Не тратьте время на обсуждение чьего-то хулюганства.
[Ответ]
Boriskin 06:15 08.03.2016
Сообщение от Эк Чуах: Boriskin, попробую внести ясность насчет первого кольца троллейбуса на Юго-Западе.
В нашей книге нигде не говорится, что кольцо было на пересечении Бессарабской и Ворошилова, потому что, правильно, его там не было. Думаю, до 1976 года, когда поставили самолет. Или немного ранее. А в 1960 году южнее главного входа в Мехзавод вообще почти ничего не было. Довоенные кирпичные дома на Ворошилова (№11,13,15,17...) - это самое значительное. Напомню, что троллейбусное депо строили в 1958-60 гг., линию по Бессарабской в 1960 году. Там ведь аэродром был, его закрыли где-то в самом конце 1950-х годов. Дома по четной стороне ул. Космонавтов и бульваре Пионеров и т.д. - это все постройки начиная с 1960 года, как я понимаю. Поэтому не вижу смысла в том, чтоб троллейбус оборачивался в депо, кого ему туда возить? Возить воздух - это выброшенные деньги. Я уж не говорю, что в депо в первые годы было хреново с асфальтом, не наездишься. Да и сама Бессарабская я догадываюсь какой хайвей была.
А вот напротив Мехзавода было трамвайное кольцо, еще с 1936 года. По словам И. Т. Сычева - одного из первых водителей троллейбуса, он работал с первого дня, троллейбусное кольцо было впритирку вокруг трамвайного. В 1962 году троллейбусную линию, что шла к депо, продлили до железобетонного завода (у автоколонны 1747) и вначале (со слов И. Т. Сычева) ЧАСТЬ рейсов троллейбусов маршрута №1 стала работать до этого нового кольца. И уже затем ВСЕ "единички" продлились туда. Никакого оборота через депо не было и никаких сведений об этом у меня нет.
Вот в том-то и дело, что "строить" кольцо вокруг трамвайного не составило труда. Там ведь стояли опоры трамвайной контактной сети, а добавить троллейбусную если есть место на растяжке и уже есть покрытие (а это место уже 25 лет использовалось как конечная) - это одна ночь работы. А вот сделать разворот троллейбуса где-то в глухомани - это асфальт, столбы и проч. К моменту пуска депо большая его часть была вообще не заасфальтирована. Развитию троллейбуса в нашей стране всю ее историю мешала слабая дорожная сеть, вот и тут то же.
Возвращаясь к вопросу о месте первого разворотного троллейбусного кольца у мехзавода, наконец то удалось побывать на обсуждаемом месте. Теперь соглашусь, что да, разворотное кольцо троллейбуса там вокруг трамвайного кольца действительно было, royal прав. Но непосредственно у дома 11 по ул. Ворошилова оно было не асфальтированное, а вымощенное булыжником. Причем там оно могло быть сравнительно недолго, т.к. слетевшие штанги там вполне могли попадать в окна этого дома. В связи с этом возникает вопрос а где разворачивался 5 маршрут в 1965 г. Не могло это быть еще на довоенном кольце домов по ул. Депутатской? С Кольцовской-Ворошилова туда и сейчас ведет дорога с парными фонарными столбами. Причем довольно старыми. https://www.google.ru/maps/@51.65252...2!8i6656?hl=ru А в 1970-е там еще стоял остановочный павильон (там где сейчас киоски), такой же как и на других остановках общественного транспорта, но только с одной стороны дороги. Мы отсюда регулярно уезжали в пионерлагерь, поэтому его хорошо помню.
Изображения
Boriskin, не было там никогда троллейбусного кольца! Трамвайное было. Отец ещё в 1972 году, при замене трамвайной контактной сети на кольце, напилил много кусков брошеного контактного провода, кои в большинстве сохранялись у меня на даче в качестве подпорок и штырей для подвязки (охотники за цветметом выкрали 99% в 2014). И в институт мы в конце 80-х-начале 90-х ежедневно ходили к остановке "Мехзавод" по этому кольцу. Рельсов к тому времени уже не было давно, но шпалы в земле оставались - по лёгкому морозцу просвечивались инеем очень чётко. А вот чтобы там ещё и троллейбус поместился - это из рода фантастики. Дом по Ворошилова 11 и так стоит в яме, а вы туда ещё и троллейбус запулили.
