Сообщение от Соло:
кстати, а где доказательство того, что жители действительно не предупреждались или они вообще попали в район загрязнения? Имхо, обычная либеральное пустозвонство.
У меня как раз отец в Амдерме проживал с родителями в 70-80. Не предупреждали Кстати, эту статью он мне подогнал. Но ВЫ-ТО ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ. Из Уфы виднее, ага.
Сообщение от Соло:
Коммунякой там и не пахнет, автор статьи по ссылке такой же коммуняка как и Валли, или вы.
Гоблин вообще-то чуть ли не главный совкофил интернетов(именно по-этому я дал ссылку на него. ) Просто он честнее некоторых.
А так, можете вбить в гугле про соху и атомную бомбу и посмотреть тонны ссылок на опровержение. в частности, рекомендую вот тут: http://www.dushenko.ru/quotation_date/121233/
Там полностью разобрано, откуда пошла сия подделка
Сообщение от :
Ну, а Черчилль? В его военных речах и впрямь можно найти похвалы Сталину. 8 сентября 1942 года Черчилль выступил в Палате общин с отчетом о поездке в Москву. «Для России, — говорил он, — большое счастье, что в час ее страданий во главе ее стоит этот великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам, в которых ему приходится жить. Он является человеком неистощимого мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже резким в разговоре (...), человеком с тем спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение для всех людей и для всех наций, и в особенности для великих людей и для великих вождей. Сталин произвел на меня также впечатление человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью с полным отсутствием иллюзий какого-либо рода».
Читая этот панегирик, следует помнить о словах Черчилля, записанных его личным секретарем Колвиллом 21 июня 1941 года, накануне вторжения Гитлера в СССР: «Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в Палате общин».
Что же касается формулы «соха и бомба», то в феврале 1923 года основатель современного турецкого государства Ататюрк, выступая в только что отвоеванном у греков Измире, сказал: «Те, кто воюет мечом, в конце концов терпят поражение от тех, кто воюет сохой». «Отец турок» имел в виду Османскую империю. Мы могли бы привести и другие примеры.
Сообщение от Соло:
Сам найдешь, одно место поднимешь и найдешь. Где он ее произносил в моей цитате указано.
Где Черчилль произносил про соху и про бомбу тоже указано и чо? Так и запишем - первоисточников не существует.
Сообщение от Соло:
Я не буду заниматься изучением истории этой фразы Черчилля, мне это просто неинтересно,
Сообщение от Соло:
Фильмы с производственной тематикой
Такое УГ, какое еще поискать.
Сообщение от Соло:
"Самоцеты" прекрасный профессиональный ансамбль, хотя как вы можете о нем судить не живя в том времени, не представляю.
Скажу вам по секрету, записи самоцветов сохранились. Так что могу оценить
Сообщение от Соло:
А если он не нравился тем, кто вам о нем рассказывал, то их никто не заставлял его слушать.
Щас тоже Диму Билана никто слушать не заставляет.
safe 11:16 21.06.2010
Sandy, в отличие от количества достижений как СССР в прошлом, так и других держав в настоящем.
как бы ты не ссылался на какие-то только тебе известные разработки - этого никто не видит, также как и новых российских космических полетов, российской электроники и даже российских продуктов питания не так чтобы много.
Sandy 11:20 21.06.2010
Сообщение от safe:
в отличие от количества достижений как СССР в прошлом, так и других держав в настоящем. как бы ты не ссылался на какие-то только тебе известные разработки - этого никто не видит,
Ты знаешь ТЕХ достижений СССР ТОЖЕ никто не видел
Если конешно вы не хотите брать за достижения сферу IT и копирование буржуйских процессоров.
ну типа К580 - который действительно все видели.
Сообщение от safe:
также как и новых российских космических полетов.
Sandy, ты мне хочешь доказать - что у нас все хорошо? ты приводишь отдельные примеры, и хорошо, что они есть, но общую тенденцию они не меняют, к сожалению. Никакого комплексного подхода в развитии государства у руководства страны нет и это очень печально.
