Сообщение от Руна:
Я думала, меня мужики будут критиковать

я не мужик (с)
но я за справедливость

Сообщение от Руна:
А жена приносит в дом уют и душевный покой (если не скандалит часто). Разве не так?

заведите кошку

о том и речь, что люди вместе - не из-за выгоды и удобства.
люди вместе друг для друга, друг из-за друга. Рассчеты тут не катят.
А насчет именно женитьбы - хочешь ты быть с человеком - тебе будет уже не важно, что ты был изначально против брака, к примеру: женишься, если для девушки это будет принципиально. А если для тебя будет принципиально жить вместе без штампа - она поймет. В чем проблема-то? [Ответ]

Сообщение от Руна:
Я не могу привести ни одного примера, когда гражданский брак длился бы более 1-3 лет.

а я могу, и не один...и дети у них Статистика - фигня. Голова должна быть у каждого отдельно взятого человека. Если у человека извращенное понимание гражданского брака ("раз без штампа, так все можно, никакой ответственности") - то это проблемы самого человека. Да и извращенное понимание официального брака - " раз штамп - то собственность навеки" - тоже проблема самого человека... [Ответ]

Сообщение от Хомка:
А насчет именно женидьбы - хочешь ты быть с человеком - тебе будет уже не важно, что ты был изначально против брака

Золотые слова.
Аюсолютно согласна с тем, что сам по себе вопрос "почему мужики не хотят жениться" - флудежный. Когда встречаешь свою половинку, все закидоны сразу куда-то исчезают. [Ответ]

Руна, зато радостно нафлудили 7 страниц! пустячок, а приятно [Ответ]

Хомка, [Ответ]

Хомка, +10 ))) [Ответ]

Кстати, N-ное количество лет назад за вопрос "почему ты не выходишь замуж? Пора бы уже..." я готова была убивать на месте. И в качестве аргументов приводила все предыдущие 9 страниц флуда и от себя еще добавляла 10-ю (не очень цензурную) на тему "А чё там, собственно, хорошего, в этом вашем браке? Фигня одна!" А потом мировоззрение изменилось. Причина, думаю, понятна. [Ответ]

Милика
Вопрос христианам...Почему Бог оставил человеку оргазм - он же нужен только животным, чтобы они не ленились спариваться? Разве нельзя было сделать так, чтобы оргазм можно было испытывать только в законном браке, если только законный брак угоден богу?
Я не христианин. Но могу ответить.
Если не лениво - прочитайте книгу "Голая обезьяна".
А если вкратце - у животных НЕТ оргазма. Это чисто человеческое. И с точки зрения биологии, скорее всего, это средство сделать человека моногамным, привязать его к наиболее подходящему партнеру.
И это средство РАЗМНОЖЕНИЯ. Как известно, "по любви" рождаются самые здоровые дети. А женятся на тех, кто удобен, чтоб потом локти не кусать.
А в идеале - если бы человек был настолько животным, насколько он был им в пещерах сотню тысяч лет назад, то нормальный оргазм женщина бы испытывала только в "законном", то есть наиболее перспективном с точки зрения размножения половом контакте.
Вот так все весело.
Руна
Предлагаю посчитать, сколько стоит жена. Или, точнее, сколько экономит мужчина, сочетаясь с женщиной законным браком
Вы сами женаты были? Я нет, но имею представление, что это такое.
Вы нервы по курсу ЦБ РФ в у.е. переведите, а потом считать начинайте ... Да и к оргазмам возвращаясь, сколько стоит огразм? Подрочить в сортире - оргазм, и секс с любимым человеком - тоже. Может, для экономии всем дрочить предложите?
А с точки зрения чистых услуг экономия зачастую отрицательна ...
####################################
По сабжу ... сожительство и любовь не уничтожают друг друга только в том случае, если оба человека достаточно умные и все грабли умеют обходить. В противном случае брак имеет отрицательный КПД, и лучше быть любовниками до самой смерти.
А если человека в брак толкают нежелание стирать носки и неумение готовить, то ему ИМХО самое место в газенвагене. Вот из-за такого потребительского отношения к бабам они и портятся.
ЗЫ Последним абзацем я никого не хочу обидеть - я просто полагаю, что существование таких людей паразитично по сути -> бесполезно для общества в целом.
ЗЗЫ Я сам, например, бесполезен. [Ответ]

Сообщение от Patrick Bateman:
Вы сами женаты были? Я нет, но имею представление, что это такое.

