Раньше ниче небыло в магазинах но были деньги,но зато то что было хоть купить не жалко было,теперь всего полно а денег хрен и все дерьмо что никупи-одноразовое.
Раньше нам брехали про то как за бугром плохо а у нас хорошо,теперь за бугром хорошо а у нас плохо.
Раньше гомиков в тюрьму сожали-теперь их не сожают зато выпускают и отмазывают настоящих маньяков за деньги.
Раньше медицина была отстой но была бесплатной,теперь она платная но исколечат за твои же деньги.
__________________________________
По мне так один хрен-тот же совок что был то и остался,от перемены мест слогаемых сумма не меняется,а то что кому то из вас удалось хорошо пожить в ту или иную эпоху-это поверьте не ваша заслуга,а случай и неравномерное хаотичное распледеление средств.

Слай, объяснил-бы хоть, что вызвало такой шквал эмоций. Почему менеджера отнес к квалифицированному труду, а механизатора - нет? Какое-то у вас нездоровое социальное презрение к рабочему классу, то трактористы не угодили, то механизаторы. Учиться, преобретать опыт, навыки необходимо для обеих профессий. А качество труда, как следствие, и определяет степень квалификации работника.

ПС А уж кто из них полезнее - это еще вопрос. Под словом "менеджер" сейчас подразумевают не только управляющих, но и продавцов, клерков и тд. Так что десяток "менеджеров" перекладывающих бумаги в фирме-спекулянте не стоят одного квалифицированного механизатора.

Сообщение от Мученник:
Ну да, ведь с даром упрвлять люди рождются... а образование по этому поводу бреддд...

Эти "самородки" обеспечили прорыв нашей экономики в мировые лидеры - уже лет десять мы продаем не углеводороды, а технологии 21го века. У нас лучшие в мире самолеты, автомобили, лекарства и компьютеры. Все это благодаря героическому труду и таланту наших "белых воротничков". Такой вывод можно сделать если сравнить доходы офисных сидельцев и рабочих.
На самом деле эффективность пахарей от клавиатуры для нашей зкономики равносильна птичьему гриппу - предприятия дохнут как население курятников.Господа менеджеры с уважением и заискиванием смотрят в глаза "людям в спецовках" только когда поломается их любимый джип или когда продукт их деятельности не хочет смываться унитазом. В остальных случаях рабочий человек - быдло, чернь, рабочая сила, биомасса.

Сообщение от Слай:
Вот и разница между квалифицированным трудом и не квалифицированным.

- садись на "Ниву" (впрочем и на любой комбайн) и вперед. поймешь, насколько этот труд неквалифицированный.

Сообщение от rodik:
Раньше медицина была отстой но была бесплатной,теперь она платная но исколечат за твои же деньги.

советское здравоохранение было лучшим в мире

Сообщение от SuHar`:
советское здравоохранение было лучшим в мире

А особенно - система школьных стоматологов. Вечно нетрезвые садисты.

не в курсе, как система, а моей школьной стоматологичке респект. Хоть это уже и не СССР.

Сообщение от Марафет:
Почему менеджера отнес к квалифицированному труду, а механизатора - нет?

Получение высшего образования - 4-6 лет. Специальность механизатора - 1 год а ПТУ. При этом большинство трактористьв в с/х не имеют и такого образования.
По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

Сообщение от Mad_Max:
- садись на "Ниву" (впрочем и на любой комбайн) и вперед. поймешь, насколько этот труд неквалифицированный.

В агрофирмах сейчас всё больше Claas'ы да John Deer'ы. Переквалификация на них - месяц, хотя обычно не проходят и её.
А на комбайне я уже "посидел", так что понимаю насколько.

Сообщение от Слай:
По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

- а менеджер это не меньше чем управленец? в некоторых ЖКХ дворники записаны "менеджерами по уборке твердых бытовых отходов"

Сообщение от Mad_Max:
- то есть учиться на них не надо?

Читайте внимательнее.

Сообщение от Слай:
Переквалификация на них - месяц

Сообщение от Mad_Max:
кстати срок обучения ни о чем не говорит. т.к. не всякий после ПТУ станет хорошим механизатором, равно как и после ВУЗа - хорошим специалистом в своей области.

Так мы, собственно, кого обсуждаем:

Сообщение от Слай:
По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

Сообщение от Mad_Max:
- а менеджер это не меньше чем управленец?

