополагающими заповедями христианской нравственности. В полном соответствии с нею русское самосознание всегда воспринимало свое избранничество как обязанность послужить ближним своим. Русский народ сознавал свою задачу народа-богоносца в том, чтобы служить хранителем истин веры, давая возможность любому желающему припасть к этому источнику живой воды, приснотекущему в жизнь вечную и блаженную.
Иное понимание избранничества предполагает иудаизм. "Евреи приятнее Богу нежели ангелы", "как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами на свете", - учит Талмуд (1). Это вероучение основывается на том утверждении, что иудеи Самим Богом избраны для господства и должны всемерно стремиться к достижению этой цели. Отсюда проистекает еще одно фундаментальное положение иудаизма, гласящее, что иудей не имеет никаких нравственных обязательств перед иноверцем. Понятия справедливости и милосердия, честности и благодарности, с этой точки зрения, неприменимы к христианину или мусульманину, ибо они, строго говоря, не могут даже считаться людьми...
Итак: православное понимание своего избранничества есть понимание обязанности служить ближнему своему.
Избранничество же иудея есть избранничество на господство над окружающими людьми.
Понятно, что соприкосновение столь разительно отличающихся взглядов на жизнь и на свое место в ней не могло не вызывать явлений болезненных, разрушительных, катастрофичных. Русская история - лучшее тому подтверждение.
Иудейские купеческие колонии появились на русских землях в эпоху расцвета Киевской Руси, поддерживавшей оживленные торговые связи с богатой Византией на востоке и христианскими государствами Западной Европы. Но уже в 1069 году произошел первый конфликт, в результате которого они надолго потеряли право селиться в России.
Летопись Нестора так описывает случившееся: "Киевляне же... жидов многих побили... за то, что сии... христианом вред чинили". Когда же мятеж закончился свержением князя Святополка, покровительствовавшего иноверцам, и вместо него "прият Владимир престол со удовольствием всего народа", тогда "просили его всенародно о управе на жидов, что... при Святополке имели великую свободу и власть, через что многие купцы и ремесленники разорилися; они же многих прельстили... Владимир же отвечал им: "..Для того немедленно созову князей на совет".
И вскоре послал всех звать по Киеву. Когда же князи съехались на совет у Выдобича, по долгом рассуждении установили закон таков: "Ныне из всея Руския земли всех жидов со всем их имением выслать и впредь не впусчать..." (2).
На протяжении многих веков русская государственная власть строго следила за выполнением этого решения. Ересь "жидовствующих", занесенная иудеями в Новгород в конце XV века и серьезно осложнившая церковную и государственную жизнь на целых тридцать лет, только усилила подозрительность. Российские самодержцы хорошо запомнили преподанный им урок.
"Жидам ездити в Россию с торгами не пригоже, - говорил Иоанн Грозный, - для того, что от них многия лиха делаются, что отравные зельи привозили в Россию и христиан от христианства отводили" (3). То, что во время Смуты начала XVII века за Лжедмитрия II выдавал себя ловкий авантюрист еврейского происхождения, лишь подтвердило правильность опасений.
"Хочу видеть у себя, - говорил Петр I, - лучше народы магометанской и языческой веры, нежели жидов: они - плуты и обманщики. Я искореняю зло, а не распложаю его". Несмотря на это, иудеи все же проникали на территорию империи, так что уже Екатерина I в своем указе "О высылке жидов из России", вышедшем 26 апреля 1727 года, повелела "тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать и того предостерегать во всех местах накрепко" (4).
Государыня Елизавета Петровна высказалась по этому поводу еще определеннее: "Жиды в нашей империи под разными видами жительство продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников нашим верноподданным крайняго вреда ожидать должно... Оных ни под каким видом в нашу империю ни для чего не впускать, разве кто из них захочет быть в христианской вере... таковых крестя, жить им позволить..." (5).
Последнее высказывание Государыни особенно примечательно, ибо подтверждает отсутствие националистической подоплеки в действиях русской власти: иудей, принимавший Православие (аще таковой находился), обладал совершенно теми же правами, что и любой другой российский подданный. Более того, когда в состав России в конце XVIII века в результате так называемых "разделов Польши" вошли земли с проживающими на них иудеями, общим числом около миллиона душ, русское правительство приняло все меры для обеспечения их равноправия. Указом Екатерины II от 1791 года они были уравнены в правах с купцами, ремесленниками и мещанами тех городов и местечек, в которых проживали на момент присоединения к Российской империи.
Повелением Александра 1 в 1802 году был даже образован специальный "комитет о благоустройстве евреев". Но как только выяснилось, что его деятельность клонится к тому, чтобы разработать перечень мер, направленных на смягчение религиозно-бытовой обособленности иудейских общин, - кагалы (органы местного самоуправления иудеев) заняли по отношению к комитету резко отрицательную позицию. На всех иудеев был наложен ими специальный "процентный сбор, необходимый для устранения намерения правительства относительно евреев" (6). Проще говоря, путем специального тайного налога были собраны огромные суммы для подкупа чиновников и приостановления "неблагоприятного" развития событий, что и было сделано. О влиянии иудеев говорит также тот факт, что по их "просьбам" (обильно, разумеется, подкрепленным деньгами), в результате интриг от деятельности комитета был устранен Г. Р. Державин, знаменитый русский поэт, занимавший тогда место министра юстиции.
Быстро растущая финансовая и политическая мощь иудейской диаспоры в Европе вызвала серьезную озабоченность христианских правительств. Она особенно усилилась после того, как по всему континенту в 1848 году прокатилась судорога революций, слишком похожих друг на друга, чтобы быть случайными, слишком хорошо скоординированных, чтобы быть стихийными, слишком ясно выказавших свой антихристианский характер, чтобы это могло остаться незамеченным. Эта волна разбилась о подножие трона Императора Всероссийского, но стало ясно, что разрушительный процесс, набиравший силу со времен Великой французской революции, перешел в новое качество.
