Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от grigor:
Многие люди. садясь за руль автомобиля, забывают обо всем и обо всех, азарт загоняет вовнутрь все прочие инстинкты. Да вы за собой проследите. когда мчитесь по трассе на мощном авто...? А теперь поставьте на свое место полудикаря и прикиньте последствия

Никто не хочет выглядеть дураком. Но когда на федеральной трассе, по три полосы в каждую сторону, с отделенной втречной полосой ограничивают скорость 90 километрами в час - это оскорбление разума. Вот такие глупые ограничения и порождают наплевательское отношение к ПДД.
Если человек молодой, то грамотный инструктор расскажет, где удаль вовсе не удаль, а глупость и почему машина теряет управление или появляются препятствия, которые нет шансов обьехать. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Но когда на федеральной трассе, по три полосы в каждую сторону, с отделенной втречной полосой ограничивают скорость 90 километрами в час - это оскорбление разума.

нет-это страховка от дураков. Причем здесь три полосы-если геометрия трассы не позволит тебе ехать с скоростью выше 90-км?
Или вы думаете -разделили полосы и все?
Ну так вот многие думают-потом убиваются-и будут убиваться как не печально.
Отбойник-это что бы потенциальный смертник-не забрал встречный поток-ну хоть как то страхует.
А вот -если родственники убивца надумают в суд подать на дорогу-участок дороги на котором разбился смертник-тут их ждет облом-с. В суде выяснится,что геометрия и технические параметры дороги 5.3-не позволяют ехать с скоростью выше 90.
И ссылки на то,что с августа на 5.3-110+20-не канают.
В России нет дорог 5.3-характеристики,которых позволяют передвигаться с скоростью выше 90-км.
Я еще вам интересную вешь скажу-вы когда денежку на 5.1 платите за 130+20-вы так не вздрачай проясните-а работы по изменению геометрии платного участка были проведены?
Пусть вам вам заключение покажут.
А то как деньги брать они первые.
Только убиваться вы за свои деньги будете,точно так же как и на бесплатной 5.3.
Это на будущее все родственникам потенциальных смертников-запаситесь сертификатами от проектировщиков 5.1 и 5.3-ваши мамы и папы или жены и мужья -смело потом обеспечат безбедную старость вчинив иск если вы убьетесь.
Только вас всех постигнет разочарование-нет у них таких сертификатов.
А вот французы,если покатаетесь по их дорогам или в странах с французской организацией движения,даже на геометрически и технологически позволяющих магистралях делают зоны speed-лимита на 80 и на 100 через 10 км. А еще через 20 км делают круги. Представьте себе едете вы по отличной дороге-шик блеск и тут круг ??-никакого отношения кроме как ограничению скорости не имеющий.Это безопасность и страховка от убивцев. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
В суде выяснится,что геометрия и технические параметры дороги 5.3-не позволяют ехать с скоростью выше 90.

Это все способы переложить ответственность на водителя. Люди убиваются, а у них один отмаз - превысил скорость и не справился с управлением.
По такой логике можно вообще ограничить скорость до 40 и спать со спокойной совестью. Мол. сами виноваты. Хотели убиться и убились.
По моим наблюдениям большинство ДТП происходит именно по вине организаторов движения. Участники ДТП либо не увидели друг друга. либо не поняли.
А потеря управления с выездом на встречную полосу чаще происходит на двухполосных дорогах потому, что резко меняется сцепление с дорогой. В лужу влетел или на кочке подскочил.
Что по поводу Франции, то у нас страна немного побольше будет и такими скоростями далеко не уехать. [Ответ]

Хорошая книга о том, сколько нужно свободы человеку; о том, чем оборачивается полная опека при видимости полной свободы и многом другом.

Пандем [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Это все способы переложить ответственность на водителя. Люди убиваются, а у них один отмаз - превысил скорость и не справился с управлением.
По такой логике можно вообще ограничить скорость до 40 и спать со спокойной совестью. Мол. сами виноваты. Хотели убиться и убились.
По моим наблюдениям большинство ДТП происходит именно по вине организаторов движения. Участники ДТП либо не увидели друг друга. либо не поняли.
А потеря управления с выездом на встречную полосу чаще происходит на двухполосных дорогах потому, что резко меняется сцепление с дорогой. В лужу влетел или на кочке подскочил.
Что по поводу Франции, то у нас страна немного побольше будет и такими скоростями далеко не уехать.

