Сообщение от Zeth:
Ты не путай теплое с мягким, про машину разговора вроде не было.

разница только в том, что при столкновении нарушение станет очевидно для приехавших на разбор ментов. Если бы они стояли на обочине, могли бы и без столкновения штрафовать. По крайней мере, на перекрестках такое бывало. Разводилы в погонах вообще встречку и лишение пытались впаривать.

Сообщение от Zeth:
Неточно, левым.

ну, если так, можно и не по одной выезжать, но держать дистанцию. Но это работает, если большинство так делают. Иначе перекресток забивается наглухо. На той же остужева-переверткина это происходит регулярно. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
По каким правилам? Что разьезжаться по ПДД нужно только левыми бортами? Это по ПДД? Или то, что человека на капоте возить можно? Это тоже по ПДД?

это ты додумал. Я вообще про разные спорные ситуации. Часто по правилам одно, а на практике другое.

Сообщение от Zeth:
Да, по своим собственным. Ради интереса прочитай 8.4, а потом 8.6

8.4 про попутные автомобили, за 8.6 тут уже перетерли [Ответ]

Сообщение от Жентос:
разница только в том, что при столкновении нарушение станет очевидно для приехавших на разбор ментов. Если бы они стояли на обочине, могли бы и без столкновения штрафовать. По крайней мере, на перекрестках такое бывало. Разводилы в погонах вообще встречку и лишение пытались впаривать.

Ты бред какой-то пишешь. Не путай развод с пдд.
8.6 прочитал?

Сообщение от Жентос:
Но это работает, если большинство так делают.

Да, когда все белые и пушистые и светофоры не нужны будут, все будут по очередности ездить. Но пока у нас совсем не так. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
8.4 про попутные автомобили, за 8.6 тут уже перетерли

Ну а в чем тогда вопрос?

При повороте налево, в случае отсутствии разметки (определяющей границы полос движения на перекрестке), к водителям предъявляется единственное требование, которое вытекает из положения о правосторонности движения: выезд с пересечения проезжих частей должен быть выполнен на «свою» проезжую часть дороги, поскольку невыполнение этого требования может привести к лобовому столкновению транспортных средств.


Примечание: пункт 8.6 ПДД определяет положение транспортного средства непосредственно перед началом маневра, а в пределах перекрестка траектория движения транспортного средства Правилами не регламентируется. [Ответ]

Сообщение от Zeth:
Не путай развод с пдд.

оштрафовать едущего посередине для тебя развод?

Сообщение от Zeth:
Да, когда все белые и пушистые и светофоры не нужны будут, все будут по очередности ездить. Но пока у нас совсем не так.

я и не говорю, что так. Пока четко в правилах не пропишут и штрафовать не начнут, всё так и останется. В своё время почти никто не пристегивался, потом штрафовать начали, ситуация почти выправилась. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
оштрафовать едущего посередине для тебя развод?

Можно оштрафовать едущего по сплошной разметке или в зоне знака обгон запрещен (и то спорно). В остальном правилами не запрещается ехать что по середине, что по встречке (естессно при отсутствии встречного транспорта). [Ответ]

Сообщение от Zeth:
При повороте налево, в случае отсутствии разметки (определяющей границы полос движения на перекрестке), к водителям предъявляется единственное требование, которое вытекает из положения о правосторонности движения: выезд с пересечения проезжих частей должен быть выполнен на «свою» проезжую часть дороги, поскольку невыполнение этого требования может привести к лобовому столкновению транспортных средств.


Примечание: пункт 8.6 ПДД определяет положение транспортного средства непосредственно перед началом маневра, а в пределах перекрестка траектория движения транспортного средства Правилами не регламентируется.

Это не пункт правил, а его трактовка. А они разные бывают. Я, например, встречал упоминание "неписанного правила" о том, что на крупных перекрестках разъезжаться правыми бортами, на мелких - правыми. Что считать крупными и мелкими, там не разжевано. В любом случае, у нас оно не работает. Это всё лирика.

Сообщение от Zeth:
Можно оштрафовать едущего по сплошной разметке или в зоне знака обгон запрещен (и то спорно). В остальном правилами не запрещается ехать что по середине, что по встречке (естессно при отсутствии встречного транспорта).

