Сообщение от :
следующей зимой, когда ты въедешь в этот дом, мы с тобой спишемся и сравним счета за газ - думаю после этого тебе станет стыдно, за то, что ты на форуме вводишь людей в заблуждение. тех людей, имею ввиду, кто ни разу в каркасном домостроении не разбирается.
Ну зачем же спишемся , предлагаю сюда выложить .
Конечно же в доме где стыков между панелями на каждой стене по несколько штук ( шитовая система) будет теплее чем в стандартном каркасе ( система платформа или балум).
И конечно стекловата будет теплее ведь она плотнее и заполняет весь обьём полости каркаса, да мы всё это уже обсудили.
Сообщение от :
я знаю, что написать - просто я живу в нормальном каркаснике за адекватные деньги и могу оценивать и сравнивать то, что изображено на твоих фото, особенно изоляцию)))
Ды я неспорю , я себя как авторитета в этой теме и не ставлю .
Но могу дать совет .
Для тех кто хочет себе дом
Сообщение от :
вместе с монтажом
,
советую сначала так сказать войти в курс дела .
Например изучить мировой опыт , и опыт полученный людьми которые строили по мировым стандартам. Вот здесь вы можете посмотреть как строят каркасы в странах мира . В этом разделе
можете изучить опыт простых людей которые сами строили или "с монтажом " .
И главное ни какой рекламы и впаривания в надежде на неграмотность.
[Ответ]
Last Hippie 16:22 30.01.2012
Самому заниматься монтажом к сожалению нет времени... или если только по выходным. но это утопия...(
[Ответ]
Asket 20:33 30.01.2012
Ну вы хоть чуть вникните в суть вопроса. Найдете ли вы себе ответственных работников ( или фирму) , которые подойдут к вопросу ответственно , а не захотят на халтурить и выудить из вас деньги. В Воронеже с этим проблемы. На форумхаусе есть раздел биржа , возможно там вы подберете работников , почитаете отзывы о них. Я бы, если у меня был миллион троста на руках и нежелание вникать в стройку , подумал бы о Ютонге или о кирпиче как ту писали "кирпич пенопласт декоративный в пол кирпича", там меньше возможности напортачить , и по деньгам вполне войдете.
[Ответ]
Dubov 20:28 04.02.2012
Всем привет!!! Подскажите когда лучше начинать строить каркасный дом?
[Ответ]
Сообщение от Dubov:
Всем привет!!! Подскажите когда лучше начинать строить каркасный дом?
В любое удобное время. Мокрых процессов, если не брать во внимание фундамент, в каркасном строительстве почти нет.
Сообщение от proSTOtank:
... нормальном каркаснике за адекватные деньги ...
Что имеется ввиду? Пирог стены и перекрытий какой? Металлокаркас?)
Сообщение от Last Hippie:
Просто думаю реально ли уложиться в миллион, плюс минус триста тысяч...
Вполне реально. Смотря кто и как будет строить.
Asket, а что у нас в городе с материалом? Нормальную доску сложно раздобыть в сезон? Всё легко достать? Или с чем то возникли сложности?
[Ответ]
Asket 07:45 14.02.2012
Сообщение от :
Asket, а что у нас в городе с материалом? Нормальную доску сложно раздобыть в сезон? Всё легко достать? Или с чем то возникли сложности?
Хороший и недорогой лес я в Воронеже не нашел . Всё хорошее на заказ . Я заказывал с Архангельска .
С германским OSB тоже самое , на заказ.
А остальное всё без проблем .
Всю мелочь брал на оптовых базах.
[Ответ]
Немецкий Дом 11:51 19.02.2012
Сообщение от Asket:
На память примерно посчитаю .
Доска на весь каркас - 120 000
Фундамент 60 000
ОСБ Глюнц - 80 000 ( можно дешевле)
Утеплитель 72 000
ГКЛ -ГКЛВ 30 000
ЦСП на пол - 20 000
Окна -41 000
Дверь 16 000
Крыша 50 000
Остальное , электрика , канализация и вода - еще 30 000 (это примерно)
Итого всё грубо 550 000 , не готова веранда (25 000 ) , фасад ( 60 000) ( мокрый фасад без декоративки)
.
Некоторые работы , которые перечислил, еще не сделал , но до весны сделаю , всё будет готово к чистовой отделке . Фасад и веранду на лето.
А что такое "Крыша 50 000" ? Что имеется ввиду?
