Сообщение от salex:
Немцы вошли танками в город в ночь на 7 июля, с юга через позиции 110 тбр, вдоль реки. И с запада, от Подклетного по 9 января. И заняли центр грода.
Таким образом остатки 110 тбр и 181 тбр оказались в окружении.
Ну вот как-то согласно описанию. От мясокомбината по Кольцовской на север.
Было бы как-то логичнее повернуть от мясокомбината к реке - на восток.
Сообщение от salex:
попали в эпизод у Верофарма ...
Эти эпизоды я бы не стал разделять. Вопрос - сколько прорвалось дальше ? И прорвалось ли вообще ? Где оставили последние машины ?
Сообщение от salex:
Немцы наступали с юга - уходить надо на север, зачем же к реке прижиматься?
Да и ближайший берег уже был занят немцами.
А про ближайший берег - неизвестно.
Можно было и по Кирова попробовать прорваться.
В любом случае был выбран не кратчайший маршрут, мотивы - пока совершенно не ясны.
[Ответ]
salex 13:02 07.02.2011
Сообщение от RKKA:
В любом случае был выбран не кратчайший маршрут, мотивы - пока совершенно не ясны.
Я как-то делал предположение, двинулись вдоль рельс, как ориентир в незнакомом городе.
Сообщение от RKKA:
Эти эпизоды я бы не стал разделять.
Все зависит от того, одновременно они были подбиты или нет.
Была бы возможность разложить эти фото по датам/времени. Идентифицировать технику. Из имеющихя фото непонятно куда делись т-34 и т-60 от Налоговой. Куда делись т-60 с девичка, и что за т-60 появились у Верофарма.
[Ответ]
RKKA 13:41 07.02.2011
Сообщение от salex:
Была бы возможность разложить эти фото по датам/времени. Идентифицировать технику. Из имеющихя фото непонятно куда делись т-34 и т-60 от Налоговой. Куда делись т-60 с девичка, и что за т-60 появились у Верофарма.
Вот еще вопрос. Во всех документах фигурирует район Мясокомбината. В привычном понимании, танки должны были выезжать с Ворошилова, а они, по всей видимости ехали по 20-летия (выехали со стороны Моисеева ?)
[Ответ]
Александр63 13:59 07.02.2011
Ребята надо искать район фотографии. Я свою версию бросил с фотографиями. поддерживает и Серго. Почитайте посмотрите и давайте обсуждать.
[Ответ]
RKKA 14:19 07.02.2011
Сообщение от Александр63:
Ребята надо искать район фотографии. Я свою версию бросил с фотографиями. поддерживает и Серго. Почитайте посмотрите и давайте обсуждать.
А мы чем занимаемся ? Чем гадать на кофейной гуще, было бы гораздо эффективнее понять логику событий, а тогда можно было бы отсечь те или иные места/версии
Лично я пока не увидел не одной по-настоящему убедительной привязки.
Но если предположить, что если кто-то прорвался по Кольцовской, то вряд ли он потом мог оказаться на проспекте, скорее уж на Феоктистова
[Ответ]
O Dэ 14:22 07.02.2011
Сообщение от RKKA:
А мы чем занимаемся ?
+1
Сообщение от RKKA:
Лично я пока не увидел не одной по-настоящему убедительной привязки.
Сообщение от O Dэ:
кто уполномочен выбрать версию?)
Каждый сам волен решать, убеждает его полученный материал и выводы или нет.
В случае с "харьковским" танком - все стало очевидным для каждого.
В этом случае, для такого уровня убеждения надо найти хотя бы парапет
[Ответ]
Александр63 14:34 07.02.2011
Сообщение от RKKA:
Но если предположить, что если кто-то прорвался по Кольцовской, то вряд ли он потом мог оказаться на проспекте, скорее уж на Феоктистова
Так мы сейчас и должны привязаться к Феоктистова. Про проспект обсуждали и там не складывается. танки гнали где трамваи, а на Феоктистова и Студенческой они тоже были
Сообщение от RKKA:
В этом случае, для такого уровня убеждения надо найти хотя бы парапет
парапет мог убраться со временем, но в последней версии я его и показываю. И даль могла совпадать.