"Миром управляют совсем не те, кого считают правителями люди, не знающие, что творится за кулисами", - предупреждал Бенджамин Дизраэли, граф Биконсфилд, лидер консервативной партии Англии, премьер-министр Великобритании в 1868 и 1874-1880 годах. "Существует политическая сила, редко упоминаемая, - говорил он, - я имею в виду тайные общества. Невозможно скрыть, а потому и бесполезно отрицать, что значительная часть Европы покрыта сетью этих тайных обществ подобно тому, как поверхность земного шара покрыта сейчас сетью железных дорог... Они... стремятся к уничтожению всех церковных установлений", - констатировал Дизраэли, возмущаясь, что "почтенные граждане Англии, столь бережливые и религиозные. аплодируют маневрам тех, кто нападает на собственность и на Иисуса Христа, видя в этом прогресс либерализма".
Будучи сам крещеным евреем, Дизраэли мог не бояться столь модных сегодня обвинений в "антисемитизме", и поэтому еще в 1846 году предупреждал, что готовящаяся "мощная революция развивается полностью под еврейским руководством" (7).
Вскоре после смерти лорда Биконсфилда, последовавшей в 1881 году, его худшие опасения получили новое документальное подтверждение. Некто Джон Редклиф опубликовал в Англии "Обозрение политико-исторических событий за последнее десятилетие", в которое он включил попавшую к нему запись выступления иудейского раввина на одном из тайных собраний (8).
"Христианская Церковь - один из опаснейших наших врагов - сказал раввин, - и мы должны упорно трудиться, чтобы ослабить ее влияние. Мы должны сколько возможно стараться привить к умам, преданным христианской религии, идеи свободомыслия, скептицизма, раскола, вызывать религиозные препирательства и споры в многочисленных ответвлениях и сектах христианства. Будем действовать логически, начнем с унижения и умаления качеств их священнослужителей; объявим им открытую войну, вызовем подозрение к их набожности, благочестию и поведению хотя бы орудиями осмеяния и издевательства...
Сколько уже веков ученые наши упорно и отважно борются крестом, и ничто до сего времени не заставило их отступить. Народ наш постепенно возвышается и власть его с каждым днем увеличивается... Восемнадцать веков принадлежали врагам нашим, но век настоящий и будущие должны нам принадлежать - нам, народу Израиля, и это будет так...
Каждая война, каждая революция, каждое политическое или религиозное потрясение в христианском мире приближают нас к тому моменту, когда высшая цель наша будет достигнута нами... (Я намеренно не касаюсь в этой работе знаменитых "Протоколов Сионских мудрецов", но наличие в речи раввина и в тексте "Протоколов" обширных совпадений, часто буквальных, заставляет думать, что оба документа, несмотря на десятилетнюю разницу в опубликовании, восходят к единому первоисточнику. Это, во всяком случае, опровергает то расхожее, но беспочвенное обвинение, которое приписывает фабрикацию "Протоколов" то ли русской охранке, то ли Сергию Нилусу - их первому широкому публикатору - прим. митр. Иоанна).
Подвигаясь таким образом шаг за шагом вперед по начертанному пути и соблюдая свойственные нам стойкость и твердость, мы оттесним христиан и уничтожим их влияние. Уже мы будем диктовать миру, во что он должен верить, что чтить и что проклинать. Может быть, некоторые личности и восстанут против нас..., но покорные и невежественные массы будут нас слушать и держать нашу сторону. Раз мы будем хозяевами прессы, от нас будет зависеть внушать те или иные понятия о чести, добродетели, прямоте характера... Мы с корнем вырвем веру и поклонение тому, что до сих пор боготворилось христианами; увлечение страстьми будет в наших руках орудием, которым мы уничтожим все, что еще возбуждает благоговение христиан...
Только этим путем сможем мы во всякое время поднять массы и направить их к саморазрушению, к революциям, т.е. к любой из тех катастроф, которые все более и более приближают нас к достижению нашей конечной цели - царствовать на земле..."
Механизм провоцирования и разжигания смуты, столь откровенно описанный в этой речи, был запущен во всю мощь уже во время первой русской революции 1905-1907 годов. Даже беглый обзор русской жизни того времени показывает, что никаких "объективных" (а особенно - столь любимых историками-материалистами хозяйственных, экономических) причин для беспорядков не было. Судите сами.
Финансовое состояние России было чуть ли не самым устойчивым в мире. Рубль свободно конвертировался, его золотое содержание росло даже во время войны с Японией. Сама эта война прошла для внутренней жизни империи практически заметно - налоги выросли всего на 5 %. В то время как либеральная пресса не уставала обличать "реакционное самодержавие" во всех смертных грехах, личные доходы граждан - рабочих, служащих и крестьян - выросли за двадцать лет почти в шесть раз. За то же время вдвое увеличилась протяженность железных дорог, удвоился и сбор хлеба. Русские товары на Дальнем Востоке вытесняли японские и английские в силу своей дешевизны и традиционно высокого качества (9).
И все же революция грянула... Стоит, пожалуй, еще раз сказать, что главные причины всех русских бед нам надо искать в самих себе. Что никакие злоумышленники не смогли бы раскачать русскую государственность, если бы мы сами не ослабили ее, подточив духовные основы державной мощи России. Что значительная часть чиновной администрации давно уже тяготела к либеральной западной псевдокультуре, несовместимой с истинами Православия. Что интеллигенция в своем огромном большинстве была прямо враждебна Церкви, придерживаясь откровенно атеистических или спиритически-оккультных воззрений Что молодежь, лишенная здорового духовного развития, легко попадала в сети экстремистских организаций, прикрывавших звонкой фразеологией заурядный политический терроризм...
