Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от UFOlog:
Homer S., ну раз не проникся, то и Бог с ней, с картой этой) Перемалывать по сто первому раз одно и тоже мне лень огромная. Писано на эту тему уже до не приличия много. Скажу кратко - в танкисты, в матросы-подводники, на Северный флот, на границу с тяжёлыми погодными условиями, в части расположенные в таёжной глухомани, где ближайший пивбар килеметров за триста находится, и ещё много-много куда хреновых мест - никогда не найти столь огромное количество солдат-профессионалов. Никогда и ни-за-что! Даже темы для спора в упор не вижу, тем более, как я уже и писал ранее - ни один человек, до сих пор, не сказал, где он сможет набрать столько здоровых солдат и матросов для службы по контракту у чёрта на куличках...
Все кто за "полностью профессиональную", именно на этом вопросе тухли и сдувались))

А скажи мне добрый человек откуда смогли набрать аж 2,5 миллионов добрых представителей мвд , 2 мульта фсб,фсо и т.д. , а армия 1,6 всего то и бабла на нее ну ни как не найти?А вот сделать так-не служил, куй тебе а не бесплатное высшее образование, льготные кредиты, никакой госслужбы, куй вам а не гражданство.Как после этого престиж вооруженных сил чутка поднимется?Все расставит на свои места невидимая рука рынка, мажору может барабаново, а человеку из низов хороший стартап.Все сопли свидетельствуют об одном-государству не нужна профессиональная, наемная армия. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
а хрен его знает, насколько она боеспособна будет... Насколько-то точно будет. Вот когда война начнётся, тогда и узнаем всё точно.

- Какова вероятность появления на концерте Киркорова стада тиранозавров?
- 50/50.
- Это как?
- Ну, либо появится, либо не появится.
Так штоль?))) [Ответ]

Сообщение от zenmaster:
аж 2,5 миллионов добрых представителей мвд , 2 мульта фсб,фсо и т.д. , а армия 1,6

да всё очень просто, приведенные цифры являются откровенным уткой желтопресной. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
есть предположение.. что она будет менее боеспособна, чем армия профессионалов служащих добровольно...

есть предположение, что армия настоящих граждан будет куда боеспособней, тем более если в ней будут силы быстрого реагирования, созданные на профоснове. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
и, насколько вот эта армия будет боеспособна.. полуграмотные дети деревни, которые по глупости или по отсутствию денег

Извините, а вот когда Вы из ****ы вылазили, что (или кто) шел первым - Вы или диплом?! По моим многолетним наблюдениям, сельские ребята в большинстве своем более приспособлены к выживанию в непривычных условиях, лучше разбираются в технике.
P.S. Ваш стеб больше смахивает на убогость мысли, уж извините, если не прав. [Ответ]

Сообщение от zenmaster:
А скажи мне добрый человек откуда смогли набрать аж 2,5 миллионов добрых представителей мвд , 2 мульта фсб,фсо и т.д. , а армия 1,6 всего то и бабла на нее ну ни как не найти?

А кто здесь вообще про бабло говорит?! Да я специально про деньги даже и заговаривать не собирался. Ибо, и это уже тысячу раз обсуждалось. А 2,5 лимона солдат найти для службы в городах, где всё очень комфортно и баба под боком, и кабаки со стриптизом, чего же не набрать? Да тут и 10 лимонов можно будет набрать, кто же откажется служить за бабло и не на Крайнем Севере?
Только мне нах не нужно, чтобы они служили в городах, мне нужно, чтобы полки в постоянной готовности были на самых отдалённых участках страны, в тайге, там где их труднее уничтожить сразу, чтобы матросы подводного флота в морских пучинах плавали, чтобы войска стояли, там где может быть прорыв, а не где казино больше... но вот туда то, как раз и никто не хочет идти служить - ни по контракту, ни по призыву. И не пойдут... вернее - пойдут, но далеко не в нужном количестве. Только срочника можно направить для службы в экстримальных условиях. А это значит, что на сегодняшний день только призыв эффективен, и значит пусть он будет. И нах этот год службы, минималка полтора. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Извините, а вот когда Вы из ****ы вылазили, что (или кто) шел первым - Вы или диплом?!