[Ответ]
royal 00:30 09.03.2016
Сообщение от paul799: Boriskin, не было там никогда троллейбусного кольца! Трамвайное было. Отец ещё в 1972 году, при замене трамвайной контактной сети на кольце, напилил много кусков брошеного контактного провода, кои в большинстве сохранялись у меня на даче в качестве подпорок и штырей для подвязки (охотники за цветметом выкрали 99% в 2014). И в институт мы в конце 80-х-начале 90-х ежедневно ходили к остановке "Мехзавод" по этому кольцу. Рельсов к тому времени уже не было давно, но шпалы в земле оставались - по лёгкому морозцу просвечивались инеем очень чётко. А вот чтобы там ещё и троллейбус поместился - это из рода фантастики. Дом по Ворошилова 11 и так стоит в яме, а вы туда ещё и троллейбус запулили.
2 paul
Так вбрасываться в дискуссию, не перечитав её, и рубить шашкой наотмашь не
стоит. Кстати, а чем воровство чужой собственности в 1972 году отличалось от воровства чужой собственности в 2014 году?
Boriskin
Можете подробнее поделиться что вас подтолкнуло к такому заключению?
[Ответ]
Boriskin 14:38 09.03.2016
Сообщение от royal:
Boriskin
Можете подробнее поделиться что вас подтолкнуло к такому заключению?
Вроде как основной темой спора было наличие-отсутствие твердого покрытия. Оказывается оно действительно было прямо под окнами дома 11. А так как оно было каменным, то его в моем детстве-юности не было видно. А трамвай разворачивался подальше от этого дома, нежели чем этот придомовой проезд. Вопрос, заданный paul799, между тем действительно серьезный: как там мог вписаться троллейбус?
[Ответ]
paul799 20:31 16.03.2016
Сообщение от royal:
2 paul
Так вбрасываться в дискуссию, не перечитав её, и рубить шашкой наотмашь не
стоит. Кстати, а чем воровство чужой собственности в 1972 году отличалось от воровства чужой собственности в 2014 году?
Ну воровство-то не приписывайте, безупречный вы наш! Да, провода валялись на земле. Да, папа воспользовался этим. Теперь что, "строгача" ему вкатить или 58-ю с примом?
А насчет троллейбусов там считаю-таки невозможно, ибо 11-й дом и его тротуар/мостовая стоит в яме относительно ул. Ворошилова. Никакой троллейбус, особенно тех времён, не выехал бы на Ворошилова из той ямы, особенно зимой. Кстати, в доме по Ворошилова, 11 был в конце 80-х - начале 90-х вполне популярный видеосалон с главным героем в виде ВМ-12 и телевизором "Рекорд". Там мы всего за 1 рубль приобщались к шедеврам Голливуда.
[Ответ]
Стр@нник 09:00 17.03.2016
Сообщение от paul799:
Кстати, в доме по Ворошилова, 11 был в конце 80-х - начале 90-х вполне популярный видеосалон с главным героем в виде ВМ-12 и телевизором "Рекорд". Там мы всего за 1 рубль приобщались к шедеврам Голливуда.
Сообщение от Boriskin:
Возвращаясь к вопросу о месте первого разворотного троллейбусного кольца у мехзавода, наконец то удалось побывать на обсуждаемом месте. Теперь соглашусь, что да, разворотное кольцо троллейбуса там вокруг трамвайного кольца действительно было, royal прав. Но непосредственно у дома 11 по ул. Ворошилова оно было не асфальтированное, а вымощенное булыжником. Причем там оно могло быть сравнительно недолго, т.к. слетевшие штанги там вполне могли попадать в окна этого дома. В связи с этом возникает вопрос а где разворачивался 5 маршрут в 1965 г. Не могло это быть еще на довоенном кольце домов по ул. Депутатской? С Кольцовской-Ворошилова туда и сейчас ведет дорога с парными фонарными столбами. Причем довольно старыми. https://www.google.ru/maps/@51.65252...2!8i6656?hl=ru А в 1970-е там еще стоял остановочный павильон (там где сейчас киоски), такой же как и на других остановках общественного транспорта, но только с одной стороны дороги. Мы отсюда регулярно уезжали в пионерлагерь, поэтому его хорошо помню.
Троллейбус по булыжнику вдоль дома №11 не ездил. В торце этого дома со стороны ул. Ворошилова находилось ЖКО мехзавода. Каждый месяц, как старший из детей в семье, я оплачивал там жировку. Длинную очередь в кассу помню, а троллейбус рядом со входом нет.
К довоенным домам на Депутатской троллейбус не ездил. Это точно. Я жил на Депутатской с 1954 по 61 годы в домах №11 и 8.
