Nicht zuletzt verdanke ich der deutschen Frau dass ich hier stehen darf. Sie ist es gewesen welche in aller Not stets treu zu mir gehalten hat.
Der deutsche Mensch, ob Mann oder Frau, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, hat genau dieselbe Ehre wie der deutsche Soldat an der Front.
Бумажка эта имеет отношение к предстоящей свадьбе. Процитированы слова Гёринга.
Сватовская поездка в местечко Лаута.
Не в последнюю очередь я обязан немецкой женщине за то, что я могу стоять здесь. Той, которая оставалась мне верной всегда во всех тяжёлых ситуациях.
Немецкий человек, будь то мужчина или женщина, которые встретились в (р. л. Б). должен нести верность, в частности точно такую же, как немецкий солдат на фронте.
Немного не так, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, точнее перевести как "которые верно выполняли свой долг в РЛБ". А по поводу РЛБ, это, я так понимаю, он Люфтшутц имеет ввиду?
[Ответ]
Azaka 21:14 05.08.2018
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
Немного не так, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, точнее перевести как "которые верно выполняли свой долг в РЛБ". А по поводу РЛБ, это, я так понимаю, он Люфтшутц имеет ввиду?
Браво! Тогда ни к какому сватовству это не относится и речь идёт о солдатах-девушках из ПВО и Werbefahrt durch die Gemeindegruppe Lauta можно перевести как какая-то ВЕРБОВОЧНАЯ поездка к представителям местного самоуправления Лаута. В общем, набирали рекрутов в ПВО.
Таким образом, можно сделать вывод, что владелец этих листов и фотографии по Воронежу зенитчик.
Ну не совсем зенитчик, Люфтшутц была очень многогранной структурой, там были и зенитчики, и санитары, и служба оповещения, и противохимическая защита. Плюс обучение населения. Эдакая помесь МПВО и осоавиахима. Он мог быть кем угодно, в том числе и зенитчиком.
[Ответ]
Тыгдым 22:10 07.08.2018
Сообщение от Azaka: https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2585
Der deutsche Mensch, ob Mann oder Frau, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, hat genau dieselbe Ehre wie der deutsche Soldat an der Front.
Это лучше перевести так:
"Любой немец, будь то мужчина или женщина, верно выполняющий свой долг в RLB, заслуживает точно такого же почёта (чести, уважения), как немецкий солдат на фронте".
[Ответ]
Locall 10:00 15.08.2018
Вы посмотрите какие интересные высказывания относительно Воронежа и взхятия его:
- I understand everyone has a different outlook on how Barbarossa could be improved, but for the purpose of this thread I am interested in the advantages/disadvantages of pursuing a southern strategy. Everything the Russians had moved through Moscow, which made its approaches easy to reinforce and coordinate. It is a different story in places like Kalinin, Kharkov or Rostov.
If German forces reach Voronezh on the Don it becomes extremely difficult for the Russians to provide any reinforcements to Rostov, which is the key to any axis attack in the Caucasus. Getting to Voronezh and holding it are different matters, but that is the point of this what if.
[Ответ]
Locall 10:04 15.08.2018
Добраться до Воронежа и держать его это две разные вещи. Как сказано![Ответ]
Locall 13:16 24.08.2018
Интересная схема обстановки боев на северо-западной окраине г. Воронеж.
Особенно впечатлило где стояли заградотряды.
Теперь видимо только они рассказывают как сражались за Воронеж.
---"немцы прут, а мы защищаем"
И еще - Получается в августе в районе Ипподрома участок был где наши стояли (121СД). Видимо это ее бойцов нашли, и я видел, троих погибших в бою и засыпанных от взрыва на ул. Хользунова в районе депо2
Изображения
Сообщение от Locall:
Теперь видимо только они рассказывают как сражались за Воронеж.
---"немцы прут, а мы защищаем"
Вы считаете, без заградотрядов воевали бы, успешнее?
[Ответ]
Locall 15:01 24.08.2018
Сообщение от Серго66:
Вы считаете, без заградотрядов воевали бы, успешнее?
Меня коробит само слово заградотряд
Войска 40 армии проявляя чудеса героизма, самопожертвования ..... По улицам Воронежа на на жизнь, а на смерть шла кровопролитная битва .... Контратаки приводили к желаемым результатом ... и так далее итому подобное.
Серго по твоим словам если бы не эти отряды Воронеж пал. А те кто на ул.Ленина закрывал амбразуры дзотов тоже оглядывались и кричали увидав эти отряды - Ой лучше закрою.
Вопрос в другом, били они по нашим, или что?
[Ответ]
O Dэ 17:55 24.08.2018
Сообщение от Серго66:
Вы считаете, без заградотрядов воевали бы, успешнее?
угу. особенно, если учесть, что если после одного боя живыми оставались и то счастье.. а не то что "Теперьони рассказывают"
[Ответ]
ЮРАЕЦ 18:45 24.08.2018
Основная функция заградотрядов охрана тыла, проверка документов, выселение местного населения из фронтовой зоны и пр., а не стрельба в спину.
[Ответ]
Steve7 20:17 24.08.2018
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Основная функция заградотрядов охрана тыла, проверка документов, выселение местного населения из фронтовой зоны и пр
Приказ № 227 от 28.07.1942 "Ни шагу назад" Помните? Так вот для обеспечения выполнения приказа использовались заградотряды.
До этого они использовались так, как Вы говорите.
[Ответ]
Серго66 20:18 24.08.2018
Сообщение от Locall:
Серго по твоим словам если бы не эти отряды Воронеж пал. А те кто на ул.Ленина закрывал амбразуры дзотов тоже оглядывались и кричали увидав эти отряды - Ой лучше закрою.
