оттока капитала из РФ.
По итогам 2017 года отток капитала составил 65 млрд. долларов.
65 мрд. долларов это много. Если Крымский мост стоил 3,78 млрд долларов, то получается на сумму утекшего за год капитала можно построить 17,2 Крымских моста. Это не за 4 года, а за 1 год. В принципе каждый год можно было бы строить по 17 Крымских мостов, если бы сальдо фин. счета было бы нулевым. Во времена СССР так было, кстати. Поэтому в СССР с инфраструктурой был полный порядок.
Сообщение от vinhester:
65 мрд. долларов это много. Если Крымский мост стоил 3,78 млрд долларов, то получается на сумму утекшего за год капитала можно построить 17,2 Крымских моста.
А почему 17 мостов, а не 100500 миллионов коробок мороженного? Это ведь не из казны деньги исчезают. Но даже не это главное. Главное совсем другое. https://www.rbc.ru/economics/13/03/2...794768c38f7da4 Дополнительные нефтяные доходы хранятся за рубежом, потому что внутри страны их некуда деть, добавляет он.
То есть эти деньги уходят в зарубежные банки и компании просто потому что в России некому взять их в оборот, вложить в бизнес, взять в рост. Их не крадут. Они просто никому в России не нужны. Зато они нужны в США, в которых их какой-нибудь Джо возьмет из банка, сделает на эти деньги партию плееров и экспортирует их в Россию, где получит навар. Навар с проданного в России товара, созданного в США на российские деньги, потому что в самой России не нашлось человека, который нашел бы им применение.
[Ответ]
Сообщение от Spectator:
Они просто никому в России не нужны. Зато они нужны в США
Для начала попробуй всерьез разобраться в простой арифметике.
И сравни ставки ФРС и ЦБ РФ.
Сообщение от grigor:
Сегодня рассказали про воронежскую девушку, которая на ледоколе добралась до Северного Полюса, вблизи Южного она была в прошлом году.
Нахрена?
Еслиб я хотел кормить комаров и купаться в таежных реках, пошел бы работать по специальности. Там ходя бы за это деньги платят.
[Ответ]
Spectator 10:53 20.05.2018
Сообщение от Iozhin:
Для начала попробуй всерьез разобраться в простой арифметике.
И сравни ставки ФРС и ЦБ РФ.
А на Юпитере атмосфера такая, что познав её состав и объем дышать жалкой земной уже никогда не захочется. Это да.
[Ответ]
grigor 10:59 20.05.2018
Сообщение от Iozhin:
Еслиб я хотел кормить комаров и купаться в таежных реках, пошел бы работать по специальности. Там ходя бы за это деньги платят.
Особи мужского пола делятся на мужиков и тружеников прилавка...каждому своё.
[Ответ]
Iozhin, а чо. нормально вам живется, ни комаров ни мух, тока покупатели жужжат...и кондиционеры
[Ответ]
grigor 12:31 20.05.2018
Сосед по даче, сам воронежский, отпахал 20 лет в ХМАО на нефтепроводе, заработал там денюх, купил две квартиры в Воронеже (себе и родителям) построил дачу, в прошлом году купил большую квартиру в Сочи, щас мотается между Сочи и ВРН, но собирается вернуться на Север, говорит, там жизнь, там люди, там мужики...скучает по движухе
[Ответ]
Iozhin 12:54 20.05.2018
Сообщение от grigor:
нормально вам живется, ни комаров ни мух, тока покупатели жужжат...и кондиционеры
И медведи не бегают.
Сообщение от grigor:
говорит, там жизнь, там люди, там мужики...скучает по движухе
И машины косорукие пизже.
Вот только тосковать предпочитают в ЦФО.
Сообщение от grigor:
отпахал 20 лет в ХМАО на нефтепроводе, заработал там денюх, купил две квартиры в Воронеже (себе и родителям) построил дачу, в прошлом году купил большую квартиру в Сочи,
Тут писали немец рядовой механик на вахте нефтедобыча
зарплата 15 000 у.е.
Думаю ему меньше полгода потребуется повторить.
Просто русские для Роснефти и Газпрома расходный копченый материал
[Ответ]
vinhester 13:33 20.05.2018
Сообщение от Spectator:
А почему 17 мостов, а не 100500 миллионов коробок мороженного? Это ведь не из казны деньги исчезают. Но даже не это главное. Главное совсем другое. https://www.rbc.ru/economics/13/03/2...794768c38f7da4
Дополнительные нефтяные доходы хранятся за рубежом, потому что внутри страны их некуда деть, добавляет он.
То есть эти деньги уходят в зарубежные банки и компании просто потому что в России некому взять их в оборот, вложить в бизнес, взять в рост. Их не крадут. Они просто никому в России не нужны. Зато они нужны в США, в которых их какой-нибудь Джо возьмет из банка, сделает на эти деньги партию плееров и экспортирует их в Россию, где получит навар. Навар с проданного в России товара, созданного в США на российские деньги, потому что в самой России не нашлось человека, который нашел бы им применение.