Это одно и тоже, а вот это уже причуды:

Сообщение от Mad_Max:
в некоторых ЖКХ дворники записаны "менеджерами по уборке твердых бытовых отходов"

- Ты будешь начальником отары.
- Пастухом чтоли?
- Нет - начальником (!!!) отары. (с)

Сообщение от ZSky:
4-6 лет покупки экзаменов и зачётов

И ещё раз:

Сообщение от Слай:
По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

Сообщение от ZSky:
Зато потом управленцы, неспособные залить масло в машину и розетку дома прикрутить завоют

Это смотря в какой сфере он трудится.

ZSky,
Реально наблюдал картину года полтора назад - две расуфыренные девки, похожие на дорогих ****ей, заливали из канистры масло в бензобак красненькой машинки (по-моему, это был Пежо).

Сообщение от Слай:
Читайте внимательнее.

- прочитал еще раз. ничего нового не увидел.

Сообщение от Слай:
Цитата:Сообщение от Mad_Max- а менеджер это не меньше чем управленец?Это одно и тоже, а вот это уже причуды:

- эти причуды - реальность. менеджером называют сейчас кого угодно. от начальника отары до управленца. что касается сравнения зп - т.к. управленец понятие расплывчатое (управлять то можно чем угодно), то сравнивать увы не с чем.

Сообщение от Mad_Max:
- эти причуды - реальность. менеджером называют сейчас кого угодно. от начальника отары до управленца. что касается сравнения зп - т.к. управленец понятие расплывчатое (управлять то можно чем угодно), то сравнивать увы не с чем.

Коль уж начали говорить о сельском хозяйстве, то менеджерами можно считать бригадиров, управляющих агрофирмами.

Сообщение от Слай:
Коль уж начали говорить о сельском хозяйстве, то менеджерами можно считать бригадиров, управляющих агрофирмами.

- если считать именно зп в таком раскладе, то зп управляющего (в этом приложении) должна быть больше (% на 25-30), но механизатор должен получать льготы (как вариант налоговые, в получении кредитов) за вредность работы. возможен вариант более раннего пенсионного возраста.

Сообщение от ZSky:
Деятельность механика не ограничивается заменой масло

Малаца. Экономист не обязан знать устройиство стартера, так и механику не нужно знать правила инвестирования.
Каждый должен заниматься своим делом и получать соответствующую своему труду заработную плату.

Сообщение от ZSky:
Простой (специально для непонятливых) пример

В штате любой фирмы есть админ хотя бы приходящий.
Если в этой фирме не будет начальника, то не будет и самой фирмы. И не зависимо от того сколько там работало гениальных админов и самоотверженных уборщиц - все они окжутся на улице.

Сообщение от ZSky:
Ещё один пример: недавно в Италии объявили забастовку дальнобойщики

Хороший пример неумелого руководства в кризисных ситуациях. Во Франции, в подобной же ситуации, правительство оказлось более дееспособным.

Сообщение от ZSky:
профессия для быдла, не так ли?

Ваш сленг однако. Это был автовопрос?

Сообщение от ZSky:
Там тоже "умные" управленцы решили, что простые водилы много получают.

В России рабочие как-то решили, что управленцы получают слишком много. Потом 20 лет от голода вымирали.

Сообщение от Mad_Max:
возможен вариант более раннего пенсионного возраста.

Тогда работников горячих цехов с 30 лет на пенсию отправлять?

Сообщение от Слай:
Тогда работников горячих цехов с 30 лет на пенсию отправлять?

- как вариант, хотя не обязательно с 30-ти. можно как летчиков, с 45-ти. вы против?

Mad_Max, А трактористов тогда со-скольки? Водители тоже интересуют. Да и вообще список вредных профессий.

Сообщение от Слай:
А трактористов тогда со-скольки? Водители тоже интересуют. Да и вообще список вредных профессий.

- а мне времени жаль. список вредных профессий в гугле есть - найдешь по "список вредных профессий". с нормативными актами даже.

Сообщение от Mad_Max:
список вредных профессий в гугле есть - найдешь по "список вредных профессий". с нормативными актами даже.

Т.е. законодательство уже регламентирует труд людей связанных с вредными условиями труда. Так какие изменения Вы хотите туда внести?