[Ответ]
Немецкий Дом 12:07 19.02.2012
Сообщение от Karnazh:
В любое удобное время. Мокрых процессов, если не брать во внимание фундамент, в каркасном строительстве почти нет.
Что имеется ввиду? Пирог стены и перекрытий какой? Металлокаркас?)
Вполне реально. Смотря кто и как будет строить.
Asket, а что у нас в городе с материалом? Нормальную доску сложно раздобыть в сезон? Всё легко достать? Или с чем то возникли сложности?
Если у Вас дом 10Х10 и высотой этажа примерно 4 м, то Вам керамический поризованный блок (толщина стены 44 см) обойдётся в 300 000 рублей). Так зачем же придумывать временный каркас, пусть и за не намного меньшие деньги?
В моём понимании каркасное строительство - это если надо быстро, экономично и временно. Ведь данные технологии пришли к нам из Северной Америке в основном, где существует достаточно массовая трудовая миграция. Т.е. работаешь в Квебеке, а через 10 лет тебе дали хорошую работу в Лос-Анджелесе. При этом его временный каркасный дом из деревянного (металлического) каркаса, мягкой битумной черепицы и другого дерьма просто сноситься бульдозером, а на этом месте строится такой же домик для другого работника. И заметьте, - все материалы - не капитальные. А нормальные дома и там строятся из капитальных материалов - камень, кирпич, керамика.
[Ответ]
Asket 20:44 19.02.2012
Сообщение от :
А что такое "Крыша 50 000" ? Что имеется ввиду?
Имеется ввиду металлочерепица длиной 5 метров , шириной стандартной , 16 листов .
Плюс конек , плюс торцы , плюс фронтоны , плюс саморезы , плюс обрешётка и гидро-ветроизоляция .
Сообщение от :
Если у Вас дом 10Х10 и высотой этажа примерно 4 м, то Вам керамический поризованный блок (толщина стены 44 см) обойдётся в 300 000 рублей). Так зачем же придумывать временный каркас, пусть и за не намного меньшие деньги?
В моём понимании каркасное строительство - это если надо быстро, экономично и временно. Ведь данные технологии пришли к нам из Северной Америке в основном, где существует достаточно массовая трудовая миграция. Т.е. работаешь в Квебеке, а через 10 лет тебе дали хорошую работу в Лос-Анджелесе. При этом его временный каркасный дом из деревянного (металлического) каркаса, мягкой битумной черепицы и другого дерьма просто сноситься бульдозером, а на этом месте строится такой же домик для другого работника. И заметьте, - все материалы - не капитальные. А нормальные дома и там строятся из капитальных материалов - камень, кирпич, керамика.
Извините, но Ваше понимание ни кого не волнует. Поинтересуйтесь у любого канадца или американца, что они скажут на вашу фразу о том, что при переезде придётся дом ломать, а не выгодно продать.
Никто не отменял каркасный опыт Скандинавии, которая нам значительно ближе по духу чем Северная Америка.
Сообщение от Немецкий Дом:
... керамический поризованный блок (толщина стены 44 см)
[QUOTE=Asket;17682150]Имеется ввиду металлочерепица длиной 5 метров , шириной стандартной , 16 листов .
Плюс конек , плюс торцы , плюс фронтоны , плюс саморезы , плюс обрешётка и гидро-ветроизоляция .
Ваши фото и заметка только подтверждает теорию, и заметьте, не мою, а та, которая и заложена в этом методе. Из чего сделаны внешние стены??? Из чего сделана кровля??? Это же все временные материалы!! Вы же не озадачиваетесь сроком службы их и сколько раз их меняли. Или Вы хотите мне рассказать о том, что этот рубероид с этим сайдингом 100 лет стоит? Чудес на свете не бывает. Посмотрите из чего сделаны капитальные дома и в Америке и в Европе и в Скандинавии.
Если же кто-то имеет ввиду фахверк, как элемент каркасного домостроения, так это совсем другое дело, я кстати стажировался в Германии в том числе и на фахверке. Так немцы сами убеждены, что этот вариант не для нашей погоды.
[Ответ]
Немецкий Дом 21:41 20.02.2012
Сообщение от Karnazh:
Извините, но Ваше понимание ни кого не волнует. Поинтересуйтесь у любого канадца или американца, что они скажут на вашу фразу о том, что при переезде придётся дом ломать, а не выгодно продать.
Никто не отменял каркасный опыт Скандинавии, которая нам значительно ближе по духу чем Северная Америка.