[Ответ]
RKKA 14:41 07.02.2011
Сообщение от Александр63:
Так мы сейчас и должны привязаться к Феоктистова. Про проспект обсуждали и там не складывается. танки гнали где трамваи, а на Феоктистова и Студенческой они тоже были
Я так не думаю. Трамваи были и на 20-летия, и на Кирова, а поехали по Кольцовской. Критерий был какой-то другой.
[Ответ]
Серго66 14:56 07.02.2011
Хочу добавить по видимым домам. По-моему, в кадр с танком попал не дом, выходящий на Кольцовскую, а следующий за ним. Первый дом не должен быть виден из-за мединститута. Я планирую съездить на место на выходные. Если кто будет мимо ехать раньше, прошу не забыть сфоткать этот "второй" дом.
Изображения
Сообщение от Серго66:
прошу не забыть сфоткать этот "второй" дом.
Да не только этот дом, а панораму с того места что я показал. А будет или не будет видно мы пока не знаем. Яндекс показывает середину улицы.
[Ответ]
Витя 16:08 07.02.2011
Сообщение от Александр63:
Я просто не то фото показал. Вот вариант с Детским парком. И деревья видимо старые. Одно точно. И парапет может сохранился с тех времен. Только за счет насыпания грунта он убавился в размерах. Вот и просвет от Студенческой.
Сейчас парапет послевоенный. Но очень похож на фото с танком.
Сообщение от Александр63: Витя,
Я лично виду разговор о Феоктистова - Студенческая
ты как всегда не обращаешь внимание на освещение)
нужный парапет м.б. на стороне детского парка по Студенческой либо по Чайковского. и накак не по Феоктистова и Энгельса)
Витя же правильно напомнил, когда я у первомайского свой танк вначале разместила
[Ответ]
Александр63 13:45 09.02.2011
Я от своей версии на парапете у детского парка со стороны Феоктистова отказываюсь.
Вспомните мы искали где снята картинка с трамваем и разбитым зданием. Определили угол Студенческой и Феоктистова. Но там стояли ежи, которые преграждали Феоктистова. Так что моя версия не верна. На этом снимке ежей НЕТ.
Сообщение от Александр63:
Я от своей версии на парапете у детского парка со стороны Феоктистова отказываюсь
А я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.
[Ответ]
O Dэ 14:14 09.02.2011
Сообщение от Александр63:
А немцы ставили ежи где нибудь?
они все рельсы разобрали на заграждения
Саш, не сделаешь карту трамвайных путей, по годам строительства? ты в этом хорошо ориентируешься
и по 45 стрелковой подробности, если можно. - дело в том, что Г-образные подвесы проводов могли быть на 45 стр, на острогожской, на моисеева. там пути проложены не по центру дороги
[Ответ]
O Dэ 14:19 09.02.2011
Сообщение от Серго66:
А я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.
тогда вертите солнце).... определитесь с тенями, я свою первую версию напомню
Сообщение от Александр63:
Ребята надо искать район фотографии.
был ещё сквер, где дети попали под авиабомбы. границ его на картах не видела. стоит только мемориальный камень вблизи места трагедии на Орджоникидзе. а сам сквер где был?
[Ответ]
Александр63 15:00 09.02.2011
Сообщение от Серго66:
я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.
Ага. Наши ночью, чтобы немцы не видели установили ежи. Если немцы ставили их это другое дело
Сообщение от O Dэ:
Саш, не сделаешь карту трамвайных путей, по годам строительства?
У нас в темах есть карты схемы путей. Смотри путеводитель по разделу.
Сообщение от O Dэ:
и по 45 стрелковой подробности, если можно.
По 45 дивизии скажу одно - Путь был однопутный вначале. Разъезды у Пединститута, Рабочий проспект, Больница и на углу теперешнего Московского пр.
[Ответ]
O Dэ 15:10 09.02.2011
Сообщение от Александр63:
У нас в темах есть карты схемы путей. Смотри путеводитель по разделу.
По 45 дивизии скажу одно - Путь был однопутный вначале.
на момент начала войны какая схема подходит?
думаю, то что потом пути разобрали и ты помнишь не новое строительство а восстановление старой ветки. по-твоему, вовсю работала крупная больница на Транспортной-Советской, а транспорт к ней не ходил?
[Ответ]
Серго66 15:17 09.02.2011
Сообщение от Александр63:
Если немцы ставили их это другое дело
Это я и имею ввиду. Они полгода хозяйничали.
[Ответ]