ни в коем случае- но информацию по поводу технологического состояния-того,что называется 5.3-они должны знать.
на практике это так.
110+20 на 5.3-90% всех дорог страны.
но технологически 5.3-как была на 90 расчитана так и есть.
В тех странах большинство наших 5.3-это сельская дорога.
Ты принимаешь решения уже сам-зная все аспекты и сам несешь ответственность за это.
Хочешь 110+20 как тебе разрешили.
Хочешь 90 +10 как раньше было.Ты сам решаешь.
Потом никому претензий не предъявляй.Знал,что 5.3 на 90 расчитана-а поехал 110+20 как тебе разрешено и убился и убил других и если доказано,что это произошло в том числе из-за дороги сам виноват. [Ответ]

CLUBEN, есть два подхода к решению пробем. Первый, это найти виноватого. Второй - найти и устранить причины проблемы.
У нас применяется первый подход. Придумать абсолютно непонятные ограничения и потом обвинять в их нарушении.
И никому в голову не приходит, что правила создаются для облегчения движения по дорогам, а не для усложнения.
Отсюда и наша реальность. Наказания ужесточаются, а смертность растет. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Если человек молодой, то грамотный инструктор расскажет, где удаль вовсе не удаль, а глупость и почему машина теряет управление или появляются препятствия, которые нет шансов обьехать.

Если бы молодые слушали папу. маму и инструктора, то не было бы сейчас предмета обсуждения...да и мир был бы совсем другим [Ответ]

Сообщение от grigor:
Если бы молодые слушали папу. маму и инструктора, то не было бы сейчас предмета обсуждения...да и мир был бы совсем другим

Работа инструктора в том и заключается, что бы подготовить водителя к реальной жизни, а не просто озвучить набор правил. Потому я и предлагаю стимулировать автошколы на более эффективную работу, создав реальную конкуренцию за результат. [Ответ]

История про то, как один честный руководитель африканского государства решил побороть коррупцию, болезни, высокую детскую смертность, нехватку продовольствия, финансовую зависимость от западных держав и как развитые капиталистические державы его за это стремление к самостоятельности и заботе о своих гражданах убили.

http://altirbis.livejournal.com/87138.html [Ответ]

Сообщение от vinhester:
История про то,

Недостаточно дать людям свободу, что бы они стали свободными. Рабская психология осталась и потому некому было подхватить упавшее знами.
Быть рабом значительно комфортнее потому, что меньше ответственности.
Читал как то, о теории власти. По сути, люди делегируют часть своей свободы руководителю, что бы освободить время для своих дел. Эдакое разделение труда. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Второй - найти и устранить причины проблемы

я это прекрасно знаю.
я их ,причины, выше расписал всем во всей красе.
Только -надо понимать,что даже если завтра за них взяться в лучшем случае к 2030 году может,что то и получится.
Еще раз их повторит можно.
1. Устраняйте неравенство на дорогах.
2. Делайте дороги отвечающие мировым стандартам безопасности.
Но тебе тут же найдут сотни причин,что это невозможно.
Я тебе сейчас сразу одну причину найду- Есть лозунг "Я плачу налоги-где разметка и дороги"

Все что платят автомобилисты сейчас в виде транспортного налога, в виде косвенных платежей за бензин итд. хватит в лучшем случае на 60% от необходимой суммы на поддержание существующей -не отвечающей мировым нормам безопасности дорожной сети.
А если мы хотим дороги мировых стандартов-то все эти налоги-жалкие крохи для необходимого строительства таких дорог.
Как с этим быть?
Поднять налог?
Поднять цену на бензин?
Проектировать по новым Снипам,а не выдавать советские за новые?
Это хорошо лозунгами прикрываться мол мы платим налоги-дайте нам дороги.
Не платите вы за хорошие дороги.
За что заплатили то получили. [Ответ]

Помещики ведут за столом мирную беседу. Они, видимо, готовятся запить вином самую обычную торговую сделку. Предмет торговли тоже... самый обычный – крепостные люди. Действие происходит в доме богатого и "просвещенного" помещика. На полках у него книги, книги даже на полу. На видном месте барометр. На стене большая картина. Рядом с ней портреты Мирабо, известного деятеля французской буржуазной революции, и Александра I, российского императора, который хотел казаться просвещенным монархом...
Чтение книг и увлечение либеральными идеями нисколько не мешает помещикам оставаться жестокими и деспотичными, не мешает им заниматься торговлей людьми.

Крестьянка склонив голову ждет своей участи , крепостные у дверей наблюдают чем закончится торг.