ну и бей встречного тогда. Я ушел. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
Это не пункт правил, а его трактовка. А они разные бывают. Я, например, встречал упоминание "неписанного правила" о том, что на крупных перекрестках разъезжаться правыми бортами, на мелких - правыми. Что считать крупными и мелкими, там не разжевано. В любом случае, у нас оно не работает. Это всё лирика.

Возможно лирика, но ПДД говорит лишь о

Сообщение от :
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Рисуем перекресток (пересечение проезжих частей), определяем место выезда с пересечения проезжих частей, чертим разные траектории движения поворота налево, читаем опять 8.6, определяем при движении по какой траектории движения авто нарушает, а по какой - нет.

Неужели так сложно?
Как пример на схеме. Нарушают ли ПДД водители, совершающие маневр по зеленой траектории? Нет, не нарушают.
Нарушает ли водитель, совершающий маневр по красной траетории? Да, п. 8.6 ПДД. Неужели сложно?
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Неужели так сложно?

это кому вопрос? Я вообще тему "как разъехаться со встречным" не поднимал. Для меня предельно ясно, как происходит на практике. И я уверен, что должно быть по-другому, потому что левыми бортами разъезжаться разумно и безопасно. Пока все поворачивают как сейчас, буду естественно поступать также.
А картинок и трактовок в интернете на эту тему много. Есть и такие:
Изображения
   

  [Ответ]

Сообщение от Жентос:
это кому вопрос?

К тебе. Ты же говорил, что при повороте налево по ПДД нужно доехать до середины перекрестка? Или я ошибаюсь? И да, ответь, плиз, нарушают ли ПДД водители, совершающие маневр на схеме моей по зеленой траектории? [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Ты же говорил, что при повороте налево по ПДД нужно доехать до середины перекрестка? Или я ошибаюсь? И да, ответь, плиз, нарушают ли ПДД водители, совершающие маневр на схеме моей по зеленой траектории?

да, я так считаю. Где ты тут что-то сложное увидел - не понимаю. На твоей схеме, ИМХО, нарушают. Встречку цепляем? Цепляем? ГИБДД за это штрафует? Штрафует. Такие случаи (штрафов) редкие, но не единичные. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
да, я так считаю.

Продолжаем дальше тогда. Какой пункт ПДД нарушен, какая ст. КоАП?

Сообщение от Жентос:
Встречку цепляем? Цепляем?

Напомню еще раз. В общем случае движение по встречке не запрещено. Запрещено лишь то, что запрещено по ПДД. Ст. ПДД укажешь?
P.S. Как пример движение по встречке на дороге, имеющей по одной полосе в каждом направлении при отсутствии запрещающих знаков, разметки и пр. - ненаказуемо.

Сообщение от Жентос:
ГИБДД за это штрафует? Штрафует.

Нет.

Сообщение от Жентос:
Такие случаи (штрафов) редкие, но не единичные.

2-3 постановления ну или решения суда меня удовлетворят. [Ответ]

Жентос,
Ну на счет разумности я бы поспорил, попробуй левыми бортам повернуть с проспекта труда на московский проспект. Парализация движения - однозначно.
Вот эта тема на бвф 3-х летней давности больше подходит:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=878684 [Ответ]

Сообщение от rigorin:
движение по встречке на дороге, имеющей по одной полосе в каждом направлении при отсутствии запрещающих знаков, разметки и пр. - ненаказуемо.

В ПДД разве не прописано правостороннее движение транспорта? Пункт 1.4, в частности. Ненаказуемо - пока не попадешься.

Сообщение от rigorin:
Какой пункт ПДД нарушен, какая ст. КоАП?

я уже сказал, за что выписывают штраф. Если бы в КоАП был термин "частичный выезд на полосу встречного движения", в протоколе писали бы его, потому что суть нарушения в этом. Наиболее подходящий пункт КоАП из существующих 12.16 [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
попробуй левыми бортам повернуть с проспекта труда на московский проспект. Парализация движения - однозначно.

если водители не будут выезжать на перекресток при наличии на нем затора или хотя бы будут соблюдать дистанцию, то всё будет норм [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Нет.

я привел пример. Протокол, уж извини, за несколько лет где-то потерялся. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
В ПДД разве не прописано правостороннее движение транспорта? Пункт 1.4, в частности. Ненаказуемо - пока не попадешься.

