Вопрос.
Новый приближающийся противник (687-й с.п. 141-й с.д., а также 180-я танковая бригада) готовится с атакой против нашего растянутого восточного фланга и мостового плацдарма прорваться к Семилукам. Отдельный мотоциклетный батальон у мостового плацдарма Рудкино разбивает на реке Воронеж эти вражеские намерения.
Хотелось бы выяснить, где стояли вышеуказанные советские части на момент 6 июля 1942 г. – что-то тут либо я «переводчик», либо к Семилукам наши хотели выйти через Рудкино.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Вопрос.
Новый приближающийся противник (687-й с.п. 141-й с.д., а также 180-я танковая бригада) готовится с атакой против нашего растянутого восточного фланга и мостового плацдарма прорваться к Семилукам. Отдельный мотоциклетный батальон у мостового плацдарма Рудкино разбивает на реке Воронеж эти вражеские намерения.
Хотелось бы выяснить, где стояли вышеуказанные советские части на момент 6 июля 1942 г. – что-то тут либо я «переводчик», либо к Семилукам наши хотели выйти через Рудкино.
141 сд 5.07 выгрузилась на ст. Колодезная, Боево, Давыдовка, получила приказ занять оборону на рубеже Семилуки-Духовское (по берегу Дона). 7.07. части дивизии выбили немцев из Семилук. Azaka, это не те Семилуки что на Дону, а поселок Семилуки рядом с Семилукскими Выселками на реке Воронеж.
180 тбр- на 4.07 -Придача-Масловка, на 5.07 -Олень Колодезь, Боево, на 6.07 -Придача -Семилуки (совместно с 141 сд ликвидировали немецкий плацдарм и переправу через р. Воронеж в районе Семилуки).
[Ответ]
ЮРАЕЦ, на тебя была вся надёжа - разобрался.
[Ответ]
Серго66 10:00 03.05.2018
Сообщение от Azaka:
у мостового плацдарма Рудкино разбивает на реке Воронеж эти вражеские намерения
Я всё переправу ищу...Не знаю, как с военно-исторической точки зрения, а по похожести рельефа, можно "примерить" этот Brückenkopf к Рудкино...
Изображения
Обратили внимание, что после нашей критики тех фотографий на Ебэе по ним отсутсвтвуют вообще какие-либо ставки? Посмотрим, купят ли их вообще.
Изображения
Сообщение от Серго66:
Я всё переправу ищу...Не знаю, как с военно-исторической точки зрения, а по похожести рельефа, можно "примерить" этот Brückenkopf к Рудкино...
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2482
Теперь, когда понятно о каких Семилуках идёт речь, перевод становится нормальным, а не подогнанный мной под Семилуки на Дону. Никак не укладывался в голове этот абзац.
"Определившийся у Семелук новый приближающийся противник (687-й с.п. 141-й с.д., а также 180-я танковая бригада) готовится к атаке на наш глубокий восточный фланг и на район моста. Замененный (снятый) с плацдарма Рудкино 4-й мотоциклетный батальон (К.4 -Kradschützen-Bataillon 4) нарушает у (на, по?) реки Воронеж эту вражескую подготовку (по-русски - вражеское намерение)".
2 дня корячил-корячил этот абзац, думаю, ну где Семилуки и причём тут мост и что вообще происходит. Теперь географически всё сходится. Осталось непонятным, на какой мост наши нацелились, если от предмостового укрепления Рудкино был куда-то снят 4-й мотоциклентый батальон - на ВОГРЕСС?
7-го июля уже не упоминается про Рудкино, потому что книга пишет про 24-ю т.д., а дивизия полностью 7-го июля была в Воронеже. То ли бросил 4-й батальон паромную переправу, то ли пришёл к ним кто-то на смену.
[Ответ]
ЮРАЕЦ 19:03 03.05.2018
Azaka, Советские войска нацелились на мост через р. Воронеж у Семилук.
[Ответ]
ЮРАЕЦ 19:25 03.05.2018
Получается интересный факт.
5-7.07.42 г. 24 тд с ходу захватив правый берег Воронежа, передовыми частями форсировала р. Воронеж и Дон в районе Рудкино, Семилуки и на Придаче. С Придачи и Семилук их выбили, а плацдарм у Рудкино они сами оставили. Плацдарм на левом берегу Дона у Рудкино и был сфотографирован.