Коэф. теплопроводности не подскажите?)
Вы имеете ввиду те каркасные дома, которые ураганом сносит? Это не моё понимание - это изначальный принцип строительства подобных домов в Северной Америке. Временное строение не продается, а сносится. А капитальное продается.
Каркасный опыт Скандинавии - это ближе к принципу фахверка. Это совсем другое дело.
[QUOTE=Asket;17682150]Имеется ввиду металлочерепица длиной 5 метров , шириной стандартной , 16 листов .
Плюс конек , плюс торцы , плюс фронтоны , плюс саморезы , плюс обрешётка и гидро-ветроизоляция .
1 кв метр материалов кровли (если это мансарда) будет стоит около 1000-2000 рублей (стропильная система с антисептированием, гидро- и пароизоляция, крепеж, кровля и доборы, утеплитель и т.п.). Но это же не 50 000 руб. даже при кровле в 100 кв.м. А ещё работа. Если это не криворукие специалисты, то стоимость работ еще 1200- 1600 р\м2.
[Ответ]
Asket 10:19 22.02.2012
Сообщение от :
Ваши фото и заметка только подтверждает теорию, и заметьте, не мою, а та, которая и заложена в этом методе.
Кем заложена , приведите документы .
Сообщение от :
Это же все временные материалы!!
Чья это терминология ? Ваша?
Не фантазируюте.
Кирпич тоже временный материал , гранит и мрамор гораздо долговечнее , доказанно египтянами , стройте из гранита.
Сообщение от :
Вы же не озадачиваетесь сроком службы их и сколько раз их меняли. Или Вы хотите мне рассказать о том, что этот рубероид с этим сайдингом 100 лет стоит? Чудес на свете не бывает. Посмотрите из чего сделаны капитальные дома и в Америке и в Европе и в Скандинавии.
Я озодачивался сроком службы , я был в домах в деревнях воронежской области , где видел каменные дома рядом с деревянными и с щитовыми . Я видел щитовые дома возрастом 53 года с мягким ДВП вместо утеплителя. Всем домам в этом возрасте чаше всего требуеться капитальный ремонт. Это норма.
Сообщение от :
Посмотрите из чего сделаны капитальные дома и в Америке и в Европе и в Скандинавии.
Покажите мне эти капитальные дома .
В этих странах нет понятия капитальности.
Есть дома разных типов, невыгодные и неэкономичные каменные, и энергоэффективные и экономичные остальных видов.
Сообщение от :
Если же кто-то имеет ввиду фахверк, как элемент каркасного домостроения, так это совсем другое дело, я кстати стажировался в Германии в том числе и на фахверке.
Какое другое дело , брус крепиться на шипы ?
Другая система крепления утеплителя?
Расскажите нам , какое другое дело.
Фахферк холоднее стандартного каркаса.
Сообщение от :
Вы имеете ввиду те каркасные дома, которые ураганом сносит
Ураганом покалечит любой дом.
Сообщение от :
Временное строение не продается, а сносится. А капитальное продается.
Хоть раз объявления о продаже недвижимости в штатах смотрели?
Сообщение от :
Каркасный опыт Скандинавии - это ближе к принципу фахверка. Это совсем другое дело
В отличии от Америки, подавляющее большинство каркасников в Скандинавии создается из домокомплектов сделанных на заводе.
1) модульные дома - когда дом собирается из отдельных блоков-контейнеров, как из кубиков
2) крупнопанельные дома - когда на площадку привозят готовую стену, с внешней и внутренней черновой отделкой, утеплением и окнами
3) мелко панельные - привозятся панели типа "рама + обшивка", все это собирается, утепляется и т. п.
4) Еще более мелко накрошенный комплект типа "сделай сам" - набор напиленных досок, панели, фермы из которых на месте собирается каркас и вообще дом.
Где вы там увидели фахверк в массе построек?
Сообщение от :
1 кв метр материалов кровли (если это мансарда) будет стоит около 1000-2000 рублей (стропильная система с антисептированием, гидро- и пароизоляция, крепеж, кровля и доборы, утеплитель и т.п.). Но это же не 50 000 руб. даже при кровле в 100 кв.м. А ещё работа. Если это не криворукие специалисты, то стоимость работ еще 1200- 1600 р\м2.
Вася любит Мамбу , и серёжа тоже .
Только как это относиться к моей крыше , 1000-2000 да хоть десять .