Можно еще долго перечислять внутренние причины, соделавшие русский колосс столь чувствительным к революционным бациллам. И все же первый натиск смуты, поддержанной всею мощью международных антихристианских организаций, был отбит. Ни назойливая антиправительственная пропаганда прессы, ни призыв к самым низменным инстинктам толпы, ни беспрецедентный террор (начиная с 1905 года и до подавления революции, ежедневно погибало от 10 до 18 человек - в большинстве своем государственных служащих), ни обильные иностранные вливания (один лишь Яков Шифф, глава иудейского финансового лобби в США, потратил миллионы долларов на помощь Японии и революционную пропаганду среди русских солдат) (Под нажимом того же Шиффа и его единомышленников в 1911 году США разорвали торговый договор с Россией. В 1916 году американский агент русской разведки опять сообщил, что Шифф финансирует революционеров, что они "без всякого сомнения приняли решение перейти к действию", а на их тайном собрании "было доложено..., что положение совершенно подготовлено"(11) - прим. митр. Иоанна) не сломили Русь (10).
Сообщение от :
"Христианская Церковь - один из опаснейших наших врагов - сказал раввин, - и мы должны упорно трудиться, чтобы ослабить ее влияние. Мы должны сколько возможно стараться привить к умам, преданным христианской религии, идеи свободомыслия, скептицизма, раскола, вызывать религиозные препирательства и споры в многочисленных ответвлениях и сектах христианства. Будем действовать логически, начнем с унижения и умаления качеств их священнослужителей; объявим им открытую войну, вызовем подозрение к их набожности, благочестию и поведению хотя бы орудиями осмеяния и издевательства...
Сколько уже веков ученые наши упорно и отважно борются крестом, и ничто до сего времени не заставило их отступить. Народ наш постепенно возвышается и власть его с каждым днем увеличивается... Восемнадцать веков принадлежали врагам нашим, но век настоящий и будущие должны нам принадлежать - нам, народу Израиля, и это будет так... "
Отличная сказка для фашистов: сами пишем - сами же в нее и верим.
Mc-Masters 19:18 25.12.2004
kidd
Вы давно про Ctrl+V узнали?
kidd 09:43 13.01.2005
Лет 15 назад и с тех пор неустанно им тружусь
Красный 09:47 13.01.2005
Сообщение от : Первоначальное сообщение от oMEG@ Отличная сказка для фашистов: сами пишем - сами же в нее и верим.
Интересно - а кто тут фашист?
kidd 09:55 13.01.2005
Да и вообще, глубокопосамыйнехочу-уважаемые @Mega McMasters, а что по вашему - фашизм? Дайте ка свое видение!
Если это только нелюбовь к жидам (не хочу употреблять слово "евреи" ибо это название всего народа, среди которого есть много уважаемых мною крещеных) то этоже ой-ой сколько у нас фашистов то!
kidd добавил [date]1105604461[/date]:
А не воспользоваться ли еще раз Ctrl-V ?!!
Обращение к Генпрокурору РФ представителей русской общественности
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый господин Генеральный прокурор!
18 декабря 2003 года президент РФ В.В. Путин во время телевизионного общения с народом привел такие цифры: в 1999 году по ст. 282 УК РФ о "разжигании национальной розни" было осуждено четыре человека, в 2000 году - десять, а в 2003 году "возбуждено более 60, дел двадцать доведено до суда. И примерно 17-20 вынесено обвинительных приговоров" (В.Путин: разговор с Россией 18 декабря 2003 года. М., 2003. С. 53).
КТО КРИЧИТ "ДЕРЖИ ВОРА"?
Подавляющее большинство этих дел инициируется еврейскими деятелями или организациями, обвиняющими своих ответчиков в "антисемитизме". А подавляющее большинство обвиняемых и осужденных относит себя к русским патриотам. Ныне в их числе оказался известный независимый политик и публицист, бывший глава Госкомпечати Б.С.Миронов.
Мы признаем, что высказывания русских патриотов в адрес еврейства нередко носят резко отрицательный характер, излишне эмоциональный, неприемлемый в публичной дискуссии, что судом трактуется как экстремизм. Однако на отмеченных выше судебных процессах ни разу не рассматривалась причина такой резкости и первоистока экстремизма в данном межнациональном конфликте.
Ведь главный вопрос, который надлежит выяснить следствию и суду, соответствуют ли истине или нет резко отрицательные оценки еврейства русскими патриотами по сути, на которую направлено отрицание? Если не соответствуют - тогда речь может идти об унижении евреев и о возбуждении религиозной и национальной розни. Если соответствуют - то подобные оценки оправданны и, независимо от их эмоциональности, они не могут квалифицироваться как унизительные, возбуждающие рознь и т.п. (Например, назвать порядочного человека преступником - унизительно для него; но назвать преступником уличенного преступника - это правдивая констатация факта.)
Кроме того, поскольку в данном межнациональном конфликте присутствуют две стороны (обвиняющая и обвиняемая), следует выяснить: какая из сторон начала данный конфликт первой и ответственна за него, и не являются ли действия обвиняемых самообороной от агрессивных действий обвиняющей стороны?
Смеем Вас заверить, господин Генеральный прокурор, что по этим вопросам во всем мире существует большое количество общепризнанных фактов и источников, на основании которых можно сделать бесспорный вывод: отрицательные оценки русскими патриотами типичных для еврейства качеств и действий против неевреев соответствуют истине, причем эти действия не случайны, а предписаны в иудаизме и практикуются два тысячелетия. Таким образом, инкриминируемые патриотам высказывания и публикации против евреев являются самообороной, которая бывает не всегда стилистически правильна, но оправданна по сути.