полноте вам, милейший, дипломов до сих пор не имею..

и более того, к деревни и к ее обитателям отношусь лучше, чем к городу.. но, все так, как я написал.. и не иначе.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. Конечно вы полностью правы про убогость мысли ) [Ответ]

Сообщение от gr:
есть предположение, что армия настоящих граждан будет куда боеспособней, тем более если в ней будут силы быстрого реагирования, созданные на профоснове.

да.. только вот с гражданством беда - это вам не стрелять обучить, тут тонкий подход.. десятилетиями... ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
только вот с гражданством беда - это вам не стрелять обучить, тут тонкий подход.. десятилетиями

эхххх....... [Ответ]

Сообщение от Spectator:
- Какова вероятность появления на концерте Киркорова стада тиранозавров?
- 50/50.
- Это как?
- Ну, либо появится, либо не появится.
Так штоль?)))

А какова вероятность, что если мы на всю больную голову запустим печатный станок, как в США, если мы такой себе долг внешний сделаем, как в США, то и у нас станет армия(как вы её чуть выше описывали), как в США? Тоже 50/50, или как по другому? [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
но вот туда то, как раз и никто не хочет идти служить - ни по контракту, ни по призыву. И не пойдут!

странно.. есть знакомые добровольно поехавшие работать на Север... и вроде ничего.. так что, как-то странно отрицать эффективность фин. стимулирования )

Сообщение от UFOlog:
А это значит, что на сегодняшний день только призыв эффективен, и значит пусть он будет.

а не окажется ли это просто дорогостоящей профанацией? малообученные оказавшиеся в армии не добровольно молодые люди...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
странно.. есть знакомые добровольно поехавшие работать на Север.

Работать за полсотни тысяч, и вечером к проституткам в бар . А солдату-профессионалу дадут 15 штук, и вечером под вой пурги, ему в казарме снова чистить свой автомат, ибо ему даже в самоход некуда пойти, ближайшее село за двести километров. Разницу не замечаете?)

Сообщение от Homer S.:
а не окажется ли это просто дорогостоящей профанацией? малообученные оказавшиеся в армии не добровольно молодые люди...

Да то, что сегодня всего год служат - это и есть дорогостоящая профанация. Полтора, два года и не меньше. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
А солдату профессионалу дадут 15 штук, и вечером под вой пурги, ему снова чистить свой автомат. Разницу замечаете?)

давайте дадим больше.. и отпуск почаще..

но.. нельзя сравнивать человека с подготовкой в несколько лет и пол года..

Сообщение от UFOlog:
Да то, что сегодня всего год служат - это и есть дорогостоящая профанация. Полтора, два года и не меньше.

согласен..

но, тогда "собираемость голов" станет еще меньше...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
А какова вероятность, что если мы на всю больную голову запустим печатный станок, как в США, если мы такой себе долг внешний сделаем, как в США, то и у нас станет армия(как вы её чуть выше описывали), как в США? Тоже 50/50, или как по другому?

США обеспечивает себе пропитание одним способом, мы - другим. Использовать людей в качестве способа пропитания - не самый лучший вариант.
А в случае обязательной армии, как раз этим государство и занимается - затыкает экономические дыры людьми.
Все еще следите за мыслью? Хорошо. Так вот - на сегодняшний момент в России нет экономической необходимости (целесосоорбразность то для Медведопута понятно, есть - нафиг платить, если можно отловить кого попало, да и вопрос с армией решен бы был).
Или уж на крайняк, пусть сделают как в Израиле - где все, хоть ты баба, хоть инвалид. А вот такой изврат как у нас, когда по сути военкоматы - еще один черный рынок - это никуда не годится. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
давайте дадим больше.. и отпуск почаще..