Patrick Bateman, дык, эта, может, попробуете для разнообразия женицца? Чтобы потом с чувством, с толком, расстановкой сравнить и выдать результат на всеобщее обозрение форумцев.
А то мы тут флудим от нефиг делать. [Ответ]

Руна
Итого, получается, что мужчина, женившись и не прибегая к услугам сторонних исполнителей, в месяц экономит, в среднем, 50000 рублей в месяц.
Ага ... то есть женатый мужчина - долбоед (долбое#/дармоед), который неспособен выполнить все услуги сам, но хочет еще и сэкономить.
СУпер.
Только цену всего этого вам уже назвали.
Знаете, НЕизбыточные женские сервисы - психологический комфорт и хороший секс... (и то, чтоб это было более-менее на уровне, женщина еще любить должна - а это тоже не так просто)
Все остальное наличия женщины не требует в принципе.
Рождение и воспитание детей я не учитываю, поскольку не каждый мужик захочет, чтоб его детей рожала помесь проститутки с уборщицей.
У всех моих знакомых официально не оформленные отношения рано или поздно распадались. Всегда. Я не могу привести ни одного примера, когда гражданский брак длился бы более 1-3 лет. А те, кто сочетались законным браком, живут и 5, и 10 - и ничего. Разводились, конечно, и женатики, но общая статистика все равно в пользу офиц. отношений.
Гм ... ну как вам сказать. Если человек не согласен оформляться сразу, это признак того, что он уже одной ногой за дверью ... по некоторым наблюдениям
Хомка
о том и речь, что люди вместе - не из-за выгоды и удобства
Нет. Только из-за них. Но, знаете, просто выгода и удобство, создаваемые женщиной, в деньги плохо переводятся ... Потому так и кажется.
Руна
Когда встречаешь свою половинку, все закидоны сразу куда-то исчезают
Не у всех ... %(
И к тому же, где гарантия, что ты не ошибаешься?
Да и половинки, знаете ли, бывают уже связаны прежними штампами, которые уже всем поперек горла, но случаются и дети ... а вот дети - это даже не квартира. Не разменяешь. [Ответ]

Сообщение от Lili:
да вообще все от человека зависит... вот к примеру например тебе сейчас 20, хочешь замуж, а выйдешь замуж, поживешь-помаешься, разведешься и потом будешь проще смотреть на вещи, печати там всякие... Вообще, важны отношения, которые между двумя людьми существуют, вон половина знакомых печатей понаставили а жить не могут под одной крышей...

Lili, РЕСПЕКТ! Праэльно мыслишь.... [Ответ]

Patrick Bateman, во многом подписываюсь. [Ответ]

Сообщение от Patrick Bateman:
Да и половинки, знаете ли, бывают уже связаны прежними штампами, которые уже всем поперек горла

Сочувствую [Ответ]

Руна
дык, эта, может, попробуете для разнообразия женицца? Чтобы потом с чувством, с толком, расстановкой сравнить и выдать результат на всеобщее обозрение форумцев
Ага ... знаем таких. Женились для разнообразия, для разнообразия ребенка завели ... Итог плачевен. Никто в итоге не счастлив.
ИМХО, любой "брак" должен быть реализацией желания заботиться о ком-то ... сначала партнере, потом ребенке. Иначе это все-таки дерьмо и в лучшем случае бартер.
К примеру, такой вариант. Самец покупает самке квартиру, содержит ее, заботится, решает ее проблемы, занимается сексом только с ней, но не сожительствует в прямом смысле слова и всю "свою" домашнюю работу типа носков и питания делает сам.
Чем плоха схема?
Максимум, самка будет нервничать, т.к. самец не под контролем. И то, если не дура, скоро бросит.
Но это идеализация ... [Ответ]

Сообщение от Patrick Bateman:
любой "брак" должен быть реализацией желания заботиться о ком-то ... сначала партнере, потом ребенке.

угум еще одна сторона медали

Сообщение от Patrick Bateman:
Максимум, самка будет нервничать, т.к. самец не под контролем. И то, если не дура, скоро бросит.