Прописано, и что? Еще раз, движение по встречке не запрещено, за исключением пунктов.... Вот когда эти пункты нарушает,тогда и наступает ответственность. Пункты ПДД перечислить или не нужно?

Сообщение от Жентос:
я уже сказал, за что выписывают штраф. Если бы в КоАП был термин "частичный выезд на полосу встречного движения", в протоколе писали бы его, потому что суть нарушения в этом. Наиболее подходящий пункт КоАП из существующих 12.16

Жесть. Ну давай 12.16

Сообщение от :
Статья 12.16 КОАП РФ. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Какое конкретное требование, предписанное дорожными знаками или разметкой нарушено? Именно, какие дорожные знаки, какая разметка?
Мы же обсуждаем мою схему с движением авто по зеленой траектории?

Сообщение от Жентос:
путаешься в показаниях. Так всё-таки штрафуют или нет? Откуда известно, что постановлений 2-3?

Абсолютно нет. Ты же сам говоришь, что наказывают, я прошу привести примеры. Можно постановления, можно решения суда. Будет, нет?

Сообщение от Жентос:
я привел пример. Протокол, уж извини, за несколько лет где-то потерялся.

Это слова, развели твоего отца, давай ближе к делу. Если бывают такие нарушения и штрафы, то в инете должны быть и постановления (решения суда). Выкладывай. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Пункты ПДД перечислить или не нужно?

перечисли

Сообщение от rigorin:
Какое конкретное требование, предписанное дорожными знаками или разметкой нарушено? Именно, какие дорожные знаки, какая разметка?
Мы же обсуждаем мою схему с движением авто по зеленой траектории?

третий раз разжевать? Суть нарушения в частичном выезде на полосу встречного движения. По факту штрафуют за нарушение разметки, т.к. это наиболее подходящий пункт. В нормальных автошколах учат: когда не видишь разметки, считай что там сплошная. И по твоей логике едущий по красной траектории тоже ничего не нарушает. Ни знаков, ни разметки.

Сообщение от rigorin:
Ты же сам говоришь, что наказывают, я прошу привести примеры.

я привел пример. Развели-не развели, уж явно не тебе решать. Тебе для самоудовлетворения нужны еще примеры - гугли сам. Меня итак всё устраивает. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
И по твоей логике едущий по красной траектории тоже ничего не нарушает. Ни знаков, ни разметки.

Не обманывай. При выезде с пересечения проезжих частей авто оказалось на встречке, что является нарушением 8.6 ПДД и в соответствием с КоАПом 12.15.4 - лишение права управления.

Сообщение от Жентос:
перечисли

Влом. Скопирую ППВС. Там все про встречку

Сообщение от :
8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
(см. текст в предыдущей редакции)
Непосредственно такие требования установлены в следующих случаях:
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). При этом нарушение данного требования, связанное с объездом препятствия, следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ;
(пп. "а" в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; на железнодорожных переездах и ближе чем за сто метров перед ними; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях; в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью (пункт 11.4 ПДД);
(пп. "в" в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД);
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
(см. текст в предыдущей редакции)
е) поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (пункт 8.6 ПДД).
(пп. "е" введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Сообщение от Жентос:
Развели-не развели, уж явно не тебе решать. Тебе для самоудовлетворения нужны еще примеры - гугли сам. Меня итак всё устраивает.

Вот только хамить не нужно. Писал, что наказывают, приводи примеры, балаболить все горазды. А то, что тебя устраивает, и ты не хочешь разобраться в ПДД, т.к. считаешь себя всезнающим - это твои проблемы.

Сообщение от Жентос:
И по твоей логике едущий по красной траектории тоже ничего не нарушает. Ни знаков, ни разметки.

Упс. Я, кажется, понял. Ты не знаешь, где находится выезд с пересечения проезжих частей? [Ответ]

Сообщение от rigorin:
авто оказалось на встречке

по твоей логике там нет встречки, как и на двухполоске без разметки, потому что тоже нет разметки.

Сообщение от rigorin:
Влом. Скопирую ППВС. Там все про встречку

ты не путаешь? Обещал пункты, где можно выезжать на полосу встречного движения. А выложил, где нельзя)
Бедный пункт 8.6 уже в третий раз упоминается. Хотя ещё в первый раз всё обсудили.
Сэкономлю тебе время: вопрос как разъезжаться на перекрестках при повороте налево - неоднозначный. Если было бы так просто на 2-3 страницах форума всё решить, это уже давно было бы сделано. Иными словами, мы всё равно останемся каждый при своем мнении. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
по твоей логике там нет встречки, как и на двухполоске без разметки, потому что нет разметки.