У меня кровля 88 кв.м. (хорошая МЧ 330 р.) 9 метров конька , 20 метров фронтонов и 18 метров карниза , доска на стропилы учтена в стоимости досок на каркас , утеплитель там же .
К чему вы написали сколько дерут рабочие то?
Изображения
Сильнейшие ураганы в январе-феврале 2012 года в Краснодарском крае стали настоящим стихийным бедствием. Десятки покореженных автомобилей, зданий и сотни поваленных деревьев и рекламных щитов. Инфраструктуре региона нанесен серьезный ущерб.
Порывы ветра достигали 60 м/с. Трассы вдоль черноморского побережья были усеяны опрокинутыми грузовиками. Информационные агентства пестрили видео-и фотоотчетами о происходящем в регионе.
Фотографии ниже сделаны сразу после того, как гнев природы прекратился. Это коттеджные дома поселка Кабардинка, что находятся на самом берегу Черного моря, примерно в 12 километрах от Новороссийска. Эти здания построены по технологии быстровозводимого строительства ИНСИ. Как видно на фотографиях, стихия оказалась бессильна перед этими строениями.
Представленные фотографии наглядно демонстрируют надежность зданий, построенных по технологии ИНСИ. Каждое из них можно построить за считанные недели, при этом стоимость квадратного метра комплекта материалов с отделкой начинается от 6 460 р. В специальном разделе сайта вы можете узнать больше о технологии быстровозводимых зданий. А пройдя по ссылке вы сможете самостоятельно спроектировать 3D-модель дома от ИНСИ.
[Ответ]
Andersonoper 12:48 11.03.2012
Здравствуйте, не поделитесь опытом строительства?
Бюджет у меня ограниченный, а технология строительства подходит.
Может посоветуете бригаду или фирму кто вам строил.
Спасибо
[Ответ]
proSTOtank 22:53 12.03.2012
Asket, а к чему ты в последнем посте выложил фотографии какого-то финнского каркасника? что показать-то хотел этим? чё-то я ссылочку в твоих письменах на эти фотки не обнаружил.
И по поводу счетов на отопление. сейчас заканчивается отопительный сезон и я здесь выложу счета за газ с ноября по февраль/март, было бы интересно посмотреть и твои
а ещё если есть, покажи как твой дом видит тепловизор, а я постараюсь загрузить сюда ТП-отчёт своего дома, если удастся.
[Ответ]
proSTOtank 22:55 12.03.2012
Сообщение от Andersonoper:
Здравствуйте, не поделитесь опытом строительства?
Бюджет у меня ограниченный, а технология строительства подходит.
Может посоветуете бригаду или фирму кто вам строил.
Спасибо
напиши пож-та список вопросов и свои ожидания и бюджет в мне личку.
[Ответ]
proSTOtank 22:59 12.03.2012
Сообщение от ktotam:
ДОМА ИНСИ СИЛЬНЕЕ УРАГАНА
20.02.2012
Сильнейшие ураганы в январе-феврале 2012 года в Краснодарском крае стали настоящим стихийным бедствием. Десятки покореженных автомобилей, зданий и сотни поваленных деревьев и рекламных щитов. Инфраструктуре региона нанесен серьезный ущерб.
Порывы ветра достигали 60 м/с. Трассы вдоль черноморского побережья были усеяны опрокинутыми грузовиками. Информационные агентства пестрили видео-и фотоотчетами о происходящем в регионе.
Фотографии ниже сделаны сразу после того, как гнев природы прекратился. Это коттеджные дома поселка Кабардинка, что находятся на самом берегу Черного моря, примерно в 12 километрах от Новороссийска. Эти здания построены по технологии быстровозводимого строительства ИНСИ. Как видно на фотографиях, стихия оказалась бессильна перед этими строениями.
Представленные фотографии наглядно демонстрируют надежность зданий, построенных по технологии ИНСИ. Каждое из них можно построить за считанные недели, при этом стоимость квадратного метра комплекта материалов с отделкой начинается от 6 460 р. В специальном разделе сайта вы можете узнать больше о технологии быстровозводимых зданий. А пройдя по ссылке вы сможете самостоятельно спроектировать 3D-модель дома от ИНСИ.
ЛСТК это конечно хорошо/надёжно/и просто офигенно, только вот эти домики напичканы таким количеством металла, который является суровым мостом холода, что дома на основе всяких термопрофилей и иже с ними оправданы только в южных регионах. При более менее суровой зиме расходы на отопление такого сооружения иногда даже превышают стоимость отопления каменного или болчного дома.