МОРАЛЬ ЕВРЕЙСКОГО ФАШИЗМА
В подтверждение обращаем Ваше внимание на официально изданную в 2001 г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книгу "Кицур Шульхан Арух". Это сокращенное издание иудейского свода законов "Шулхан арух", составленного несколько столетий назад на основе Талмуда и обязательного к исполнению по сей день. Во вступлении к книге глава КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание (курсив наш):
"Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания.., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале".
То есть, один из лидеров российского еврейства признаёт оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах - еврейских школах, финансируемых из государственного и местных бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном издании мы находим следующие положения:
- В "Законах об идолопоклонстве" говорится, что "фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию" - то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам ("акумам") подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).
- Предписание при виде "идолопоклонского дома" (то есть храма) произносить ему проклятие: "Дом гордых выкорчует Б-г", а при виде разрушенного храма восклицать: "Б-г возмездия проявился!". Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: "некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве" (сс. 389-390).
- Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).
- Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).
- "Еврейке не следует помогать нееврейке при родах" (с. 390).
- "Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца" (с. 405).
- При денежных расчетах "если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой" (с. 406).
- "Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество" (с. 408) - настоятельно просим заметить: это касается предписанного евреям поведения на следствии и суде.
- Разумеется, в числе 13 главных принципов иудаизма требуется ожидание еврейского всемирного правителя, который поставит евреев господствовать над прочими народами мира: "Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я все же каждый день буду ждать его" (с. 485). - В учении Православной Церкви этот ожидаемый правитель мира отождествляется с антихристом, о котором предупреждали Иисус Христос (Ин. 5:43), апостол Павел (2 Фес. 2), святые отцы Церкви. Это важная и неотъемлемая часть православного учения.
Во вступлении к этой книге глава КЕРООР пишет, что "Талмуд - непревзойденный памятник еврейского гения", а данная выжимка его морали, "Кицур Шульхан Арух" - "хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего".
А главный раввин России А.Шаевич отмечает в предисловии: "Интерес к этой книге превзошел самые смелые наши ожидания. Громадное количество благодарственных откликов от самых разных людей на протяжении всего этого времени приходит в наш адрес. Еще большее количество писем содержит настоятельные просьбы помочь в приобретении этого издания".
Мы полагаем, что уже на основании одного этого официального еврейского издания правоохранительные органы должны были бы согласно ст. 282 УК РФ пресечь распространение религии, разжигающей у еврейства ненависть к прочему "населению России". Тем более, если заглянуть в "идеально полный объем непревзойденного памятника иудейской морали" - "Шулхан аруха", изучаемого в ешивах.
Воспользуемся его переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, ученым-гебраистом доктором К.Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr. K. Ecker. Der "Judenspiegel" im Lichte der Wahrheit, - eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1984; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906).
Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы "Шулхан аруха" и Талмуда, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности - исправленный им текст приведем ниже в характерных отрывках с указанием точных еврейских источников (основываясь на доверии к квалификации немецкого эксперта-гебраиста и немецкого суда).
- "Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины" (Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). "Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [еврею-хозяину]: "Да возместит тебе Бог твой убыток", совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел" (Иоре де’а 377-1).
- "Запрещается спасать их [неевреев-акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить... Дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?" (Иоре де’а 158-1).
- "Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришел первым, завладеет им". "По отношению к акуму не существует обмана" (Хошен га-мишпат 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага).
- "Когда еврей обокрал акума и его [еврея] принуждают к присяге.., тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней" (Иоре де’а 329-1, Хага). - Внимание: это вновь касается поведения евреев во время следствия и суда!.
- "Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света". "В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности" (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).
- "Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести убыток "либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного"]... и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу" (Хошен га-мишпат 388-10).
- "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: "Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно" и т.п." (Хошен га-мишпат 425-5).
ПРОВОКАТОРЫ И ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКИ
Следует отметить, что даже последние убийственные предписания - это по сей день не только теория, но и практика. Так, бывший председатель харьковской еврейской общины Э. Ходос опубликовал доказательства ("Топор над православием, или Кто убил отца Меня". Харьков, 1999) с обвинением членов еврейского движения Хабад в убийстве в 1990 г. священника-еврея о. Александра Меня (который "совершал богослужение акумов" и мечтал о создании "еврейской православной церкви", что считается уголовным преступлением по законам государства Израиль), но этими показаниями власти РФ не заинтересовались. Преступников положено искать только в среде "русских антисемитов".
Подчеркнем, что множество антиеврейских акций во всем мире постоянно устраиваются самими евреями с провокационной целью, - чтобы применить карательные меры против патриотов. В России наиболее известно дело Норинского, который в 1988 г. рассылал антисемитские листовки от имени организации "Память", чтобы побудить власти к репрессиям против нее; этому помог его соплеменник, главный редактор журнала "Знамя" Г.Бакланов, опубликовавший листовку полумиллионным тиражом, - лишь после этого провокация была раскрыта ("Знамя" N10, 1988; "Правда", 19.11.88; "Комсомольская правда", 24.11.88; "Огонек" N9, 1989).
Из недавних случаев можно упомянуть странную серию актов вандализма в 1998–1999 гг.: 13 мая 1998 г. в Москве произошел ночной взрыв синагоги в Марьиной роще (повреждена стена), в тот же день неподалеку от синагоги в Отрадном "подложена горящая канистра с бензином", а в Иркутске "осквернено еврейское кладбище" - разумеется, шум в мировых СМИ был громкий и все бездоказательно приписали неким русским нацистам ("Независимая газета", 15.5.98).
Но когда вскоре после этого, в 1999 году, была разгромлена синагога в Биробиджане и судом было установлено, что сами же евреи наняли человека для этого ("Радонеж", 1999, N 15-16), - демократические СМИ это замолчали.