Гм..500 и договорились.
Изображения

Нажмите на изображение для увеличения
Название: nevrev.jpg
Просмотров: 6
Размер: 77.8 Кб
ID: 2332570

[Ответ]

Сообщение от vinhester:
Крестьянка склонив голову ждет своей участи , крепостные у дверей наблюдают чем закончится торг.

Её все устраивает? [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Недостаточно дать людям свободу, что бы они стали свободными. Рабская психология осталась и потому некому было подхватить упавшее знами. Быть рабом значительно комфортнее потому, что меньше ответственности. Читал как то, о теории власти. По сути, люди делегируют часть своей свободы руководителю, что бы освободить время для своих дел. Эдакое разделение труда.

Люди делегируют часть своих полномочий более опытному, знающему и умеющему человеку. Вы когда доверяете свою машину механику у вас есть свобода выбора, ремонтировать самому или доверить знающему, дык вы раб божий ещё посоветуетесь с друзьями к кому пойти, то есть используете коллективный разум, здесь вы уже не совсем свободны и зависите от социума, а он не всегда способствует правильному выбору. В любом случае вы свободны в выборе. Часто мы выбираем не разумом а сердцем или желудком, страхом или ненавистью, любовью или ещё чем. Вот надоел нам этот и всё, не хотим его и выберем другого, хотим чтобы рожи менялись почаще )) Это вам пример) Да люди боятся ответственности и прежде всего потому что не уверены в себе, но это не рабская психология-разумная осторожность.

Свобода это возможность выбора, эта возможность следует за способностью сделать правильный выбор , способность основывается на знаниях, опыте, воле. Чтобы получить эти три составляющие надо себя загнать в собственное рабство. Вот так из рабства рождается свобода.

Сообщение от Молоток:
Недостаточно дать людям свободу, что бы они стали свободными. Рабская психология осталась и потому некому было подхватить упавшее знами.

Надо научиться ей пользоваться

http://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Боротся с алкашами за рулем, пытаясь запугать их. А те не боятс потому, что они больные люди. Пьянка - это уход от реальности, маленькое самоубийство. А у нас предлагают ввести смертную казнь для террористов - смертников.))
По уму, надо бы разрешить употребления алкоголя до безопасных 0.5 промиле. А тех, кто превисил норму в первый раз, лишать прав на месяц с лечением у нарколога.

ПЖДЦ.........

Сообщение от Молоток:
Да потому, что человек, выпивший бутылку пива, не алкоголик. О

Чего только не выдумает человек, дабы оправдать свои пороки и обратить факты на выгоду СЕБЕ.

Сообщение от Spectator:
иногда мне кажется что я на форуме душевнобольных.

Читая тебя, Соло и Ермила, я в этом давно не сомневаюсь.

Сообщение от CLUBEN:
На настоящий момент в ПДД РФ отсутствует понятие «агрессивного вождения»

dangerous driving-это умышленное нарушение-за это тюрьма+штраф.
За повторное,хотя бы по одному из признаков-пожизненное лишение права управлять ТС.

Кстати, категорически согласен, а то чересчур развелось дебилов, считающих, что автомобиль - это такой спортивный снаряд, а сами они - Шумахеры 80 левела с десятком жизней и сотней аптечек в запасе. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Еще раз их повторит можно.
1. Устраняйте неравенство на дорогах.
2. Делайте дороги отвечающие мировым стандартам безопасности.
Но тебе тут же найдут сотни причин,что это невозможно.
Я тебе сейчас сразу одну причину найду- Есть лозунг "Я плачу налоги-где разметка и дороги"

Все что платят автомобилисты сейчас в виде транспортного налога, в виде косвенных платежей за бензин итд. хватит в лучшем случае на 60% от необходимой суммы на поддержание существующей -не отвечающей мировым нормам безопасности дорожной сети.
А если мы хотим дороги мировых стандартов-то все эти налоги-жалкие крохи для необходимого строительства таких дорог.
Как с этим быть?
Поднять налог?
Поднять цену на бензин?
Проектировать по новым Снипам,а не выдавать советские за новые?
Это хорошо лозунгами прикрываться мол мы платим налоги-дайте нам дороги.
Не платите вы за хорошие дороги.
За что заплатили то получили.

Нуууу, щас жопоголики заголосят про всёпропало и всёспиждили... [Ответ]

Сообщение от RUR:
Свобода это возможность выбора, эта возможность следует за способностью сделать правильный выбор , способность основывается на знаниях, опыте, воле. Чтобы получить эти три составляющие надо себя загнать в собственное рабство. Вот так из рабства рождается свобода.