[Ответ]
Asket 06:44 13.03.2012
Сообщение от :
Asket, а к чему ты в последнем посте выложил фотографии какого-то финнского каркасника? что показать-то хотел этим?
К тому , что бы ты еще раз пост перечитал . Внимательнее будь =).
Сообщение от :
чё-то я ссылочку в твоих письменах на эти фотки не обнаружил.
Сообщение от :
И по поводу счетов на отопление. сейчас заканчивается отопительный сезон и я здесь выложу счета за газ с ноября по февраль/март, было бы интересно посмотреть и твои
Ну у меня пока счёт за три баллона газа и 600 кв электроэнергии , выкладывать?
Сообщение от :
а ещё если есть, покажи как твой дом видит тепловизор, а я постараюсь загрузить сюда ТП-отчёт своего дома, если удастся.
А еще покажи какими инструментами ты работаешь , а еще, а еще ....
Писькаме меряться?
С тебя будет достаточно счета за газ .
Большинству людей на этом форуме твой отчет ни чего не скажет , хочешь пободаться обращайся на пруф форумы.
[Ответ]
я порылся и в первых 6 ссылках обнаружил подвтерждение тому, что нормальные скандинавские каркасники утепляются именно стекловолокном а не всякой хренью, в защиту которой ты устроил недавно холивар.
под твоими ссылками я сделал пометки - можешь там порыться и обнаружишь много нового для себя.
Кстати "Выбор" построил коттеджный посёлок из своих избушек с говноватой целлюлозной в стенах в городе Усмань Липецкой области, вэту зиму у них там половина домов промёрзла до инея на стенах поскольку бумага слежалась и села вниз на полметра.
Сообщение от :
Ну у меня пока счёт за три баллона газа и 600 кв электроэнергии , выкладывать?
когда зиму полноценно проживёшь тогда и выкладывай.
Сообщение от :
А еще покажи какими инструментами ты работаешь , а еще, а еще ....
Писькаме меряться?
у тебя стопудово длинее, без базара гы_гы.
Сообщение от :
С тебя будет достаточно счета за газ .
смотри вложения. файлы сжал достаточно сильно, если не сможешь разобрать - скажи, переделаю.
В счетах указана отапливаемая площадб 100.6 м2, по факту - 130 м2, просто у меня по документам третьего этажа нету (так было дешевле делать кадастровый и технический паспорта на дом).
Среднемесячное потребление газа в зимний период составляет 200 кубов или 600-700 рублей. Для сравнения - в каменных домах похожих размеров люди ежемесячно относят в Газпром от 3 до 7 килорублей, в зависимости от количества дыр и щелей в стенах/кровле и т.п.
Сообщение от :
Большинству людей на этом форуме твой отчет ни чего не скажет , хочешь пободаться обращайся на пруф форумы.
на проффорумах давно сижу и таких холиваров как ты тут устроил там нет)) а фотография тепловизора как раз для чайников очень красноречива!
Изображения
Сообщение от :
я порылся и в первых 6 ссылках обнаружил подвтерждение тому, что нормальные скандинавские каркасники утепляются именно стекловолокном а не всякой хренью, в защиту которой ты устроил недавно холивар.
Нормальные скандинавские каркасники утепляют Пароком. Довольно распространенный вариант - парок в стены, целлюлозу в перекрытия и на чердаки.
Стекловата это лоу кост ниша.
есть дома самого низшего класса, так эковилла по определению дорога.
есть дома более высокого уровня, где экологичность превалирует, там эковилла
Сообщение от :
Кстати "Выбор" построил коттеджный посёлок из своих избушек с говноватой целлюлозной в стенах в городе Усмань Липецкой области, вэту зиму у них там половина домов промёрзла до инея на стенах поскольку бумага слежалась и села вниз на полметра.
Фото и ссылки в студию. Хотя судя по данным с их сайта , они такие же экономисты , как и строители твоего дома. Вполне могли задуть самодельной установкой с плотность 30 кг в стены и все осело .
Сообщение от :
когда зиму полноценно проживёшь тогда и выкладывай.
Ок
Сообщение от :
у тебя стопудово длинее, без базара гы_гы.
"Спокойствие , малыш , только спокойствие" @Карлсон
Сообщение от :
смотри вложения. файлы сжал достаточно сильно, если не сможешь разобрать - скажи, переделаю.