[Ответ]

Хомка
А чегой-то вас валяет?
Вы не согласны? [Ответ]

Сообщение от Patrick Bateman:
любой "брак" должен быть реализацией желания заботиться о ком-то ... сначала партнере, потом ребенке

Проблема в том, что у некоторых (если не сказать, у многих) современных мужчин такое желание отсутствует. К сожалению, взять на себя ответственность не только за себя, но и еще за кого-то готовы далеко не все. Увы.
ИМХО, именно это желание заботиться о ком-то еще и делает мужчину мужчиной. [Ответ]

Сообщение от Patrick Bateman:
А чегой-то вас валяет?
Вы не согласны?

да ну, согласна. Это я радуюсь безапелляционной формулировке [Ответ]

Руна
Проблема в том, что у некоторых (если не сказать, у многих) современных мужчин такое желание отсутствует...ИМХО, именно это желание заботиться о ком-то еще и делает мужчину мужчиной.
Ну в таком вопросе я согласен с Хайямом ... лучше быть одному, чем с кем попало
А если у них такого желания нет, вам остается только пожалеть тех, кто с ними - и ненароком не нарваться на такого ...
Тут еще проблема в том, что это самое желание "отрабатывается" на первой жене ... то есть поначалу тренировка, а работа в полный рост уже потом ... [Ответ]

Хомка
Это я радуюсь безапелляционной формулировке
Просто я уверен в этом ... обычно я куда мягче ... [Ответ]

Сообщение от Patrick Bateman:
Просто я уверен в этом ... обычно я куда мягче ...

Patrick Bateman, я не иронизирую, это был "ржач согласия", не надо оправдываться [Ответ]

Сообщение от Patrick Bateman:
Тут еще проблема в том, что это самое желание "отрабатывается" на первой жене ... то есть поначалу тренировка, а работа в полный рост уже потом

Может, просто мужчина взрослеет? Ну, становится старше, опытнее в социально-житейском плане, мужественнее опять же?
А по поводу Хайяма - как уже говорилось на первых 3-4 страницах, урюпинским тетушкам этого не объяснишь. Ну, не врубаются они в Хайяма и все тут! Все равно зудят: "Выходи замуж, да выходи замуж". Сколько несчастных девчонок выскочили за первого встречного из-за такого пиара престарелых родственниц. [Ответ]

Сообщение от Руна:
Проблема в том, что у некоторых (если не сказать, у многих) современных мужчин такое желание отсутствует. К сожалению, взять на себя ответственность не только за себя, но и еще за кого-то готовы далеко не все. Увы.

желание заботиться и способность взять на себя ответственность и нести ее - разные вещи, имхо... Хочу я летать, а не умею...Хочу я дельтаплан, а не дают... Тут и воспитание, и отношения в семье родителей, и комплексы, и поведение партнерши... [Ответ]

Сообщение от Хомка:
Хочу я летать, а не умею...Хочу я дельтаплан, а не дают..

Регулярные тренировки рулят! [Ответ]

Сообщение от Руна:
Сколько несчастных девчонок выскочили за первого встречного из-за такого пиара

гыгык, а как же желание устроить большую белую свадьбу, платье-капуста, белый лимузин, принцесса с принцем, голуби и прочая живность? Девочки иной раз с детства мечатют [Ответ]

Сообщение от Хомка:
гыгык, а как же желание устроить большую белую свадьбу, платье-капуста, белый лимузин, принцесса с принцем, голуби и прочая живность?

Ужас! Я, наоборот, с детства ненавижу всю эту мишуру. Ну, хотят люди создать семью, так зачем из этого клоунаду устраивать? [Ответ]

Сообщение от Руна:
Ну, хотят люди создать семью, так зачем из этого клоунаду устраивать?

в особо занятных случаях сыр-бор создается именно для клоунады. Как часть ритуала вступления в клуб и "бывания" замужем. Скоро, правда, развод. Зато голуби были

Сообщение от Руна:
Ужас!