Из сообщения Эк Чуах
Сообщение от :
А в 1960 году южнее главного входа в Мехзавод вообще почти ничего не было. Довоенные кирпичные дома на Ворошилова (№11,13,15,17...) - это самое значительное.
Это не так.К 1960 году построены дом №10 ( там жил одноклассник в 1955году), №8 (я жил в нём с 1959года), дом № 6 строился одновременно с восьмым. Затем №7.
[Ответ]
Boriskin 11:34 17.03.2016
Сообщение от Э.Д.С.69:
Троллейбус по булыжнику вдоль дома №11 не ездил. В торце этого дома со стороны ул. Ворошилова находилось ЖКО мехзавода. Каждый месяц, как старший из детей в семье, я оплачивал там жировку. Длинную очередь в кассу помню, а троллейбус рядом со входом нет.
К довоенным домам на Депутатской троллейбус не ездил. Это точно. Я жил на Депутатской с 1954 по 61 годы в домах №11 и 8.
Тогда возникают вопросы: А где же разворачивался пятый троллейбусный маршрут в 1965 г.? Зачем на таком узком проезде фонарные столбы (кстати их налоги фигурируют на воронежских фотках 1960-х годов) до сих пор стоят парами по обоим сторонам дороги? Для освещения такой узкой дороги думаю было достаточно и одного столба с фонарем. И какой транспорт останаливался на имевшейся там остановке?
[Ответ]
Тыгдым 19:14 17.03.2016
Подумалось мне: а не мог ли 5-й троллейбус в 1965 году разворачиваться на кольце, где стоят полукруглые дома №7 и №11 по ДЕПУТАТСКОЙ (а не по Ворошилова) улице. Этот безымянный до сих пор переулок с этим кольцом очень удобен для отстоя машин - в 70-80-е годы оттуда отправлялись автобусы в пионерлагерь "Орлёнок" и на турбазу "Маяк". Вопрос только в одном: были ли там троллейбусные провода?
[Ответ]
Тыгдым 19:21 17.03.2016
Сообщение от Э.Д.С.69:
К довоенным домам на Депутатской троллейбус не ездил. Это точно. Я жил на Депутатской с 1954 по 61 годы в домах №11 и 8.
Э.Д.С.69, так ведь и троллейбус появился в Воронеже лишь в ноябре 1960. Могло быть так: Вы в 1961 съехали с Депутатской, а после этого появился маршрут №5 - и к 1965 году он вполне мог ходить по этому оборудованному кольцу, которого Вы с 1961 года не видели... Могло быть так?
[Ответ]
Э.Д.С.69 09:57 19.03.2016
Сообщение от Тыгдым: Э.Д.С.69, так ведь и троллейбус появился в Воронеже лишь в ноябре 1960. Могло быть так: Вы в 1961 съехали с Депутатской, а после этого появился маршрут №5 - и к 1965 году он вполне мог ходить по этому оборудованному кольцу, которого Вы с 1961 года не видели... Могло быть так?
В 1961 году наша семья переехала на ул. Ворошилова (тогда Кольцовскую) в "Пескари", это 300 метров от Депутатской.
Вчера разговаривал с братом. Тему троллейбусного кольца на Депутатской он даже не обсуждал, сказав " Троллейбус на Депутатской - это исключено."
По всей вероятности, парные столбы освещения входят в ансамбль построек этой улицы. Бульвар, выходящий к домам близнецам, освещается парными светильниками. Видно по фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1267694400.
Где разворачивался маршрут №5 непонятно. Может перед зданием заводоуправления вокруг памятника. Нужно спрашивать у старожилов дома около трамвайного кольца.
При составлении перечня остановок автор всё ещё играл в шпиономанию, хотя завод №16 (имени Сталина) переименован в мехзавод в 1961 году.
Из перечня после остановки "Куцыгина" следует "Парк культуры"-это остановка перед поворотом на ул. 20 лет Октября. Затем "Мясокомбинат", хорошо помню, она была у проходной мясокомбината. И остановка у проходной мехзавода, как её объявлял кондуктор "Конечная".
В обратную сторону, остановка "Мясокомбинат" у проходной комбината. И следующая остановка перед поворотом на ул. Кирова. Из перечня непонятно как она называлась "Кирова", или "Парк культуры".
Сообщение от Э.Д.С.69:
Где разворачивался маршрут №5 непонятно. Может перед зданием заводоуправления вокруг памятника. Нужно спрашивать у старожилов дома около трамвайного кольца.