Зачтено.
Сообщение от :
на проффорумах давно сижу и таких холиваров как ты тут устроил там нет))
Проффорум производителей изовера не считаеться .
Сообщение от :
а фотография тепловизора как раз для чайников очень красноречива!
Даже опытный тепловизоршик не сразу определит место утечки тепла .
А твоя красно синяя фотка , это как дать глухому гитару и сказать воот смотри какая она красивая. =)
Если не секрет ,зачем теловизором проверял дом?
Стекловата уже осела , или очередной прогиб перед фирмой ?
Реклама-могучая сила.
[Ответ]
Lis716 13:38 14.03.2012
Сообщение от Asket:
Вот тебе фото как мыши жрут стекловату.
.
Вот именно по этому предлагаю в качестве утеплителя ППУ,мышки не жрут 100% использовали в овощехранилищах так за год ни одного канала не нашлину и не дает усадку факт
Более того в Липецком районе строили несколько щитовых домов так два владельца решили сэкономить и утеплили изовером а 1 предпочел наш метод напыления и заливки Пенополиуретана..так вот те двое уже позвонили и ждут весны все переделывать ,т.к. вата села,мыши поели и из розеток как с форточки сквозит...
[Ответ]
proSTOtank 17:50 14.03.2012
Сообщение от Asket:
Нормальные скандинавские каркасники утепляют Пароком. Довольно распространенный вариант - парок в стены, целлюлозу в перекрытия и на чердаки.
Стекловата это лоу кост ниша.
есть дома самого низшего класса, так эковилла по определению дорога.
есть дома более высокого уровня, где экологичность превалирует, там эковилла
Я конечно не знаю, где ты берёшь такую инфу, но я учился и долгое время жил в Финляндии. Сейчас езжу туда по работе не реже двух раз в год и провожу всяческие тесты различных материалов в каркасных конструкциях. Т.е. как бы опыт есть не только теоретический, но и практика.
Про Парок могу сказать - материал сумасшедшего качества. Икона среди производителей каменной ваты. Единственный производитель, с которым на самом деле сложно конкурировать. Они добились очень длинного волокна (порядка 20 см, в то время как традиционная каменная вата - от 3 до 9 см) и очень маленького диамтера волокна - 3 микрона (в то время, как основные производители влючая Роквул бьются и не могут сделать тоньше чем 6 мкм) В результате очень улучшилась теплопроводность материала и он максимально приблизился к нам.
Из трудностей Парока могу отметить, что его просто очень мало. Их мощности очень малы малы и они не занимают и 10% от рынка скандинавской изоляции. По моей инфе суммарная мощность заводов Парок в Оулу, Лаппеэнранте и Парайнене составляет около 190 000 тонн в год (учитывай, что тысяч 50 тонн забирает их производство клееного сэндвича в том же Парайнене). Остаётся 140 000 тонн присредневзвешенной плотности материала в 45 кг/м3 выходит порядка 3 100 000 кубов. Для сравнения наши заводы в Форссе и Хювинкяя делают 280 000 тонн, при средней плотности кубометра в 15 кг/м3, выходит 21 000 000 кубов. По статистике НАМИКС на душу населения в Скандинавии приходится порядка 9 кубов изоляции в год, таким образом ёмкость рынка Финки составляет около 50 000 000 м3 ваты в год. выходит что наша доля около 45% от общего рынка в Финляндии. По ценнику - прайсы парока и изовера в Финке общедоступны на официальных сайтах компаний - можешь проверить одна ценовая группа. Никаких лоукостов! ))
И вообще - удельный вес ТИМ в общей смете на дом не превышает 0.5% (если что). И биться здесь за какую-то низкую цену в ущерб качеству - идиотизм, экономия не будет оправдана.
Сообщение от :
Фото и ссылки в студию. Хотя судя по данным с их сайта , они такие же экономисты , как и строители твоего дома. Вполне могли задуть самодельной установкой с плотность 30 кг в стены и все осело .
К сожалению фоток нет, я просто был там недавно (мы утепляем нашей задувной ватой КВ-050 ледовый дворец в Усмани буквально через дорогу от этого посёлка. Я туда зашёл без ничего (имею ввиду без фотика), просто поглазеть и с аборигенами пообщался, мне и рассказали. Что же до утсановки, то насколько мне известно, u-y Цыбань купил канадскую машину в Травезии (№1 в России по задувным технологиям и поставкам оборудования и крупнейший потребитель нашей задувной ваты KV-050). См. тут: http://travesia.ru/equipment.html
Так что задувают люди поуму (имею ввиду то, что выставляют уровень нагентения плотности автоматически). Только вот целлюлоза гигроскопична очень. И это факт, от которого не денешься никуда. Потому и села.