Абсолютно не так.....Большинство солдат - честные, храбрые, дисциплинированные воины, выполняющие требования воинских уставов и приказы командиров и начальников...Заградотряды не для них...
Заградотряды - для тех, кто бросает товарищей в бою...сеет панику...не выполняет свой долг....
Нормальному солдату, заградотряд даёт уверенность, что если тебя предадут, то предателям воздастся по законам военного времени...
[Ответ]
ЮРАЕЦ 20:27 24.08.2018
Сообщение от Steve7:
Приказ № 227 от 28.07.1942 "Ни шагу назад" Помните? Так вот для обеспечения выполнения приказа использовались заградотряды.
До этого они использовались так, как Вы говорите.
Не надоело поносить все советское? Вам пора уже декоммунизироваться срочно...
[Ответ]
ЮРАЕЦ 20:28 24.08.2018
Сообщение от Серго66:
Абсолютно не так.....Большинство солдат - честные, храбрые, дисциплинированные воины, выполняющие требования воинских уставов и приказы командиров и начальников...Заградотряды не для них...
Заградотряды - для тех, кто бросает товарищей в бою...сеет панику...не выполняет свой долг....
Нормальному солдату, заградотряд даёт уверенность, что если тебя предадут, то предателям воздастся по законам военного времени...
Сообщение от Locall:
Меня коробит само слово заградотряд
Напрасно...Допустим, мы с вами в окопе...наступают немцы...вы стреляете по фашистам...ведёте бой, несмотря на ранения...Кончились патроны...кричите - Серго, неси патроны!...А в ответ - тишина...Серго убежал....Вы отбили атаку, идёте в санбат перевязывать раны, а Серго тушёнку в тылу жрёт....А чё, некому Серго развернуть из тыла обратно...а на совесть его надежды мало...
[Ответ]
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Вот пример работы заградотряда 60 А, уже после выхода 227 приказа
Отличный пример! А то, в представлении многих - бойцы на передовой, идущие в атаку с лопатами, а сзади - пулемёты заградотряда....
[Ответ]
ЮРАЕЦ 21:04 24.08.2018
А вот донесение 2 азо 60 А от 2.08.42, задержали красноармейца , болтался без пропуска у дома отдыха М. Горького и отправили в свою часть, а могли бы расстрелять согласно 227 приказа... Кровавые Сталинские палачи...
Изображения
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Не надоело поносить все советское?
У Вас сложилось обо мне не правильное мнение.
У меня дедушка погиб на Курской битве, я чту его память.
Я полагаю, что Историей надо заниматься с не замутненной головой и открытыми глазами.
Примеров работы заградотрядов очень много и разных. Более того, я считаю, что это оправданная, вынужденная мера и отряды были чрезвычайно эффективны.
А поведение солдат КА было разным - и героическим, и не очень.
Сейчас не могу привести принт-скринов, но поверьте мне на слово.
Книга "КУРСКАЯ БИТВА: ХРОНИКА, ФАКТЫ, ЛЮДИ" 2003г. Изд. Олма-пресс Т.1
Извлечение из разведывательной сводки штаба группы армии "Центр"
(положение дел в частях КА - о перебежчиках к немцам)
163стр.
13 арм. корп. ........8 перебежчиков
9 арм Перед началом наступления к нам перебежало 5 человек
2-ая танк. арм. 10 перебежчиков
стр. 171
3 перебежчика застрелили своего командира взвода, к ним примкнули еще 7 человек, они притащили с собой пулемет....
стр. 173
55 ак 9 перебежчиков
И т.д. Вот для чего нужны были заградотряды.
А в Вашем примере - задержали, потому что не сопротивлялся и отдали в штрафбат. Сопротивлялся бы - кончили и правильно сделали бы.
[Ответ]
O Dэ 22:52 24.08.2018
Заградотряд - ловить перебежчиков
Заградогонь - открывать по ним огонь так что ли?
[Ответ]
Locall 06:37 25.08.2018
Сообщение от Серго66:
Напрасно...Допустим, мы с вами в окопе...наступают немцы...вы стреляете по фашистам...ведёте бой, несмотря на ранения...Кончились патроны...кричите - Серго, неси патроны!...А в ответ - тишина...Серго убежал....Вы отбили атаку, идёте в санбат перевязывать раны, а Серго тушёнку в тылу жрёт....А чё, некому Серго развернуть из тыла обратно...а на совесть его надежды мало...
Сообщение от ЮРАЕЦ:
А вот донесение 2 азо 60 А от 2.08.42, задержали красноармейца , болтался без пропуска у дома отдыха М. Горького и отправили в свою часть, а могли бы расстрелять согласно 227 приказа... Кровавые Сталинские палачи...
Интересные архивы
Это значит те окопы что в молодости моей так отчетливо просматривались начиная от пилонов на Задонском шоссе и до 9 км. были от 121СД. А там были, да еще остались длинющие ходы сообщения, окопы пол орудия, танки. Как-то нашел и блиндаж небольшой
[Ответ]
Locall 12:13 30.08.2018
Появилось фото. На танке надпись 14.8 Woronesch Возможно это типа автографа кто подбил и когда, а значит можно как-то определить, где и в каком месте был этот бой. По номеру 10 или 18 на танке можно определить часть, возможно это советский номер танка
В известном "опусе" Густава Штебе Взятия и обороны Воронежа за 14 августа записано - "Starke Angriffe nordwestlich Woronesch und am Woronesch - Fluss" (Сильные атаки на северо-западе Воронежа и на реке Воронеж)
Изображения