Этот столб https://www.google.ru/maps/@51.65210...7i13312!8i6656, явно выбивающийся из ряда столбов вдоль улицы, говорит в пользу вашей версии. Но родственники, которые переехали в Юго-Западный район в 1962 г., и которые пару лет учились во 2 Интернате в самом конце 1950-х рассказали, что между заводом и проезжей частью улицы были железная дорога ближе к заводу (кусок этой дороги и я сам хорошо помню), в том числе и за памятником Ленина и сараи. Кольца на этом месте они не помнят.
Сообщение от :
При составлении перечня остановок автор всё ещё играл в шпиономанию, хотя завод №16 (имени Сталина) переименован в мехзавод в 1961 году.
Из перечня после остановки "Куцыгина" следует "Парк культуры"-это остановка перед поворотом на ул. 20 лет Октября. Затем "Мясокомбинат", хорошо помню, она была у проходной мясокомбината. И остановка у проходной мехзавода, как её объявлял кондуктор "Конечная".
В обратную сторону, остановка "Мясокомбинат" у проходной комбината. И следующая остановка перед поворотом на ул. Кирова. Из перечня непонятно как она называлась "Кирова", или "Парк культуры".
Кроме прочего, непонятно что за остановка "школа" между Хользунова и Клинической. Ближайшая там была школа на Беговой у ул. Карпинского.
По моему Парк культуры и Мясокомбинат - это одна и та же остановка. по ул. Кольцовской-Ворошилова. На Кольцовской- Ворошилова была еще остановка ул. Бахметьева, которой в списке нет. На ул. 20-летия Октября между Кольцовской и Кирова остановок не было. Первая остановка на Кирова была сразу за поворотом с 20-летия Октября, очевидно она и называлась "Кирова", до того, пока не построили цирк.
[Ответ]
Тыгдым 07:37 20.03.2016
Сообщение от Boriskin:
Этот столб https://www.google.ru/maps/@51.65210...7i13312!8i6656, явно выбивающийся из ряда столбов вдоль улицы, говорит в пользу вашей версии. Но родственники, которые переехали в Юго-Западный район в 1962 г., и которые пару лет учились во 2 Интернате в самом конце 1950-х рассказали, что между заводом и проезжей частью улицы были железная дорога ближе к заводу (кусок этой дороги и я сам хорошо помню), в том числе и за памятником Ленина и сараи. Кольца на этом месте они не помнят.
На карте Воронежа 50-х гг. территория мехзавода с запада ограничена не улицей Бессарабской, а улицей Карла Либкнехта! Т.е., той же улицей, на которой, по сути, находилось трамвайное кольцо. Возможно, что кольцо троллейбусное было там, где был заводской забор, т.е., практически через дорогу напротив трамвайного кольца!
А то, что люди не помнят этого кольца - так это естественно: оно же просуществовало всего пять лет и было перенесено с развитием Юго-Западного района.
Сообщение от :
По моему Парк культуры и Мясокомбинат - это одна и та же остановка. по ул. Кольцовской-Ворошилова. На Кольцовской- Ворошилова была еще остановка ул. Бахметьева, которой в списке нет. На ул. 20-летия Октября между Кольцовской и Кирова остановок не было. Первая остановка на Кирова была сразу за поворотом с 20-летия Октября, очевидно она и называлась "Кирова", до того, пока не построили цирк.
Нет, остановка "Парк Культуры" вполне могла располагаться у входа в сам парк со стороны улицы XX лет Октября. Тогда и до мясокомбината от этой остановки будет вполне приличный перегон, и до Кирова.
Остановку же на ул. Бахметьева (тогда ещё Шанхайской) делать не было смысла, т.к. мясокомбинат от неё в двух шагах. Вполне возможно, что нынешняя остановка "Бахметьева" - это и есть тогдашний "Мясокомбинат". И эта остановка в 1965 году была конечной (см. стр.265 брошюры за 1965 год), потому что после неё идёт опять "Парк Культуры". Так, может, на этом перекрёстке троллейбус и разворачивался?
К тому же есть люди, которые мне подтверждали, что, доехав до "Мясокомбината", они выходили и до проходной мехзавода топали пешком.
Т.е., теперь у нас есть четыре места для разворота 5-го троллейбуса:
1. кольцо между полукруглыми домами №7 и №11 по Депутатской,
2. перекрёсток Шанхайская/Кольцовская (ныне Бахметьева/Ворошилова),
3. вокруг нынешнего памятника Ленину у мехзавода,
4. напротив (через ул.Ворошилова) трамвайного кольца на ул.К.Либкнехта.