Фотки жёсткие, спору нет. За почти 10 лет, что занимаюсь теплоизоляцией на реальных объектах пока такого не видел. Могу сказать, что либо мышь полоумная попалась либо одно из двух. В общем то не важно, едят ли мыши стекляную вату, пенопласт и целлюлозу или не едят - они это делают на общиз основаниях))) Если мыши на фотке выгрызли столько СТЕКЛА (заметь, наш утелпитель - НЕОРГАНИКА), то я представляю что будет с ПСБС или тем более целлюлозой.
Мы кстати заказывали исследования в ННИСФ РААСН (если конечно это учреждение авторитетно для тебя..) и есть отчёт о влиянии грызунов на ТИМ в строительных конструкциях. Найду - выложу.
Сообщение от :
Проффорум производителей изовера не считаеться .
у нас нет своего форума. я пользуюсь разными как зарубежными так и нашими ресурсами, в основном форум НАМИКС, Росизола и ещё форум туттепло.рф.
Сообщение от :
Даже опытный тепловизоршик не сразу определит место утечки тепла .
А твоя красно синяя фотка , это как дать глухому гитару и сказать воот смотри какая она красивая. =)
не согласен. видимо твои знания в области ТВ-исслоедования пожно оценить как "очень скромные".
Сообщение от :
Если не секрет ,зачем теловизором проверял дом?
Стекловата уже осела , или очередной прогиб перед фирмой ?
Реклама-могучая сила.
просто был в моём распоряжении бесплатный тепловизор некоторое время вот и решил обучиться работе с ним, а поскольку на улице было -22, то решил сдлеать это на своём доме. По поводу твоих "острот" относиельно усадки и прогибов - комментировать не буду. ты просто показываешь себя глупым человеком, который убил некоторое количество времени на разлиных форумах, понахватал множество информации, но не в состоянии правльно её применить.
я в 2004-2006 годах занимался исследованиями каменной ваты Rockwool и Paroc и её продвижением на в то время ещё совершенно дикий русский рынок, сейчас уже почти 6 лет накапливаю опыт в Сен-Гобене. У нас в штате есть академики и к.т.н., 2 своиз НИИ 350 лет истории и 40 заводов. И, поверь, истеричные выкрики разных "умников" я слышу по нескольку раз в день на работе и вне её. Ты не представляешь насколько идиотично это смотрится со стороны. Главное для меня, не спуститсья до "поношения" конкурентов. Мы очень дружелюбно общаемся со многими ребятами от совершенно ращличных производителей, на выставках по вечерам вместе ужинаем и реальной конфронтации нет. Поэтому твой холивар тут выглядит именно как истерика не совсем грамотного, но очень активного пацана. Твою бы энергию да на созидание направить)))
Сообщение от Lis716:
Вот именно по этому предлагаю в качестве утеплителя ППУ,мышки не жрут 100% использовали в овощехранилищах так за год ни одного канала не нашлину и не дает усадку факт
Более того в Липецком районе строили несколько щитовых домов так два владельца решили сэкономить и утеплили изовером а 1 предпочел наш метод напыления и заливки Пенополиуретана..так вот те двое уже позвонили и ждут весны все переделывать ,т.к. вата села,мыши поели и из розеток как с форточки сквозит...
фото севшей ваты в студию.
к нам в компанию не поступало никаих рекламаций из Липецкой губрении.
если вата была смонтирована корректно и села, то это производственный брак, мы меняем и исправляем конструкцию за свой счёт. На моей памяти в ЦЧР с 2006 года таких случаев было только два.
И ещё вопрос, есть ли на ППУ техсвидетельство ФЦС РФ? Если нет, топрименение его в строительстве - прямое нарушения постанволения Госстроя №76.
[Ответ]
Asket 09:48 16.03.2012
Сообщение от :
Я конечно не знаю, где ты берёшь такую инфу
С Вилле Хаапасало в аське пишусь =).
Сообщение от :
Сейчас езжу туда по работе не реже двух раз в год и провожу всяческие тесты различных материалов в каркасных конструкциях. Т.е. как бы опыт есть не только теоретический, но и практика.