На основании процитированных правил и практики еврейского поведения нетрудно понять, почему постоянным спутником еврейства во всех народах был пресловутый "антисемитизм", - то есть неприятие данной иудейской морали. Именно поэтому евреи не имели равноправия в христианских государствах и добились его лишь в результате антимонархических буржуазных революций.
Так же и в Российской империи евреи, после безуспешных попыток царского правительства сделать их "такими как все", лишились в XIX в. равноправия: не потому, что были евреями по крови (империя была многонациональной); не потому, что были нехристианами (таковыми были и мусульмане, буддисты и пр.); а потому, что еврейская религия - антихристианская и человеконенавистническая, доходящая до ритуальных убийств. Многие случаи этого ритуального экстремизма были доказаны в суде (см., например, исследование известного ученого В.И.Даля "Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их", СПб., 1884).
Ко всему этому можно добавить и слова из молитвы Шефох, в которой евреи накануне своей Пасхи призывают своего "бога" "истребить из поднебесной" все прочие народы.
ИУДЕЙСКАЯ АГРЕССИВНОСТЬ КАК ФОРМА САТАНИЗМА
Духовную причину этого человеконенавистничества разъясняет Евангелие словами Христа о еврейских духовных вождях, отвергнувших Сына Божия: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала" (Ин. 8:19,44).
Это общепринятое в Православии объяснение иудейской агрессивности как формы сатанизма. Его высказывали известные философы-интеллигенты, которых невозможно заподозрить в антисемитизме. Например, А.Ф.Лосев ("Источник". М., 1996, N 4. С. 117-122), о. Павел Флоренский (см. в книге: В.В.Розанов. "Сахарна", М., издательство "Республика", 1998, с.360) и о. Сергий Булгаков: отвергнувшее Христа еврейство стало "лабораторией всяких духовных пороков, отравляющих мир и в особенности христианское человечество" ("Вестник РХД". Париж. 1973, N 108-110, с.72). Даже иудео-христианин о. Александр Мень, боровшийся против "антисемитизма", утверждал, что еврей, отвергающий христианство, "предает себя и легко оказывается во власти темных сил" (журнал "Евреи в СССР", 1975, N 11).
Это, к сожалению, и произошло с большей частью еврейского народа (в отличие от его малой части, принявшей христианство). Но он этого не хочет осознать и считает, что такая констатация истины Христом и вслед за Ним православными христианами является "оскорбительной" для евреев. Еврейские истцы часто направляют свое обвинение в "антисемитизме" против этой существенной части самого православного вероучения, требуя его фактического запрета (как в случае с учебником "Основ православной культуры").
Однако мы не можем согласиться с запретом на православное знание о смысле истории как борьбы сил добра (на стороне Церкви) и сил зла (на стороне противоположной религии, готовящей царство антихриста).
Следуя заветам православных отцов Церкви, мы не можем следовать и насаждаемому ложному пониманию терпимости как смирению перед грехом, злом, ересями и в данном случае сатанизмом. Христианин должен именно из уважения образа Божия, заложенного в каждом человеке, и ради спасения его души откровенно указывать евреям на их опасное уклонение от истины в сатанизм - в этом с христианской точки зрения заключается проявление подлинной любви к людям, "толерантное" же потакание ересям и сатанизму лишь способствует их духовной гибели. А под их натиском - и многих их жертв.
Следует сразу ответить и на возможное возражение, что русские патриоты, обвиняющие евреев, не всегда проводят различие между религиозными и нерелигиозными евреями, тогда как большинство из них не считают себя верующими иудеями и не изучают "Шулхан арух". Однако многие поколения обособленной жизни еврейства среди других народов (в этом был смысл еврейского кагала как "государства в государстве" - см. книги еврейских авторов: "Антисемитизм в древнем мире" С.Лурье и "Книгу кагала" Я.Брафмана) привели к тому, что мораль "Шулхан аруха" стала частью еврейского национального самосознания даже в его секулярном виде. Такой вывод сделала известная еврейская писательница-социолог Х. Арендт:
"Именно в процессе секуляризации родился вполне реальный еврейский шовинизм... Представление об избранности евреев превратилось... в представление, что евреи будто бы соль земли. С этого момента старая религиозная концепция избранности перестает быть сущностью иудаизма и становится сущностью еврейства" ("Антисемитизм" // "Синтаксис". Париж, N 26, 1989).
Этот "реальный еврейский шовинизм" и бесцеремонность в духе "Шулхан аруха" наглядно проявились в ходе разрушения СССР и посткоммунистических реформ в нашей стране и выразились как в незаконном присвоении государственной собственности как "бесхозной", так и в составе нового правящего слоя: "в правительстве полно евреев", - признает раввин А.Шаевич ("НГ-Фигуры и лица", 1998, N 16). Таким образом, их соответствующее влияние на жизнь страны оказалось совершенно непропорционально их численности (0,16 % по данным последней переписи) в ущерб интересам всех прочих народов страны и особенно державообразующего русского народа.
Известный еврейский публицист Л.Радзиховский называет это "демократически-капиталистической революцией"... "Еврейская и околоеврейская интеллигенция являлась в России одним из главных носителей западно-либеральной идеологии, стала идеологом этой революции". Поэтому "евреи имеют больший удельный вес в русской политике и бизнесе, чем в политике и бизнесе любой другой христианской страны". Это Радзиховский называет "еврейским счастьем", так названа и его статья ("Новое русское слово", 17.1.96).
Сами еврейские олигархи откровенно рассказали по израильскому телевидению (2-я программа, 3.10.96) об истоках своего "счастья" в совершённой ими революции (курсив наш):
"Степень коррупции в России полностью соответствует степени преобразований в России. Я не думаю, что в руках чиновников Израиля... есть возможность перераспределять богатства стоимостью в десятки, сотни миллионов и миллиардов... это было - ничье, это было - государства, это было всех! Так вот, чиновник имел возможность одной росписью определить: тебе это принадлежит или другому... Хороший бой, который привел к результату, который мы сегодня имеем" (Березовский).