Просто в советских документах про ликвидацию плацдарма у Рудкино нет упоминаний, а про ликвидацию плацдарма у Семилук р. Воронеж есть.
[Ответ]
Azaka 19:45 03.05.2018
ЮРАЕЦ, теперь стало всё на свои места хотя бы в мой голове:
1. Был мосток у с. Семилуки, которое на р.Воронеж. На карте его не видно, но я стрелкой показал: грунтовка уходит к р.Воронеж, ниже стрелки и есть этот мост (который на карту не попал).
2. Логично было прикрыть растянутый восточный фланг высвободив войска из Рудкино и заткнуть ими участок стыка рек Дон-Воронеж.
3. Не понятно по книге - сами ушли или сменил их там кто; после 6-го июля переправа Рудкино не упоминается (позже я всё покажу).
4. Ранее, буквально час назад, я и знать не знал, что там был у Семилук мосток, от этого при переводе я сильно страдал, не понимая, как у Семилук (что на Дону) могли разворачиваться наша дивизия и 180 т.бр.
Изображения
глагол ablösen - имеет много значений (сами можете посмотреть), abgelöste К.4 - я перевожу либо как прилагательное, либо как деепричастный оборот:
- смененный батальон;
- замененный батальон;
- выведенный батальон;
- высвобожденный батальон.
Поэтому ХЗ сами ушли или кто сменил. Но! Участок фронта голым оставлять нельзя, наверняка кто-то подтянулся к Рудкино. А вот пользовались они переправой в дальнейшем - книга молчит.
[Ответ]
ЮРАЕЦ 19:58 03.05.2018
Azaka, С Рудкино никто не ушел, они ушли с плацдарма на левом берегу дона напротив Рудкино. В Рудкино потом венгры пришли. Переправой они не пользовались, т.к. по нашим документам плацдарм немцев у Рудкино не упоминается.
[Ответ]
Azaka 20:08 03.05.2018
Сообщение от ЮРАЕЦ: Azaka, С Рудкино никто не ушел, они ушли с плацдарма на левом берегу дона напротив Рудкино. В Рудкино потом венгры пришли. Переправой они не пользовались, т.к. по нашим документам плацдарм немцев у Рудкино не упоминается.
Погоди, не гони так быстро. Венгры пришли в конец июля - начало августа.
Я ставлю вопрос - кто сменил 4-й мотоциклетный батальон в июле? Кто вообще после 24-й т.д. стал на этом участке? Какая-то немецкая пехотная дивизия, и стать она там должна непременно до 8-го июля именно в Рудкино. 323 п.д. тоже не вариант - она появилась в наших краях 17-го июля.
[Ответ]
ЮРАЕЦ 20:18 03.05.2018
Сообщение от Azaka:
Погоди, не гони так быстро. Венгры пришли в конец июля - начало августа.
Я ставлю вопрос - кто сменил 4-й мотоциклетный батальон в июле? Кто вообще после 24-й т.д. стал на этом участке? Какая-то немецкая пехотная дивизия, и стать она там должна непременно до 8-го июля именно в Рудкино. 323 п.д. тоже не вариант - она появилась в наших краях 17-го июля.
Два варианта: 75 пд или 387 пд. По моему все таки 75 пд.
[Ответ]
O Dэ 20:19 03.05.2018
Сообщение от Серго66:
Пропорции реальные будут немного другими...но конфигурация оврагов утверждает меня в этом варианте
масштабировала по размеру зданий.
конечно, вид паноорамы в гугле и в оптике отличается
[Ответ]
ЮРАЕЦ 20:30 03.05.2018
Ошибочка! 75 пд в это время захватила плацдарм напротив Коротояка - Петропавловское. Тогда остается 340 или 387 пд.
[Ответ]
O Dэ 20:38 03.05.2018
Сообщение от Azaka:
Никак не укладывался в голове этот абзац.
"Определившийся у Семилук новый приближающийся противник (687-й с.п. 141-й с.д., а также 180-я танковая бригада) готовится к атаке на наш глубокий восточный фланг и на район моста. .
непонятно про 180 тд. как она потом оказалась в районе учхоза? Изображения
Сообщение от Azaka:
1. Был мосток у с. Семилуки, которое на р.Воронеж. На карте его не видно, но я стрелкой показал: грунтовка уходит к р.Воронеж, ниже стрелки и есть этот мост (который на карту не попал).