Для наркоманов
"В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. ... Как пиасал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов) : "Коммунистическая партия отвергла возможность получения иностранных займов на грабительских условиях, а на "человеческих" капиталисты не хотели нам давать". По некоторым оценкам западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли. При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
...Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.
По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания сокровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли, эти функции оказались просто вредными. ... Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций между предприятиями.
...Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги".
Очень наглдядное из той же Википедии: "С конца 1980-х в Советском Союзе и России ведутся дискуссии о цене индустриализации, которые также поставили под сомнение её результаты и долгосрочные последствия для советской экономики и общества. Впрочем, никто не отрицает того факта, что экономики всех пост-советских государств и по сей день функционируют за счет той индустриальной базы, которая была создана в советский период". Вот так мило: и по сей день промышленность пользуется тем заделом, но результаты ставятся под сомнение, ага...
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" -- И. В. Сталин. Как бы не новость.
Ладно, смотрим на роль Америки и Германии. Из той же Википедии, т.е., как мы уже убедились, предвзятого источника:
"В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР. В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт".
Сравниваем 25 и 2500 (4000) -- это, значит, всё-всё американцы в индустрии обеспечили? Помогли, и существенно, никто не спорит. Без них вряд ли получилось бы -- честно признаю. И всего зарубежных инженеров было, полнятно, не всего 25 (обычно приводится оценка около 20 тысяч специалистов). Однако делали это Америка и Германия с большой выгодой для себя -- вспомните, что было с экономикой у них в это самое время. При этом СССР использовал частный зарубежный капитал: США не хотели помогать Советской России, и выручила продажность капиталистов. И только когда стало понятно, что так и справятся, США подключились как государство (полная аналогия с ленд-лизом и вторым фронтом). На тему разоблачения мифа "советская индустриализация проплачена [Ответ]
Spectator 14:52 20.05.2018
Сообщение от vinhester:
Для наркоманов Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
Нужно просто смотреть с позиции здравого смысла. У этих людей не было ничего, кроме воспоминаний о пастушьих обязанностях, и они были готовы работать на новую власть только для того чтобы быть свободными с 20:00 до 6:45. И всё сразу встанет на свои места.
[Ответ]
vinhester 15:07 20.05.2018
Сообщение от Spectator:
кроме воспоминаний о пастушьих обязанностях
Семья крестьянина Ивана Дорофеевича Ходова, жившая в XIX веке в селе Внуково Московской губернии, заработала за 1879 год 489 руб. 50 коп. Семья состояла из мужа и жены, сына со снохой и еще четырех сыновей — 16, 12, 9 и 3 лет. У них было две избы, бревенчатые сарай и овин. В хозяйстве имелись лошадь с жеребенком, две коровы и две овцы. Семья владела наделом на три души. Размер душевого надела — 4,2 десятины. На этих 12,6 десятины были посеяны рожь, овес, картофель и лен, что принесло 92 руб. 10 коп.; на 105 руб. накосили сена, собрали соломы и разных пород кустарника на отопление.
От домашнего хозяйства семья получила: за проданную корову 27 руб., за двух телят — 7 руб., для своего продовольствия зарезали двух барашков, цена которым была 5 руб., две коровы дали молока на 20 руб.— всего 59 руб.
Для дополнительного заработка был снят участок пахотной земли у местного священника. За аренду заплачено 8 мер ржи. Посеяли 10 мер, уродилось 40. С вычетом семян и арендной платы это принесло 19 руб. 80 коп. Был снят покос за 4 руб. Он дал 8 возов сена по 15 пудов. Получили чистого дохода 21 руб. 60 коп.
В течение года глава семьи добыл, работая на кожевенном заводе и извозом на лошади, около 40 руб. Старший сын с женой на местной позументной фабричке заработал за год 100 руб., второй сын — 40 руб., третий, 12-летний мальчик, только начавший ходить на фабрику, принес в семью 12 руб.
Истратили Ходовы в 1879 году 420 руб. 93 коп. Съестных припасов было заготовлено: 6,5 пуда соли по 80 коп. за пуд — 5 руб. 20 коп., ржаной муки по 90 коп. за пуд — на 72 руб. 60 коп., льняного масла — на 3 руб. 20 коп., капусты — на 5 руб., огурцов — на 2 руб., 15 мер своего картофеля — 4 руб. 50 коп., одна мера лука — 80 коп., 3 меры крупы — 6 руб., солода для кваса — на 2 руб. 70 коп., 20 фунтов гречневой муки по 5 коп.— 1 руб., 40 фунтов пшеничной муки по 6 коп.— 2 руб. 40 коп.; мяса: два своих барашка, около 60 фунтов — 3 руб. 60 коп., к Рождеству 10 фунтов солонины по 8 коп.— 80 коп., к Святой неделе 5 фунтов солонины — 40 коп., к храмовому празднику 26 мая 10 фунтов ее же — 80 коп.; рыбы: к Масляной неделе 5 фунтов сомовины по 10 коп.— 50 коп., к храмовому празднику 14 октября ее же 10 фунтов — 1 руб., селедок к праздникам три раза в год по 10 штук по 5 коп.— 1 руб. 50 коп.; тоже к праздникам 5 фунтов чая — 7 руб. 60 коп., сахара 16 фунтов по 20 коп.— 3 руб. 20 коп., съедено молока от своих коров на 20 руб., куплено водки ко всем праздникам за год полтора ведра — на 6 руб. Итого на еду ушло 150 руб. 80 коп. (петербургским высокопоставленным чиновникам столовых денег полагалось в год от 600 до 1200 руб.; казеннокоштному студенту выдавали на жизнь 300 руб. в год).