давайте... 17 дадим. К вопросу о бабках - спрашивал тоже не раз, когда кто-нибудь говорил, что давайте им - солдатам платить тысяч по 40, они мол тогда и пойдут служить(заметьте никто, и ни разу себя с этим не ассоцировал, всегда у них - кто-то, типа, пойдёт служить, но не они), но когда я спрашивал его, а готов ли ты к тому, что раз дадут такие большие зарплаты солдатам и матросам, то тебе и налоги придётся платить, как во многих странах запада, процентов этак 40 от зарплаты? И вот тут то и начиналось самое смешное - они кричали, хрена с два, по какому нах праву мы должны платить такие налоги!? Короче, платить на большую зарплату солдатам отказались ВСЕ, кто писал, что однозначно должна быть в России профессиональная армия. Ну правильно, написать-то оно ни хрена не стоит, а тут прикид идёт на то, что возможно своё кровное бабло придётся отдать солдату или матросу... и это уже совсем не совместимо с их жизненной позицией))) [Ответ]

думаю, РФ не самая бедная из стран будет, в которых есть проф. армия.. впрочем.. это уже риторические вопросы.. но.. на содержание любой армии (и нынешней) тратятся день.. пусть тогда, ИМХО, она будет в 3-5 раз меньше.. но более боеспособной..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Все еще следите за мыслью? Хорошо. Так вот - на сегодняшний момент в России нет экономической необходимости (целесосоорбразность то для Медведопута понятно, есть - нафиг платить, если можно отловить кого попало, да и вопрос с армией решен бы был).

Spectator, мысль дисконнект. Лучше попробуйте ответить Вы на самый простой вопрос - где Вы возьмёте миллион солдат для службы не по месту жительства, а в самых отдалённых участках нашей страны, там где очень плохие метеоусловия, и за не очень большую зарплату? Где?
Вот когда скажете - где, тогда и можно будет говорить обо всём остальном. Иначе нет больше смысла говорить о полностью контрактной армии в России. Прикиньте карту, что я привёл выше, прикиньте число возможных пожелавших бросить молодую жену, друзей, уютные бары/рестораны и нанесите их малое число на эту географическую карту, прибавьте моря и океаны... и может тогда поймёте, что не нам говорить о полностью профессиональной армии. [Ответ]

А что пивняк на Чукотке нельзя устроить или кабак за территорией части? Дело в этом? Так это не так сложно.Были бы деньги а пиво найдется. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
давайте... 17 дадим. К вопросу о бабках - спрашивал тоже не раз, когда кто-нибудь говорил, что давайте им - солдатам платить тысяч по 40, они мол тогда и пойдут служить(заметьте никто, и ни разу себя с этим не ассоцировал, всегда у них - кто-то, типа, пойдёт служить, но не они), но когда я спрашивал его, а готов ли ты к тому, что раз дадут такие большие зарплаты солдатам и матросам, то тебе и налоги придётся платить, как во многих странах запада, процентов этак 40 от зарплаты? И вот тут то и начиналось самое смешное - они кричали, хрена с два, по какому нах праву мы должны платить такие налоги!?

Сейчас в армии служит 600 тысяч человек
Работоспособного населения в России 70,9 млн человек.
Пусть будет для простоты 1 млн против 70 млн. Следственно на зарплату одному войну будут платить 1/70 зарплаты война каждый работоспособный человек, 1/70 от 40000, т.е. 500 рублей. Это совсем небольшая плата за нормальную армию и отсутствие головной боли для себя и своих детей. [Ответ]