"Таких доходов и таких прибылей, которые можно было заработать в России, нельзя было заработать нигде... Большая часть капитала там, 50 процентов, принадлежат еврейскому бизнесу" (Малкин, ныне член президиума Российского еврейского конгресса).
Гусинский, первый председатель Российского еврейского конгресса, в той передаче назвал в числе причин еврейской удачливости - "жесткость", "меньше правил, больше правила силы, больше правила агрессии".
"Впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране", - констатирует другой еврейский литератор, Э.Тополь, в "Открытом письме Березовскому, Гусинскому, Смоленскому, Ходорковскому и остальным олигархам" ("Аргументы и факты", 1998, N 38). При этом Тополь и другие чуткие евреи (например, Ю.Нудельман - см. "Советскую Россию", 20.6.2002) подчеркивают, что разрушительная и своекорыстная политика еврейских олигархов, унижающая русский народ, провоцирует враждебность русского народа к евреям. Эту очевидность отметил даже посол королевства Бельгии в РФ А.Мернье в заключительном отчете о своей работе, разосланном в сентябре 2004 г. перед отъездом из Москвы всем иностранным посольствам и сотрудникам дипкорпуса.
Мы просим Генеральную прокуратуру учесть это мнение Тополя и Нудельмана как признание ответственности обвиняющей (еврейской) стороны за современное обострение русско-еврейского конфликта.
Тем более, что для удержания незаконно захваченной "бесхозной" госсобственности и своей власти этот правящий слой ведет целенаправленную политику разложения народной нравственности и вытравлению духовных ценностей, стремясь превратить народ в животную массу без веры и традиций - так проще управлять им и легче подавлять его сопротивление.
В частности, именно евреи оказали яростное сопротивление преподаванию в школах "Основ православной культуры" и именно по инициативе евреев нам, державообразующему русскому народу, запрещено указывать в паспорте свою национальность. Главный раввин РФ Шаевич в интервью "Лос-Анджелес таймс" подтвердил, что именно евреи настаивали на отмене графы национальность, а причину этого объяснил тем, что "евреи заняли высокие посты в администрации". То есть, даже они сами сознают, какое представление об их национальности сложилось у неевреев, и потому стремятся скрыть свою национальную принадлежность - это тоже о многом говорит.
Из других многочисленных примеров вытравления духовных ценностей не можем не обратить Вашего внимания, господин Генеральный прокурор, на политику министра культуры Швыдкого (он теперь руководит правительственным агентством по делам культуры) и его телепрограмму "Культурная революция", в которой регулярно унижается русский патриотизм и православные традиции, пропагандируется матерщина и идея, что "Секс - двигатель культуры" (7.3.2002). Все протесты русской общественности против возмутительной, а по сути провокационной, деятельности этого "главного культурного человека страны" оказались безрезультатны.
Причем у Швыдкого и его коллег для их атак имеются в распоряжении центральные каналы российского телевидения, а у обороняющихся православных патриотов крохотные тиражи, за которые их преследуют и судят - такое неравенство возможностей тоже может невольно вести их к излишней эмоциональности, особенно при отпоре кощунственным и наглым антирусским действиям лиц еврейского происхождения.
Но такую эмоциональность загнанной в угол обороняющейся стороны не следует смешивать с агрессивной атакующей эмоциональностью. Для православного человека недопустима агрессия, но он призван защищать свой народ и свои святыни - пример этому подал Сам Христос, бичом изгонявший из храма осквернявших его торговцев.
КОМУ ЧТО ПОЗВОЛЕНО?
В сравнении с высказываниями обвиняемых русских патриотов гораздо более агрессивные высказывания евреев по отношению к неевреям печатаются в выходящих в РФ еврейских газетах. Например, в органе Российского еврейского конгресса "Еврейские новости" (2002, N 16, с.9) депутат кнессета А.Либерман призвал к насильственной высылке палестинцев из Израиля. При этом палестинцев - вопреки резолюциям Совета Безопасности ООН! - не просто изгоняют с родной земли (4 миллиона беженцев), но и убивают их активистов вместе с семьями - так выглядит "Шулхан арух" в государственной политике Израиля.
И еврейство РФ поддерживает ее: Российский еврейский конгресс в числе своих целей заявляет, что "проводит акции солидарности с народом Израиля, политическое лоббирование интересов Израиля" ("Еврейские новости", 2002, N15, с.5). Эту цель преследует и государственный Институт изучения Израиля и Ближнего Востока, руководитель которого Сатановский одновременно возглавил Российский еврейский конгресс.
Еврейские общины во всех странах проводят подобное "политическое лоббирование" интересов международного еврейства в ущерб интересам страны проживания, и особенно в США - это государство стало инструментом по достижению глобальных целей еврейства. А расизм своего "Шулхан аруха" стараются замаскировать упреждающими обвинениями в антисемитизме (то есть якобы расовой ненависти) всех тех, кто не соглашается с их моралью, их действиями, их войнами.
Но такая подмена понятий - грубый подлог, который должен быть очевиден любому беспристрастному судье. Можно сказать, что весь демократический мир сегодня находится под денежным и политическим контролем международного еврейства, чем ныне открыто гордятся видные банкиры (Ж.Аттали и др.). И нам не хочется, чтобы наша Россия, против возрождения которой ведется превентивная перманентная война без правил, оказалась бы в числе таких несвободных стран.