что может быть хуже свадеб и похорон? [Ответ]

Руна
Может, просто мужчина взрослеет? Ну, становится старше, опытнее в социально-житейском плане, мужественнее опять же?
Гм ... получается, что кто-то должен быть "расходным материалом" для тренировок?
Невесело, вам не кажется?
Хомка
желание заботиться и способность взять на себя ответственность и нести ее - разные вещи, имхо
Не ИМХО, а факт. Как грицца, "не можешь ср#ть - не мучай ж#пу" ...
Более того, можно взвалить на себя больше, чем можешь, и просто сломаться напрочь.
гыгык, а как же желание устроить большую белую свадьбу, платье-капуста, белый лимузин, принцесса с принцем, голуби и прочая живность? Девочки иной раз с детства мечатют
Ну и нормально - посвадьбился, развелся, повторил ... Семейной жизнью во избежание стрессов вышеуказанную триаду не разбавлять!
Руна
Я, наоборот, с детства ненавижу всю эту мишуру
Ненавидеть можно что-то серьезное, достойного противника .. а это так, мелочь. Не тратьте нервы зря.
Еще найдете на что потратить ... [Ответ]

Хомка
что может быть хуже свадеб и похорон
Для кого-то их отсутствие.
Для кого-то главная роль... Когда хоронят ТЕБЯ - это, говорят, довольно стремно. [Ответ]

Сообщение от Руна:
Итак, жена в силу своего семейного положения выполняет следующие услуги:
- уборка квартиры (3500-5000 ру в месяц)
- стирка – 4000
- мытье посуды – 3000-4000
- воспитание детей – 5000
- глажка – 3500
- уход за больным (или притворяющимся больным) мужем – 3500
- повар – 6000-10000
- услуги секретаря-администратора (ну, там, напомнить о ДР друзей и родственников, оплатить коммунальные счета, разбудить утром на работу и т.п.) – около 10 000 ру в месяц (от 6000 рублей до 600 долларов, в зависимости от выполняемых обязанностей и квалификации)
- эээ… скажем так, эскорт-услуги – 500 рэ в час / 5 раз в неделю (чаще – дороже, реже – дешевле) – 10000 в месяц

Некорректное сравнение. Обычное стремление женщин повысить свою значимость и самооценку.
В-первых, в стоимость услуг входят налоги + оплата + бухгалтерия + руководство + офисс + аренда + охрана фирмы.
Непосредственные затраты гораздо ниже.
Например, при средней зарплате низкоквалифицированной рабсилы в 8000 р/мес один рабдень стоит 380 руб. (8000/21)
Или 47,6 руб.час
Сколько времени занимает уборка квартиры в месяц?
раз в две недели полчаса погонять шваброй грязь из угла в угол - итого 1 час.
Стирка - с учетом стиральной машины вообще минуты на загрузку-выгрузку. Но предположит, 0,5 в месяц.
Глажка - пусть час в неделю после стирки = 4 часа/мес
Мытье посуды - несколько минут в день.= 2 часа/мес
Воспитание детей - не знаю что это такое. Спросите у женщин, что они под этим подразумевают. Наверное, произнесение фразы "поел? Уроки сделал? Иди погуляй, мне некогда!" времязатраты - секунд пять.
Уход за больным мужем? У всех что, больные мужья, требующие постоянного постельного ухода? Бряхня.
Повар - час в день в среднем. Не болеее. Итого 30 часов в месяц.
Эскорт услуги оценивать сложно. В-первых, расценки 500р/час это расценки профессионалок своего дела. А жена (как правило) любительница. И многое из того, что делают профи она вам делать не позволит. Так что снизить раценки для жены раза в два будет справедливо. Итого 250 р/час без учета плохого настроения, критических дней, голова болит, я устала... и т.п. допустим, все-таки пару раз в неделю, + 8 раз месяц.. И допустим, время тоже займет час в среднем каждый раз. = 8 часов.
Итого 1+0,5+4+2+30+8=45,5 раб.часов
Округлим эту цифру на непредвиденные расходы до 50 часов в месяц.
И разделим на два. Почему на два?
А что, женщина только мужчине готовит, стирает и убирает? А сама она во всем этом не нуждается? Может питаться святым духом, ходить в рванине и жить в грязи? Так что поровну разделить расходы будет справедливо.
Итого, 25 часов * 47.6 = 1190 руб.месяц.
-------------
Расходы на содержание женщины я привести не смогу. Давно этим не занимался. Тряпки, шмотки, побрякушки, мобильные телефоны...
Если кто знает, пусть приведет цифры. [Ответ]