На обувь у Ходовых ушло 26 руб. 64 коп., на одежду — 57 руб. 9 коп.; на кормление скота и подстилку — 130 руб. 80 коп.; на разные хозяйственные нужды издержано 25 руб. 60 коп.
На платежи податей с трех душ за год ушло 30 руб. В итоге расход составил 420 руб. 93 коп. Немного денег И. Д. Ходов истратил на «гостинцы ребятам». Остаток в 40 руб. домохозяин отложил на капитальный ремонт избы.
Почти тот же уровень затрат и доходов зафиксировали статистики в семье подмосковного крестьянина Т. Н. Волкова из села Кленово Подольского уезда. Он, жена и пятеро детей кроме сельского труда занимались шляпным промыслом. За год Волковы зарабатывали около 440 руб. Проедали 221 руб. На одежду тратили около 70 руб. Хозяйственные расходы требовали около 20 руб. Все оставшиеся деньги до последней копейки уходили на покупку топлива, выплату податей, аренду сенокоса, оплату пастуха.
Сообщение от :
М. А. Морозов, один из владельцев Тверской мануфактуры, потратил в 1901 году на личные нужды 196 675 руб. Из них на «содержание хозяйского стола» — 9889 руб. 10 коп., на вино — 12 008 руб. 15 коп., на устройство вечеров — 7607 руб. 42 коп., за прокат рояля — 153 руб., за прокат цветов — 850 руб., за морение тараканов — 100 руб., на покупку картин, икон и прочего — 12 142 руб. 60 коп., на содержание конюшни — 10 823 руб., на билеты в театры и концерты — 595 руб. 20 коп., на поездку за границу — 18 364 руб. 5 коп., на дачу в Проскурове — 2398 руб. 25 коп., на дачу в Крыму — 4977 руб. 40 коп., на отопление — 3619 руб. 34 коп., на освещение — 6305 руб. 15 коп. и на многое-многое другое.
vinhester, не мокрая, а влажная, и не влажная, а мокрая. Ты бы лучше задумывался серьезнее над тем что оппонент говорит, и реагировал так как реагирует человек, которому интересно понять чужое мнение.
А не провоцировал.
[Ответ]
Бабаич 16:57 20.05.2018
Сообщение от Iozhin:
Смотрите Ямал, Новый Уренгой, Ноябрьск и сами всё поймёте!
Был в тех краях. Вода реально говно. Питьевую по дворам на цистерне развозят.
[Ответ]
vinhester 17:28 20.05.2018
Сообщение от Spectator:
. У этих людей не было ничего,
Сообщение от vinhester:
Цитата:
Сообщение от grigor
отпахал 20 лет в ХМАО на нефтепроводе, заработал там денюх, купил две квартиры в Воронеже (себе и родителям) построил дачу, в прошлом году купил большую квартиру в Сочи,
Тут писали немец рядовой механик на вахте нефтедобыча
зарплата 15 000 у.е.
Думаю ему меньше полгода потребуется повторить.
Так немец этот не плачет, плачешь тут ты...слезай с печи-то, бери лук и меч, лопату и грабли, иди работай
[Ответ]
vinhester 23:03 20.05.2018
Сообщение от vinhester:
Просто русские для Роснефти и Газпрома расходный копченый материал
спасибо наглядный пример не желавших создавать колхозы..
[Ответ]
SolveEtCoagula 09:24 21.05.2018
Сообщение от Romi:
Обоссышся. Семья украинского фермера 30х годов.
На первом фото - голод в Поволжье 1921 год.
Второе фото...барабанная дробь....ЦАРСКИЙ ГОЛОД 1912 год.
[Ответ]
Sandy 09:57 21.05.2018
Сообщение от grigor:
Съезди, посмотри на пирамиды
Обязательно посмотрю, и не только на них.
Сообщение от grigor:
Сегодня рассказали про воронежскую девушку, которая на ледоколе добралась до Северного Полюса, вблизи Южного она была в прошлом году.
Это очень очень очень дорого стоит https://poseidonexpeditions.ru/sever...shine-planety/
Можно раза 4 в Турцию слетать на эти деньги только от одной поездки.
Богатым форумчанам хорошо - могут себе позволить 2 миллиона выкинуть за поездочку. Средний же житель Воронежской области на одну такую поездку должен зарабатывать 6 лет и есть ни спать только работать.
А тебе Гриня слабО продать хату чтобы на Северный полюс съездить?
[Ответ]