Поэтому мы, как в целях защиты нашего Отечества, так и личной самообороны, вынуждены обратиться к Вам, господин Генеральный прокурор, с настоятельной просьбой в кратчайший срок проверить изложенные выше вопиющие факты и, если они подтвердятся, на основании соответствующих статей УК РФ, закона "О противодействии экстремистской деятельности" (2002) и ст. 13 конституции РФ ("запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели которых направлены на разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни") официально возбудить дело о запрете в нашей стране всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских. Лиц, ответственных за предоставление этим объединениям государственного и муниципального имущества, привилегий и государственного финансирования, просим также привлечь к ответственности, невзирая на занимаемые ими должности.
Клыков В.М., народный художник России
Крутов А.Н., депутат Государственной Думы, главный редактор журнала "Русский Дом"
Сенин А.А., главный редактор газеты "Русский вестник"
Назаров М.В., руководитель издательства "Русская идея"
Душенов К.Ю., главный редактор газеты "Русь Православная"
Хатюшин В.В., зам главного редактора "Молодая гвардия"
Дзиковицкий А.В., главный редактор газеты "Казачий Взгляд"
Басова Т.Г., главный редактор газеты "Марш Славянки"
Калентьев В.Ф., главный редактор газеты "Отчизна"
и другие (всего более 500 подписей, из них 19 депутатов Государственной Думы)
Так, народ, а спорим не подеретесь? Давайте себе представлять четкую разницу между:
a) РПЦ как неким институтом, учреждением, относящемся к православию, как, например, управление образования соотносится с самим образованием;
б) носителями Веры, на общности которых и стОит Церковь.
Опять немного фактического материала для размышлений, пока до драки не дошло:
…Христиане никогда не имели единого мнения относительно природы Церкви. Православие: Церковь - мистическое и сакраментальное единство, связующее всех верующих прошлого, настоящего и будущего друг с другом и со Христом.
Католики: Церковь – это видимое сообщество, объединяющее людей, которые приняли крещение как католики и не были отлучены от церкви.
Протестанты: Церковь невидима и объединяет в себе спасаемых или спасенных христиан всех времен…
…В 20 в. внимание стало уделяться проблеме объединения христианской церкви, так как различия внутри Церкви – это различия между частями целого. Движение за объединение возглавили протестанты, которых поддержали многие православные, а также католики (особенно после II Ватиканского собора, 62–65гг.; принят ряд решений - об отношении между Библией и теологией, о христианском образовании, социальном учении церкви, религиозной свободе в гражданском обществе). К началу 90-х: ок. 900 млн. - католики, ок. 145 млн. – православные, ок. 400 млн. – протестанты…
Аля 12:46 16.01.2005
kidd спасибо, хорошая статья. Thomas слушай, просто интересно, поконкретней, "многие православные" поддержали движение за объединение христианской церкви. Это кто ж такие? И как много их? тех, которые поддержали?
Да вообще-то есть признаки, по которым можно определить истинность Церкви. Церковь должна содержать неповрежденное христианское вероучение, проповеданное апостолами. Благодать как сила Божия должна пребывать в Церкви Христовой. Со времен первых христиан благодать давалась верующим в Таинствах церковных. Совершали эти Таинства сперва сами апостолы, затем епископы и священники. Права совершать Таинства передавалось преемственным способом. Если такое преемство прервано, потеряны средства освящения верующих. Разве не так, Thomas?
Koozya 14:14 16.01.2005
предлагаю изловить форумца kidd и заставить сорок раз переписать все его публикации, проговаривая вслух каждое слово.
oMEG@ 18:17 16.01.2005
Koozya ...и будет ему счастье!
Аля
Сообщение от :
Да вообще-то есть признаки, по которым можно определить истинность Церкви
Вообще то, есть признаки, по которым можно определить ИСТИННЫХ ХРИСТИАН, а они есть почти в каждой христианской деноминации (или вне таковых).
Сообщение от :
Церковь должна содержать неповрежденное христианское вероучение, проповеданное апостолами.
ЕСли судить по данному признаку, православным в этом плане вообще ничего не светит.
Сообщение от :
Права совершать Таинства передавалось преемственным способом
Да-а? В древнем Израиле право священного служения Богу тоже передавалось преемственным способом. Чем все закончилось, наверное, все помнят
Thomas 01:46 17.01.2005
Сообщение от : Первоначальное сообщение от Аля Thomas слушай, просто интересно, поконкретней, "многие православные"
надо поковыряться еще или спроси у других, у меня подробней нет, это выжимка из общих справочных данных по II Ватиканскому собору. Я так полагаю, что там присутствовали исключительно верховные товарисчи от церквей. Или ты против такого решения Собора?
Сообщение от :
...есть признаки, по которым можно определить истинность Церкви. Церковь должна содержать неповрежденное христианское вероучение. Благодать как сила Божия должна пребывать в Церкви Христовой. ...благодать давалась верующим в Таинствах церковных. Совершали эти Таинства сперва сами апостолы, затем епископы и священники. Права совершать Таинства передавалось преемственным способом. Если такое преемство прервано, потеряны средства освящения верующих.
Хм... Признаки: прям мануал какой-то, пересчитал по пальцам и постановил: это истинно, а то - нет, так что-ль? Благодать Божья, ака Дух Божий не должна ли присутствовать в КАЖДОМ верующем и поступающем по вере?!
Например - К Римлянам, 8:
-4: чтобы оправдание закона исполнилось в НАС, живущих не по плоти, но по духу;
-9: но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А еще лучше прочитать Деяния, 2.
Ведь совершенно определенно сказано о Церкви, как об ОБЩНОСТИ людей, исполненных Духа Святого (стихи 42-47).
Не надо путать причину и следствие.
А почему преемственность должна прерваться. Что-то я не пойму? Допустим, я получу необходимые знания, благословение какого-нить епископа - и что не смогу проповедовать, приводить людей ко Христу? Это что - прерогатива избранных каких-то? Я про сегодняшний день говорю.