STARICHEK 12:19 21.06.2010
Сообщение от safe:
и это очень печально.
печально, сэр. селя ви, как говорят евреи
Sandy 12:22 21.06.2010
Сообщение от safe:
ты мне хочешь доказать - что у нас все хорошо?
вовсе нет я просто пытаюсь от вас добиться не криков ВСЕХРЕНОВАААААААААА, а нормальных высказываний - все плохо ВОТ ТУТ ВОТ ТУТ И ВОТ ТУТ.
пока какой то детский лепет.
Сообщение от safe:
Никакого комплексного подхода в развитии государства у руководства страны нет и это очень печально.
почитайте послание Медведева к правительству там все изложено. весь подход..
другое дело что ЛИЧНО ВАС он может и не устраивает.
Чёрный Дембель 12:33 21.06.2010
Сообщение от STARICHEK:
все таки женщина
скорее, боец идеологического фронта.
safe 12:40 21.06.2010
Sandy, я не виноват, что все на самом деле хреново, куда ни плюнь. Зайди в любой магазин и посчитай отношение импортного, сделанного по лицензии, и полностью отечественного. Посмотри, что наша страна продает за бугор и что покупает. Но если тебе не хочется обращать на это внимания и кричать - ВСЕ ХОРОШО!!! - флаг тебе в руки, мешать не стану.
Sandy 12:51 21.06.2010
Сообщение от safe:
я не виноват, что все на самом деле хреново, куда ни плюнь.
воот так давай плевать и разбираться по пунктам
Сообщение от safe:
Зайди в любой магазин и посчитай отношение импортного, сделанного по лицензии, и полностью отечественного
Вооот это уже интереснее
А в чем по твоему причина? или ты ТОЖЕ считаешь что в СССР все было ЛУЧШЕ чем за бугром?
проведем в стотыщпервый раз сравнение бытовой техники 80го года?
Сообщение от safe:
Посмотри, что наша страна продает за бугор и что покупает.
ага давай заодно посмотрим ЧТО и КОМУ СССР продавал
И причем давай таки брать не страны т.н. "социалистического содружества" потому что там вообще им было торговать БЕЗ ВАРИАНТОВ
вот скажем торговлю СССР и Франции тогда и сейчас.
бери.... сравнивай... - ДОКАЖИ СВОИ СЛОВА.
и что главное - опять пресловутый МАГАЗИН вылез
это ж жесть блин.
и ведь НЕ Я про него начал.
STARICHEK 12:52 21.06.2010
если позволите господа, приведу банальный пример.
резинка от трусов. когдато в чугуевске их делали гораздо лучше, аналогов в мире небыло, и не предвиделось в ближайшие надцать лет, теперь эта резинка унаследовала только свое название.
Sandy 12:53 21.06.2010
Сообщение от STARICHEK:
резинка от трусов. когдато в чугуевске их делали гораздо лучше, аналогов в мире небыло, и не предвиделось в ближайшие надцать лет, теперь эта резинка унаследовала только свое название
Дельное замечание можно еще семейные трусы вспомнить и женские панталоны
STARICHEK 12:55 21.06.2010
Sandy,
а почему нет ?
safe 13:21 21.06.2010
Сообщение от Sandy:
А в чем по твоему причина? или ты ТОЖЕ считаешь что в СССР все было ЛУЧШЕ чем за бугром?
нет, я такого не говорил и так не считаю
Сообщение от Sandy:
ага давай заодно посмотрим ЧТО и КОМУ СССР продавал
тогда торговля между кап- и соцлагерями была скорее политическим вопросом.
Сообщение от Sandy:
и что главное - опять пресловутый МАГАЗИН вылез
А как же ж без него. туда люди свои кровнозаработанное несут. И тратят их на вещи и продукты произведенные за рубежом. Что означает отток капитала за бугор, а приток капитала идет в основном от продажи сырья. Невозобновляемые ресурсы в обмен на бусы и праздничную химию (не на 100 процентов, но все же много).