Смотри внимательнее
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1455553927
Авто при выезде с пересечения пересекло сплошную линию разметки = оказалось на встречке.

Сообщение от Жентос:
Обещал пункты, где можно выезжать на полосу встречного движения. А выложил, где нельзя)

Все остальное - можно. Точнее - не является выездом на встречку, которое подпадает под 12.15.4

Сообщение от Жентос:
Сэкономлю тебе время: вопрос как разъезжаться на перекрестках при повороте налево - неоднозначный. Если было бы так просто на 2-3 страницах форума всё решить, это уже давно было бы сделано. Иными словами, мы всё равно останемся каждый при своем мнении.

Себе сэкономь. Ты говорил, что если не доезжаешь до середины, то нарушаешь, или нет?

Сообщение от Жентос:
Бедный пункт 8.6 уже в третий раз упоминается. Хотя ещё в первый раз всё обсудили.

Да как-же тебя понимать-то? Ничего не обсудили, точнее ты не понял. 8.6 применяется лишь при выезде с пересечения. Если ДО выезда с пересечения - то не применяется. Поэтому я и схему привел, на которой авто, движущиеся по зеленой траектрории ПДД не нарушают, а авто - по красной траектроии - нарушает, т.к. при выезде с пересечения оказался на встречке. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Авто при выезде с пересечения пересекло сплошную линию разметки = оказалось на встречке.

а если бы на 50 см правее проехало и не пересекло? Так можно? Где четкая грань между зеленой и красной траекториями?

Сообщение от rigorin:
Все остальное - можно.

ну так перечисли, когда можно. Такие случаи есть, но какой по твоему мнению случай подходит к данному обсуждению?

Сообщение от rigorin:
Ты говорил, что если не доезжаешь до середины, то нарушаешь, или нет?

в очередной раз: да, ИМХО, нарушаешь [Ответ]

Сообщение от Жентос:
а если бы на 50 см правее проехало и не пересекло? Так можно?

Да, конечно.

Сообщение от Жентос:
Где четкая грань между зеленой и красной траекториями?

Пересечение сплошной (двойной сплошной) линии (разделяющей встречные потоки) при выезде с пересечения. Вот четкая грань.

Сообщение от Жентос:
ну так перечисли, когда можно.

Можно всегда, когда не запрещено.

Сообщение от Жентос:
Такие случаи есть, но какой по твоему мнению случай подходит к данному обсуждению?

К повороту налево на перекрестке? Легко.
- при начале маневра не пересечь сплошную (двойную) линию, разделяющие потоки встречного направления (естественно маневр с разрешенной полосы);
- при выезде с пересечения проезжих частей не пересечь сплошную (двойную), разделяющие потоки встречного направления. Внутри пересечения проезжих частей можно как и левым боком, так и правым боком разьезжаться, можно доезжать до середины пересечения, можно не доезжать, наказания не будет никакого. [Ответ]

Ну вот тебе пример

Сообщение от :
Снова схема ради схемы, и не понятно одно нарушение ПДД или два. Есть пересечение сплошной линии до поворота или нет - не известно. Будем считать, что нарушение только в завершении маневра, а именно нарушение п.8.6 Правил дорожного движения.

До не давнего времени было много споров, о том как классифицировать данное нарушение. С одной стороны это нарушение правил маневрирования и ответственность не может быть по статье за нарушение расположения транспортного средства на проезжей части, с другой стороны - это выезд на встречную полосу, в нарушение Правил дорожного движения.

Этот спор решен Постановлением Пленума ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 18 (в редакции от 9.02.2012г.):

8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.

Непосредственно такие требования установлены в следующих случаях:

...
е) поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (пункт 8.6 ПДД).

Пояснил на втором скрине
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от rigorin:
Да, конечно.

ууу, всё, приехали.

Сообщение от rigorin:
Внутри пересечения проезжих частей можно как и левым боком, так и правым боком разьезжаться, можно доезжать до середины пересечения, можно не доезжать, наказания не будет никакого.