Практика с высоты одной компании это ни о чем.
Сообщение от :
Про Парок могу сказать - материал сумасшедшего качества.
Читай внимательнее . Я писал , что твоя стекловата по сравнению с эковиллой это лоукост предложение.
Сообщение от :
В результате очень улучшилась теплопроводность материала и он максимально приблизился к нам
Икона стиля , мля .
Сообщение от :
о статистике НАМИКС на душу населения в Скандинавии приходится порядка 9 кубов изоляции в год....выходит что наша доля около 45% от общего рынка в Финляндии
Факты. документы , статистику рынка.
Сообщение от :
И вообще - удельный вес ТИМ в общей смете на дом не превышает 0.5% (если что). И биться здесь за какую-то низкую цену в ущерб качеству - идиотизм, экономия не будет оправдана.
То есть в твоем доме утеплитель стоит 6500 рублей, и это если в смету кинуть бешеные наценки за работу , ну нихрена себе тебе скидку сделали за рекламу на БВФ.
В моей смете не меньше 10 % ну ни как получилось.
Сообщение от :
К сожалению фоток нет, я просто был там недавно (мы утепляем нашей задувной ватой КВ-050 ледовый дворец в Усмани буквально через дорогу от этого посёлка. Я туда зашёл без ничего (имею ввиду без фотика), просто поглазеть и с аборигенами пообщался, мне и рассказали. Что же до утсановки, то насколько мне известно, u-y Цыбань купил канадскую машину в Травезии (№1 в России по задувным технологиям и поставкам оборудования и крупнейший потребитель нашей задувной ваты KV-050). См. тут: http://travesia.ru/equipment.html
Ты это все придумал . Фото давай.
Сообщение от :
Только вот целлюлоза гигроскопична очень. И это факт, от которого не денешься никуда. Потому и села.
Да ты что , а стекловата не гигроскопична?
Менее гигроскопична ?
Влагу отдает лучше чем эковата?
Раскажи , как же тогда вату наносят влажно клеевым методом , она же намокает , и прямо там оседает ,да ? Комками ? =)))
Плюс эковаты в том , что если она насасывает влагу , то влага равномерно распределяется внутри волокон , а в стекловате между волокон , поэтому стекловата если насосала воды , её надо демонтировать и выкидывать .
Эковата не может осесть при плотности 55-70 кг .
Давай фотки.
Сообщение от :
Фотки жёсткие, спору нет. За почти 10 лет, что занимаюсь теплоизоляцией на реальных объектах пока такого не видел. Могу сказать, что либо мышь полоумная попалась либо одно из двух.
А я не видел , чтоб эковата осела , при правильной задувке.
Сообщение от :
Если мыши на фотке выгрызли столько СТЕКЛА (заметь, наш утелпитель - НЕОРГАНИКА), то я представляю что будет с ПСБС или тем более целлюлозой.
В эковате бораты , ни когда мышей не травил ? Не слышал рецепт "тесто с борной кислотой" ? Учи матчасть.
Сообщение от :
не согласен. видимо твои знания в области ТВ-исслоедования пожно оценить как "очень скромные".
Мои не скрою , просто общаюсь с человеком , у которого тепловизионной аппаратуры на 3 ляма и стаж 8 лет.
Сообщение от :
просто был в моём распоряжении бесплатный тепловизор
Сообщение от :
решил обучиться работе с ним, а поскольку на улице было -22, то решил сдлеать это на своём доме
И прям сразу обучился и отчет себе забабахал ?
Бросай свой изовер , будешь с бесплатным тепловизором бабки колотить не хуже.
Сообщение от :
У нас в штате есть академики и к.т.н., 2 своиз НИИ 350 лет истории и 40 заводов. И, поверь, истеричные выкрики разных "умников" я слышу по нескольку раз в день на работе и вне её.
Шо в одном институте 350 лет третесь вместе с конкурентами-истериками? Фантасмагория .
Не пиши как Прохоров шаблонами .
Вопрос -Что за проституток вы с собой в Курщавель привезли.
Ответ - Наша страна огромная и я как будуший президент....
Сообщение от :
Поэтому твой холивар тут выглядит именно как истерика не совсем грамотного, но очень активного пацана
Грамотный человек не напишет , что эковата оседает из за гигроскопичности .
Пацан пацана...
Сообщение от :
за сим раскланиваюсь.
Си , падре ,си.
Идите попроповедуйте в другом месте...
[Ответ]