Сообщение от safe:
я такого не говорил и так не считаю
То есть если бы в СССР была СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА импорта по твоему какова была бы ситуация?
И чем бы она отличалась от нынешней?
Сообщение от safe:
кстати, что скажешь по остальным пунктам в моем первом посте
а у тебя там ТОЖЕ никакой конкретики поэтому я их пока в расчет не принимаю..
давай ЭТИМИ для начала разберемся.
Сообщение от safe:
Что означает отток капитала за бугор, а приток капитала идет в основном от продажи сырья. Невозобновляемые ресурсы в обмен на бусы и праздничную химию
Означает согласен, и какие варианты? Железный занавес и убогий отечественный продукт?
ты же первый закричишь что в магазине ничего нет а то что есть - худьшего качества по сравнению с забугорьем.
safe 13:45 21.06.2010
Sandy, даже если согласиться, что в производстве ничего не поменялось (т.е. заметь - все двигаются вперед, мы топчемся на месте, прожирая запасы того хренового, что было), остальные пункты моего поста показывают, что изменений к лучшему в будущем не предвидится.
Сообщение от Sandy:
Означает согласен, и какие варианты? Железный занавес и убогий отечественный продукт?
ты же первый закричишь что в магазине ничего нет а то что есть - худьшего качества по сравнению с забугорьем.
Мы же вроде не знакомы, откуда уверенность, как я себя поведу? И, кстати, что промежуточных вариантов нет? Либо железный занавес, либо бесконтрольный рынок? Вроде как надо искать золотую середину(стремясь поднимать и поддерживать отечественные конторы), а не шарахаться из крайности в крайность.
Sandy 13:50 21.06.2010
Сообщение от safe:
И, кстати, что промежуточных вариантов нет? Либо железный занавес, либо бесконтрольный рынок? Вроде как надо искать золотую середину(стремясь поднимать и поддерживать отечественные конторы), а не шарахаться из крайности в крайность.
Так ИСКАЛИ уже в свое время. другое дело СЕЙЧАС промежуточных вариантов действительно нет.
Сообщение от safe:
все двигаются вперед, мы топчемся на месте, прожирая запасы того хренового, что было
все верно и началось это еще в СССР.
Сообщение от safe:
Мы же вроде не знакомы, откуда уверенность, как я себя поведу?
потому что ты в пример приводишь МАГАЗИН а не скажем выпуск самолетов как привел бы товарищ Спектатор
safe 14:03 21.06.2010
Sandy, твой телепатор сломался, надо чинить.
Sandy 14:10 21.06.2010
Сообщение от safe:
твой телепатор сломался, надо чинить
Повторюсь если ты Россию оцениваешь по магазинам то и СССР оценивай по магазинам.
и наоборот.
и желательно с конкретными аналогами и примерами..
Spectator 14:12 21.06.2010
Сообщение от ioann999:
Ага, уважали, как дикого, непредсказуемого медведя с ядреной дубиной.
Я не знаю откуда возникло такое мнение. Как можно считать дикой страну, которая первой вышла в космос? Видимо кто-то и считал, но не от большого ума. Меня в Германии (уже в новейшее время) тоже ВСЕРЬЕЗ (на пьянке, немного смущаясь) спрашивали - правда ли что по Москве ночью бродят медведи. Так что это не из-за СССР.
Sandy 14:14 21.06.2010
Сообщение от Spectator:
Как можно считать дикой страну, которая первой вышла в космос?
Наверное так же как и страну имеющую ядерную бомбу хотя при этом далеко не маленькая часть населения страны имеет максимум 3 класса образования живет в землянках и впроголодь.
(ну ты понял про какой я год )
Spectator 14:27 21.06.2010
Сообщение от Sandy:
Наверное так же как и страну имеющую ядерную бомбу хотя при этом далеко не маленькая часть населения страны имеет максимум 3 класса образования живет в землянках и впроголодь.