Ну чтож, поезжай тогда по кольцу против шерсти:
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Внутри пересечения проезжих частей можно как и левым боком, так и правым боком разьезжаться, можно доезжать до середины пересечения, можно не доезжать, наказания не будет никакого.

Поворот налево на перекрестке.

Подготовка к повороту. Также как и перед правым поворотом, к повороту налево необходимо подготовиться – занять крайнее левое положение на стороне проезжей части вашего направления. Если дорога имеет разметку и осевую линию, разделяющую встречные потоки, тогда потребуется вплотную прижаться к осевой линии – это и будет крайнее левое положение. Если осевую линию не видно, тогда нужно мысленно разделить дорожное полотно на две равные части и «прижаться» левым боком машины к середине дороги.

Поворот. При повороте налево на перекрестке траекторию движения нужно строить так, чтобы во время или после поворота не оказаться на полосе встречного движения. Проще говоря, при выполнении поворота налево запрещается срезать углы (п.8.6 ПДД).

Правильная траектория поворота должна проходить через воображаемый центр перекрестка. Такая траектория не только обеспечивает безопасность маневра, но и полностью отвечает требованиям ПДД. К тому же двигаясь через воображаемый центр перекрестка, вы все время будете находиться на своей правой стороне дороги. Двигаясь по дуге поворота, также как и при повороте направо, нужно мысленно отмечать точки остановок автомобиля для того, чтобы пропустить встречный транспорт и пешеходов с велосипедистами, когда этого требуют Правила. (с) http://avtonauka.ru/voghdenie/proezd...e-pravila.html
Смекаешь разницу?
И понимаешь ли ты, что разъезжаясь правыми бортами, либо один, либо оба автомобиля неизбежно окажутся на встречке? [Ответ]

Никогда не думал, что напишу такое, но в данной случае согласен с rigorin,

Жентос, не спорь, тут все очевидно, перекресток есть перекресток, там нету "встречных/поперечных" за которые могут подтянть за езду по встречной со всеми вытекающими.....
Разъезд правыми боками отличное решение для современного автомобильного движения.
И самое главное, за разъезд правми сторонами (или до середины перекрестка) нет наказания.
За пересечение двойной сплошной - есть (ну а вот какое, это уже другая тема разговора, ссылку на которую так же приводил твой аппонет).
Можно пересечь неправильно нарисованную сплошную (дальше зоны перекрестка, а можно и стоп линию встречного потока той дороги, на которую ты повернул) разные моменты. ИМХО конечно. [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
не спорь, тут все очевидно, перекресток есть перекресток, там нету "встречных/поперечных" за которые могут подтянть за езду по встречной со всеми вытекающими.....

тебя, как и его, не волнует "правильно/неправильно". Лишь бы не наказали. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
тебя, как и его, не волнует "правильно/неправильно". Лишь бы не наказали.

Лично я считаю (кстати выше уже писАл не раз), что левый поворот на перекрестке недоезжая вооброжаемого центра, т.е. расходясь правыми бортам со встречным авто, который так же выполняет поворот налево, - это отличное решение в современной организации ДД. И я считаю это правильно, а Вы считаете неправильно.
Вот только не понятно, почему? Что опасного/плохого в таком маневре?
А что бы не наказали, не надо нарушать. Верно?
В чем нарушение ПДД при разъезде правыми бортами? [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
Лично я считаю (кстати выше уже писАл не раз), что левый поворот на перекрестке недоезжая вооброжаемого центра, т.е. расходясь правыми бортам со встречным авто, который так же выполняет поворот налево, - это отличное решение в современной организации ДД.

Сообщение от SHAMON:
Что опасного/плохого в таком маневре?

наприамер то, что водители встречных автомобилей практически полностью перекрывают друг другу обзор. Также они часто стоят на полосе встречного движения, ожидая возможности повернуть (опять же, ничего не видят при этом). Если бы они проезжали по своим полосам до середины, обзор бы не заслонялся (или не так сильно заслонялся).

Сообщение от SHAMON:
В чем нарушение ПДД при разъезде правыми бортами?

уже несколько раз объяснил. Больше не буду.
При разъезде правыми бортами плюс тоже есть - создать затор сложнее. Зато в правый борт можно несущуюся со встречки машину поймать. [Ответ]