Да и что значит: средство? Пока человек не откроет себя Господу на все 100%, никакие средствА не помогут, хоть с шаманским бубном пляши вокруг него ;-)))! Задача КАЖДОГО христианина - нести Божье Слово в мир. Неужели что-то должно прерваться, а?
Уточняю. Поместил этот пост, т.к. надоело читать помои. Поймите же наконец, народ: если конкретный священник, епископ или патриарх ЛЮБОЙ конфессии или религии делают что-то богопротивное и это становится явным (в любом случае так произойдет), то это не значит, что обвиняют всю веру, конфессию и т.д. и т.п. Христос тоже книжников и фарисеев обличал, но не Ветхий Завет же, в конце-то концов!!!
Подумайте, что РПЦ и православие - два разных понятия. Одно: учреждение со своими чиновниками; другое - Дух Божий, который не исчезнет, пока есть хоть один носитель его. То же самое относится и ко всем другим конфессиям и религиям, чтобы меня не обвиняли в необъективном предпочтении к кому-либо.
Молодые священники православные сейчас сами ратуют за неконфликтность отношений со всеми другими конфессиями, знаю не понаслышке, они рады общаться с любыми верующими и неверующими, лишь бы от этого конкретному человеку лучше стало.
А отвращение неверующих усугубляют только некомпетентные, неискренние, зашоренные высказывания не слишком грамотных в этом (да и не только) вопросе людей, но не желающих учиться Слову, а уповающих исключительно на свою некую личную убежденность: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал 5:4).
ОСТАНОВИТЕСЬ СР***СЯ!!!!!!!
Сколько еще цитат из Писаний надо привести вам, чтобы это произошло наконец!!!
И напоследок: "Ибо во Иисусе Христе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (Гал 5:6).
Аля 14:33 17.01.2005
Thomas интересно ты пишешь, но когда приводишь какую-либо цитату( это касается всех - и Омеги, и Мастера и пр.), необходимо указывать, когда, по какому поводу это высказывалось. Именно анализом конкретно-исторической обстановки отличаются серьезные исследования и высказывания. А так цитат можно вырвать сколько угодно. И назвать это изучением Слова, " собственным мнением" и пр.
А движение экуменизма, имхо, опасно и вовсе не является движением религиозным. Ведь конечная цель такого движения,Thomas, создание " мировой религии", а там, глядишь, и единого супергосударства с мировым правительством. Не согласен?
Thomas 15:06 17.01.2005
Аля
Сообщение от :
а там, глядишь, и единого супергосударства с мировым правительством
не вплетай сюда свой мирской подход к топику. У Христа не было цели достичь земного царстования, в обыденном понимании.
Сообщение от :
необходимо указывать, когда, по какому поводу это высказывалось
А мы надеялись, что присутствующие в этом разделе как бы должны знать это по дефолту. А убеждать кого бы то ни было на основе только лишь своих собственных домыслов, не зная сути предмета разговора, - поверь, не в моих правилах.
Thomas добавил [date]1105967983[/date]: Аля Я вообще-то сюда не убеждать или обращать кого-нибудь пришел, ни в коем разе.
Только пытаемся (как и другие перечисленные тобой), чтобы здешние некоторые писатели и читатели (а также может и просто прохожие заинтересуются вдруг) раскрыли свои глаза, мозги, сердце, наконец, для Писаний, для Христа, а не только рты. Ибо, как видно из содержимого некоторых постов, не все отдают себе отчет в том, что христиане дожны жить и дела свои творить исключительно во Славу Божию и на благо ближнего.
Все остальное - суета и от лукавого.
Цитатку тебе приводить, надеюсь, не требуется?
ЗЫ. Для остальных (вдруг понадобится): Евангелие от Матфея 22:34-40. Читайте на здоровье, если мне не верите.
Морж 19:58 18.01.2005
Читать мало ,надо жить по прочитанному.
Ты-то раскрыл глаза,мозги и сердце Христу?
Thomas 08:58 19.01.2005
Сообщение от : Первоначальное сообщение от Морж
Читать мало ,надо жить по прочитанному.
Дык, и я про то ж. Кто спорит? Тока не просто прочитать, а изучить бы.
Сообщение от :
Ты-то раскрыл глаза,мозги и сердце Христу?
Прошу прощения - не буду здесь отвечать. А то другие вопросы потянутся от не слишком доверчивых товагисчей. Одно скажу: за последний год жизнь моя кардинально изменилась.
Mc-Masters 04:25 20.01.2005
Морж
Сообщение от :
Ты-то раскрыл глаза,мозги и сердце Христу?
Так я и знал! Это слабоумие - последствия лаботомии.
Морж 17:34 20.01.2005
Сдай назад , преодолей безграмотность.
Bambarbia 09:47 02.02.2005
Иудаизм, со всеми своими постулатами ("богоизбранность" евреев, их национальное превосходство над другими народами, поощрение "тихого" захвата власти) формально подпадает под следующие статьи Уголовного Кодекса РФ:
Сообщение от :
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Сообщение от :
Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы преступлений, предусмотренных статьями 148, 149, частями первой и второй статьи 213, статьями 214, 243, 244, 280 и 282 настоящего Кодекса (преступления экстремистской направленности), а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Участие в экстремистском сообществе -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Сообщение от :
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Что же такое экстремизм и экстремистская организация?
Исчерпывающий ответ на этот вопрос дает Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности":
Сообщение от :
экстремистская деятельность (экстремизм):
1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
подрыв безопасности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
создание незаконных вооруженных формирований;
осуществление террористической деятельности;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы; пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
3) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;
4) финансирование указанной деятельности либо иное содействие ее осуществлению или совершению указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;
Лично мне непонятно, почему до сих пор судами не выносятся решения о закрытии синагог и запрещении иудаизма.