и все же, хотелось бы подчеркнуть, что "налоги" с з/п работающей части населения это далеко-далек не единственные доходы этого маленького и бедного государства )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Spectator, мысль дисконнект. Лучше попробуйте ответить Вы на самый простой вопрос - где Вы возьмёте миллион солдат для службы не по месту жительства, а в самых отдалённых участках нашей страны, там где очень плохие метеоусловия, и за не очень большую зарплату? Где?
Вот когда скажете - где, тогда и можно будет говорить обо всём остальном. Иначе нет больше смысла говорить о полностью контрактной армии в России. Прикиньте карту, что я привёл выше, прикиньте число возможных пожелавших бросить молодую жену, друзей, уютные бары/рестораны и нанесите их малое число на эту географическую карту, прибавьте моря и океаны... и может тогда поймёте, что не нам говорить о полностью профессиональной армии.

Да повсюду. Молодые и не очень люди, без образования и профессиональной подготовки.
За предложенную Вами же сумму в 40 тысяч будут в очереди стоять. Калькуляцию - во сколько это обойдется населению я привел. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
А что пивняк на Чукотке нельзя устроить или кабак за территорией части? Дело в этом?

Прикидыватесь? Или притворяетесь? Конкретезирую - допустим, мне сегодня 27 лет, здоров и крепок. Три года назад женился, сегодня двоим детишкам по годику с небольшим, после долгих поисков нашёл более-менеее нормальную работу. Имею много хобби, люблю кататься на велике, вечером зайти в свой любимый пивбар, поиграть в покер или биллиард в клубе, ну и так далее, ещё целые тысячи разных житейских мелочей. И теперь вопрос - на какого хрена я должен всё это бросать???!!!! Всё что только начало устаканиваться, и приходить в какую никакую норму?
Всё бросать, и ехать на Север или Дальний Восток простым солдатом??? За несчастные 20 штук? Вы что совсем охренели? Да чтобы этот призыв веками был! Пусть нах идут служат, и мне пох, хоть до универа они 2 года отдадут своей личной жизни, хоть после. Совершенно меня это не волнует! Главное, чтобы молодых бойцов реально натаскивали на защиту страны, а что будет тяжело, так никто и не обещал им, что будет легко. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
и все же, хотелось бы подчеркнуть, что "налоги" с з/п работающей части населения это далеко-далек не единственные доходы этого маленького и бедного государства )

Ну все же считают, отчего то, что только из их личного кармана придется платить)) Что, в целом, логично. Доходы идут либо на гражданское население, либо на военных. Так что кошелек то все равно один.
То что при этом тратятся астрономические суммы на хрен пойми что - это, безусловно, тоже интересная тема. И почему на последнем месте контрактная армия - тоже. Хотя мы ее могли бы вполне потянуть без особых проблем. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Прикидыватесь? Или притворяетесь? Конкретезирую - допустим, мне сегодня 27 лет, здоров и крепок. Три года назад женился, сегодня двоим детишкам по годику с небольшим, после долгих поисков нашёл более-менеее нормальную работу.

Вы всерьез думаете что у всех в 27 так обстоят дела? Боюсь Вас разочаровать, особенно если Вам меньше 27 и нет двух детишек и далее по списку)))) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
За предложенную Вами же сумму в 40 тысяч будут в очереди стоять.

Я эту сумму НЕ предлагал. Это они предлагали, те кто за полностью профессиональную армию, и те кто против хоть копейку свою личную дать, чтобы этой зарплаты достигнуть. Я же говорил реальную сумму плюс минус 20 тысяч солдату или матросу. За эти деньги очередей у атомной субмарины вы не заметите. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Я эту сумму НЕ предлагал. Это они предлагали, те кто за полностью профессиональную армию, и те кто против хоть копейку свою личную дать, чтобы этой зарплаты достигнуть. Я же говорил реальную сумму плюс минус 20 тысяч солдату или матросу. За эти деньги очередей у атомной субмарины вы не заметите.