Два последних пункта в силу их близкого расположения можно считать одним местом. И кстати, в пользу этого местоположения кольца говорит отсутствие всяких следов этого троллейбусного разворота - просто потому, что мехзавод застроил это место своими корпусами...
[Ответ]
Тыгдым 07:58 20.03.2016
Посмотрите на план-схему 1950 года. Какое-то странное пересечение у улиц Шанхайской и Кольцовской. Просто идеально подходит для будущего (через 10 лет) троллейбусного кольца, если "Мясокомбинат" при этом будет конечной остановкой!
И второе. На схеме видно, где тогда заканчивался мехзавод - ул. Карла Либкнехта. До Бессарабской всё-таки ещё далеко. Т.е., был пустырь. Почему бы его не использовать под троллейбусный разворот? Кстати, где было трамвайное кольцо, на схеме показано...
Изображения
В 1954году с сентября и до зимних школьных каникул ездил от проходной мехзавода в школу №37, а с 1958 на ул. К.Маркса. Остановки трамвая были следующие: Проходная мехзавода, Проходная мясокомбината, Перед поворотом на ул. Кирова, Куцыгина. В обратную сторону: Куцыгина, Перед поворотом на ул. 20 лет Октября, Проходная мясокомбината, Проходная мехзавода.
После пуска троллейбуса остановки трамвая были следующие: Проходная мехзавода, Проходная мясокомбината, Девицкий выезд. В обратную сторону: Девицкий выезд, Проходная мясокомбината, Проходная мехзавода.
Сообщение от Э.Д.С.69:
В 1954году с сентября и до зимних школьных каникул ездил от проходной мехзавода в школу №37, а с 1958 на ул. К.Маркса. Остановки трамвая были следующие: Проходная мехзавода, Проходная мясокомбината, Перед поворотом на ул. Кирова, Куцыгина. В обратную сторону: Куцыгина, Перед поворотом на ул. 20 лет Октября, Проходная мясокомбината, Проходная мехзавода.
После пуска троллейбуса остановки трамвая были следующие: Проходная мехзавода, Проходная мясокомбината, Девицкий выезд. В обратную сторону: Девицкий выезд, Проходная мясокомбината, Проходная мехзавода.
Из обсуждения этой темы выхожу.
Уважаемый Э.Д.С.69! С трамвайными остановками и с трамвайным же кольцом всё более-менее ясно. Тема-то троллейбусная. Мы не можем установить место разворота (кольцо) троллейбусное. И даже Вы вот написали не о троллейбусных, а о трамвайных остановках...[Ответ]
DOGG,там провода снимают полностью? Насколько мне известно, в прошлом году на Дундича в столб врезалась машина, провода обрезали и примотали к столбу.
[Ответ]
DOGG 20:49 04.05.2016
Сообщение от Трамвай 311:
DOGG,там провода снимают полностью? Насколько мне известно, в прошлом году на Дундича в столб врезалась машина, провода обрезали и примотали к столбу.
Демонтирована вся линия, если ехать из центра, от "Мелодии" до клуба Космонавтики, остались сиротливо висящие вразнобой штанги контактной сети.
[Ответ]
Лекарь36 21:37 05.05.2016
Сообщение от elena71:
Вот так читается маршрут.
Я этот маршрут вообще не помню.В каких годах он ходил?
[Ответ]
Сообщение от Лекарь36:
Я этот маршрут вообще не помню.В каких годах он ходил?
Впервые вышел на маршрут летом 1994 года(укороченная версия 9 маршрута-от Вокзала до Ильича). С сентября 2001 маршрут был ВГУ-Северный.Последний раз появился на маршруте в июне2006. В сентябре 2001 года 22-й маршрут стал первым "коммерческим".т.е.с ограничением льготного проезда пассажиров.(данные из книги "История воронежского транспорта"). Кстати,табличка об ограничении льгот видна на фотографии
А вот комментарий к этому фото с ФОТ
Сообщение от :
Хорошая машина была. До 2009 года дожила.
Однако замечу, что нахождение ее на 22 маршруте - абсолютно нетипично. Машина с 2002 по 2005 была прикреплена к 7 маршруту (как коммерческая), потом была в резерве. В 2006 году ее отдали бригаде из первого депо и она закономерно с 2006 по 2009 работала на 17м. Во второй половине 2009 отстранена от эксплуатации вследствие критического износа несущих элементов рамы.