Согласен. Но сторонники "жесткой руки" отказывают себе и окружающим в свободе выбора полагая, что уже взобравшийся на трон априори мудрейший.
А это не так хотябы потому, что все течет и все меняется. Тот же автослесарь был вчера лучшим, но в современных автомобилях лучше разбирается другой .
Получается, что ратующие за дополнительные ограничения либо безответственны, либо просто заблуждаются. Как например:

Сообщение от Чёрный Дембель:
Чего только не выдумает человек, дабы оправдать свои пороки и обратить факты на выгоду СЕБЕ.

Почему вы думаете, что допустимые нормы алкоголя приняты по доброте душевной?
Может, все таки, в странах где реально занимаются безопасностью движения, основывают свои решения на результатах соответствующих исследований, а не на популистких заявлениях депутатов? [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Крайний раз-я так вломил жандармам одного работягу.
Он просто не давал себя обогнать-остановился на посту жандармов-указал на него -его номера я лицезрел очень долго впереди.
Потом проехал 15-км-увидел как этого чудилу заластали.
И похер было-что он пойдет в тюрьму или у него права отнимут-получил от меня по полной.
Уступил бы дорогу-я бы не настучал на него.

Хорошо им там в гейропах живется..
А у нас в Воронеже вот такое на дорогах.
http://youtu.be/RfcRb9WjIyA
Смотреть до конца [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Почему вы думаете, что допустимые нормы алкоголя приняты по доброте душевной?

Потому, что НЕТ обозначает ТОЛЬКО НЕТ, и ничего более. Чтоб НИКАКИХ оправданий не было: промилле есть - права накуй. Чтоб никому даже в страшном сне не привиделось садиться за руль хотя бы с воспоминанием о выпивке: у нас и так ~~одна беда на другой беде~~ дураков за рулём дохера, куда уж им ещё и выпивка... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Потому, что НЕТ обозначает ТОЛЬКО НЕТ, и ничего более. Чтоб НИКАКИХ оправданий не было: промилле есть - права накуй. Чтоб никому даже в страшном сне не привиделось садиться за руль хотя бы с воспоминанием о выпивке: у нас и так одна беда на другой беде дураков за рулём дохера, куда уж им ещё и выпивка...

Вот об этом я и говорю. Запугать тех, кому все равно плевать, наказывая тех, кто и так не опасен.
Где логика? Где забота о безопасности движения? [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Но сторонники "жесткой руки" отказывают себе и окружающим в свободе выбора полагая, что уже взобравшийся на трон априори мудрейший.

Молоток, они так не полагают, думаю что даже он сам так не считает ) Но почему бы вам не задать вопрос им? [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Запугать тех, кому все равно плевать, наказывая тех, кто и так не опасен.

Абсолютно так. Все ведь должны быть равны перед законом, не так ли?! И если бОльшая часть твоих сограждан склонна к пьянству за рулём и водительскому беспределу, будь готов разделить с ними всю тяжесть ответственности за эту общенациональную модель поведения.

Сообщение от Молоток:
Где логика? Где забота о безопасности движения?

Вот это они самые и есть - забота с логикой. Суровые и неотвратимые. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Молоток, они так не полагают, думаю что даже он сам так не считает ) Но почему бы вам не задать вопрос им?

Очень даже полагают. Сколько раз я слышал "Если не Путин, то кто?"
И их не настораживает тот факт, что среди десятков миллионов возможных президентов нет ни одного, который бы сравнился с солнцеликим. [Ответ]

Нормы существуют. Нулевое промилле-уже убрано-и хорошо ибо оно никак не влияло на безопасность-оно взяткоемкость увеличило-а дало заработать на возврате прав.
взяткоемкость с дороги перешла на кабинетный уровень.

Наличие алкоголя в крови выясняют в просвещенных странах по признаку того, что «манера вождения данного лица резко отличается от поведения, которого можно ожидать от компетентного и осторожного водителя»; при этом превышение допустимого (так называемого фуршетного) промилле считают серьезным отягчающим обстоятельством. Мы поступаем ровно наоборот: понятие опасного вождения у нас отсутствует, зато ненулевая доза алкоголя в крови карается при сколь угодно аккуратном вождении

полторы страницы мелким текстом, кого нельзя останавливать сотрудникам ДПС. [Ответ]