Я так думаю что в провинциальных городах, начиная с нашаго раднога Воронежу желающие найдутся в достаточном количестве.
Чем за 10 грузчиком, куда лучше за 20 в армию. А там еще и кормить будут, и одевать. И неуставных отношений, вызванных тем что людей насильно впихнули и не отпустят если только ты кому голову не пробьешь, не будет.
Подрался - штраф, подрался три раза - иди обратно грузчиком, без вариантов, с дурной репутацией, и без выплат по контракту. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Вы всерьез думаете что у всех в 27 так обстоят дела? Боюсь Вас разочаровать, особенно если Вам меньше 27 и нет двух детишек и далее по списку)))

Да - не у всех. Перекрутим ситуацию и применим её к Вам(образно). Вам сегодня 25, работа - нелюбимая, зарплата - голимая, что-то около 10-и штук грязными. Но в Воронеже. Рядом с мамиными пирожками. Киоск со свежим пивом рядом с подъездом, нужно лишь спустится на два этажа ниже.
Разбитый в хлам жигуль, но и его хватает, чтобы каждую субботу отвезти снятую на вечер деффку в Боровое. Короче, всё идёт по накатанной, не вниз, но и не вверх. И тут... труба зазвучала. И вам заманчивое предложение дают - 15 штук + 5 разные бонусы, но служить на Севере, в тундре, где поедом ест мошка, и суставы выворачивает наизнанку от холода. Ну или матросом на полгода под воду в атомной субмарине, за те же бабки. Вопрос - пойдёте? Всё бросите? Ведь ни хрена же хорошего особо не наблюдается, и не планируется?
Так что же Вы не идёте? Ведь если вы пойдёте, то вы дадите возможность какому нибудь тощему от коктейлей тинейджеру избежать призыва на тот самый Север? Спасите лично этого юного алкаша, пусть он поступит в ВУЗ, вдруг станет человеком, а пока пускай он вновь и вновь кричит своё любимое - кайфуем... [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
А кто здесь вообще про бабло говорит?! Да я специально про деньги даже и заговаривать не собирался. Ибо, и это уже тысячу раз обсуждалось. А 2,5 лимона солдат найти для службы в городах, где всё очень комфортно и баба под боком, и кабаки со стриптизом, чего же не набрать? Да тут и 10 лимонов можно будет набрать, кто же откажется служить за бабло и не на Крайнем Севере?
Только мне нах не нужно, чтобы они служили в городах, мне нужно, чтобы полки в постоянной готовности были на самых отдалённых участках страны, в тайге, там где их труднее уничтожить сразу, чтобы матросы подводного флота в морских пучинах плавали, чтобы войска стояли, там где может быть прорыв, а не где казино больше... но вот туда то, как раз и никто не хочет идти служить - ни по контракту, ни по призыву. И не пойдут... вернее - пойдут, но далеко не в нужном количестве. Только срочника можно направить для службы в экстримальных условиях. А это значит, что на сегодняшний день только призыв эффективен, и значит пусть он будет. И нах этот год службы, минималка полтора.

Если человек знает , что его гемор достойно оплачивается, и в случае увечья, пенсии , смерти он не будет выброшен на помойку как ******, думаю желающие послужить родине найдутся, тем более если социальный статус военнослужащего будет высоким.
Вообще срочник это кусок сырого мяса, акромя лопаты и автомата доверять что либо сложно, и здесь мы неизбежно упираемся в профессионала, все движухи уже отдрочены в сша, контракт подразумевает постоянное совершенствование и обучение военной специальности, и как бы мы не пыжились их армия на порядок в этом отношении превосходит нашу, особенно после упразднения института прапорщиков.Можно пойти дальше, дать выбор-два года с лопатой и бесплатно, либо пять по контракту с бонусами на гражданке в виде возможности учиться в престижных вузах на халяву, приличной зарплатой и всякими страховками бонусами на случай смерти или увечья.Да часть быдла не пойдет ни за какие коврижки, но те которые пойдут-это люди сделавшие сознательный выбор, то есть мотивированные люди.Но как я говорил выше, такая армия не нужна. [Ответ]