(ну ты понял про какой я год )
Я понял, но не понимаю почему это вызывает у тебя усмешку. Для СССР на тот момент ядерная бомба была важнее чем среднее образование. Кроме того, обязательное среднее образование было введено задолго до распада СССР. Это никак не заслуга "Путена". И образование в СССР уж точно было лучше чем сейчас.
Sandy 14:31 21.06.2010
Сообщение от Spectator:
Я понял, но не понимаю почему это вызывает у тебя усмешку
у меня вызывает усмешку критерий оценки прогрессивности и развитости страны.
Есть у меня подозрения что это далеко не ядерное оружие и выход в космос
по этим критериям Россия безусловно на одном из первых мест.
Wally 14:43 21.06.2010
Сообщение от Sandy:
Наверное так же как и страну имеющую ядерную бомбу хотя при этом далеко не маленькая часть населения страны имеет максимум 3 класса образования живет в землянках и впроголодь.
(ну ты понял про какой я год )
А я думал это про Китай, Индию и Пакистан (и еще КНДР, шшшш)
STARICHEK 14:43 21.06.2010
Сообщение от Spectator:
(на пьянке...
не верю !!!!
STARICHEK 14:45 21.06.2010
Сообщение от Spectator:
И образование в СССР уж точно было лучше чем сейчас.
а в это верю
Spectator 14:48 21.06.2010
Сообщение от Sandy:
у меня вызывает усмешку критерий оценки прогрессивности и развитости страны.
Есть у меня подозрения что это далеко не ядерное оружие и выход в космос
по этим критериям Россия безусловно на одном из первых мест.
Ну а что? По твоему уровень - это то что доступно любому обывателю? В СССР любому были доступны книги, образование, возможность добиться в системе ЛЮБОГО положения.
А что в России? Никогда не забуду как папа чуть не поседел, пока моя младшая (сводная, но не суть) сестра готовилась и поступала, поскольку груз платной вышки он бы не потянул. С ним два года разговаривать было невозможно. Когда же я учился меня третировал только дедушка, который не мог допустить чтобы я оказался каким сантехником, остальные родители и родственники относились к этому по философски - в школе я учился первые годы слабенько.
Давай сформулируем критерий. Только чтобы он был не такой примитивный как доступность 30 сортов колбасы в магазине.
ioann999 14:49 21.06.2010
Сообщение от Wally:
А я думал это про Китай, Индию и Пакистан (и еще КНДР, шшшш)
Мало того, жители страны, первой полетевшей в космос, в большинстве своем слушали полет по радио или единственному на все село/район телевизору смотрели
Соло 14:50 21.06.2010
Сообщение от Sandy:
это невежливо
Да вы вроде не особо страдаете, когда так ведете себя. Чего ж сейчас застыдились?
Сообщение от Sandy:
как я уже сказал
1 В бытовом плане.
2 В плане АЛЬТЕРНАТИВ.(некоторые называют это свободой слова и выбора )
с этим было значительно хуже (кстати пресловутый интернет ужэ точно не для СССР там даже пишмашинки иметь дома было чревато - САМИЗДААААТ )
с социальной сферой и сферой трудоустройства было лучше но относительно (АЛЬТЕРНАТИВЫ нету )
3 Ну и про "руководящую и направляющую" а также чиновников это отдельный разговор
Вот видите, а я вот ничего из перечисленного вами к понятию "в СССР хуже" не отнесла бы. Особенно п.1, и тем более п.2.
ВАМ лично - возможно стало лучше, но я предпочитаю видеть картину в целом, а не только свой собственный пуп разглядывать.
Foul SCAMPS 14:52 21.06.2010
Сообщение от STARICHEK:
а в это верю
я тоже.каким бы я не был противником совка должен признать что с образованием в ссср было лучше и понятнее чем сейчас(не берем во внимание уроки марксизма-ленинизма и политэкономию).