Сообщение от Rstlin:
Еще раз повторяюсь, факты кроме трепа есть?
Сообщение от :
Дела о находящихся в лагерях военнопленных - 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
Сообщение от Слай:
Ваши ответы перестают коррелироваться с вопросами. Плохой признак.
Это заразное, походу подхватил от вас Оставлю вас наедине с болезнью[Ответ]
Слай 17:46 27.04.2009
Rstlin, Вы меня удивили, обычно как:
Сообщение от Слай:
О фактах шла речь, о фактах.
А вот уже невозможность их опровергнуть, привела к необходимости перейти на личности эти факты приводящие (в данном случае к моей личности).
А тут, при появлении новых фактов, вместо перехода на личности Вы просто ускакали в кусты. Похвально.
[Ответ]
Rstlin 17:49 27.04.2009
Сообщение от Слай: Rstlin, Вы меня удивили, обычно как:А тут, при появлении новых фактов, вместо перехода на личности Вы просто ускакали в кусты. Похвально.
Где факты? То есть ваше Л.Берия это факты
А то, что вам приводилось это старье
Жги еще[Ответ]
Слай 17:54 27.04.2009
Сообщение от Rstlin:
Где факты? То есть ваше Л.Берия это факты
Конечно нет. Берия же никакой роли в Советском государстве не играл. Подумаешь сказал - расстрелять. Да кто его слушать будет... только немцы.
[Ответ]
Rstlin 17:57 27.04.2009
Сообщение от Слай:
Конечно нет. Берия же никакой роли в Советском государстве не играл. Подумаешь сказал - расстрелять. Да кто его слушать будет... только немцы.
Да зачем распинаться про этих поляков ? В 20-е годы пленных красноармейцев они уничтожили гораздо больше. Но с их точки зрения - это мелочь не стоящая упоминания. Как и то, что войну в 1920 начали они.
[Ответ]
Sandy 19:39 27.04.2009
Сообщение от Слай:
не видите Вы главного. Есть не только сайт, есть мемориальный комплекс
Ющенко тоже вон мемориальный комплекс построил... голодоморный... и всем о геноциде украинцев рассказывает...
наверное правда....
я тут точно сказать не могу, но вроде как (ИМХО не уверенно) АИС в зап. германии нек-рое время жил. Я сам этот репортаж смотрел, с официальным заявлением ФСБ по данным их архивов. Так что давайте этот именно вопрос закроем.
[Ответ]
Sandy 20:22 27.04.2009
Сообщение от gr:
Я сам этот репортаж смотрел, с официальным заявлением ФСБ по данным их архивов. Так что давайте этот именно вопрос закроем.
Просто статьи про Солженицына с воспоминаниями в том числе и участников процесса которые с ним сидели появились уже задолго ПОСЛЕ того как штази было расформировано... Как и опубликованные документы...
[Ответ]
gr 20:45 27.04.2009
Sandy, за что купил, за то и продал... в то время много чего стало появляться, кушать все хотят, даже безработные провокаторы
[Ответ]
Mad_Max 22:00 27.04.2009
Сообщение от det-moroz:
У меня в техникуме преподавательница была
- дело в том, что:
1) то, что рассказ преподавательницы совпадает с частью творений солженицына, не означает правдивости им написанного. по аналогии я могу найти в ВИЖе заметку о летчике, который лично писал солженицыну про "архипелаг гулаг" - про частный случай, который уважаемый автор там оболгал. это же не значит, что все написанное в "архипелаге..." - ложь
2) факт наличия репрессий (мда, если не заметили - я их не отрицал - там вполне по-русски написано) и факт искажения действительности в "архипелаге..." - это две разные вещи.
3) посему - не несите куйни. производить подмену понятий я тоже могу.
[Ответ]
gr 22:19 27.04.2009
Сообщение от Mad_Max:
ВИЖе заметку о летчике
что за летчик, может он и есть то самый провокатор? а может АИС со слов каког-нить однонарочника это написал?
[Ответ]
Mad_Max 22:33 27.04.2009
Сообщение от gr:
что за летчик, может он и есть то самый провокатор?
- возможно. хотя мое имхо - нет. воспринимайте пример как индикатор.
P.S. если интересна фамилия и суть претензии - могу порыть точный номер журнала.
[Ответ]
det-moroz 22:43 27.04.2009
Mad_Max, вы меня тоже не совсем поняли. Я не писал, что произведение Солженицына стопроцентная правда - безусловно, как и в любом подобном произведении, есть сочиненные части, есть приукрашенные и т.д. Но то что хоть, пусть, половина из всего правда - уже хоть что-то убедительное, нежели пустой треп, основанный на интернетовских статьях.
Я не смогу доказать что все произведение - чистая правда, так же как и вы не сможете доказать обратного. Так что давайте уж не будем нести куйни вместе, а закроем тему гулага - один хрен спор бессмысленен, верно? [Ответ]
gr 22:43 27.04.2009
Сообщение от Mad_Max:
воспринимайте пример как индикатор
сомнительный индикатор, я склонен АИСа воспринимать как прибор, покрайней мере он писатель, а про этого летчика я вообще в первый раз слышу.
Я уж думал там что то эдакое. Впринципе ничего особенного, этим "ремеслом" на зоне (да и до нее) в те времена, если не все, то многие занимались.
[Ответ]
Mad_Max 00:07 28.04.2009
Сообщение от det-moroz:
один хрен спор бессмысленен, верно?
- отвлекаясь от летчика то, что он писатель - ничего не говорит о его правдивости. есть масса других книг, написанных историками о том времени. о репрессиях, о войне. он же - не историк. а видеть время по художественному произведению - более чем сомнительное занятие. возьмите Пикуля. при всем уважении - лубочная картинка.
[Ответ]
gr 11:37 28.04.2009
Mad_Max, никогда не воспринимал Солженицина как исторического писателя. ценность АИСа в его рассуждениях по поводу жизненных ценностей.
[Ответ]
Можно родственников или однофамильцев всяких поискать с описанием дат и статей.
[Ответ]
komarr 23:58 28.04.2009
На такие темы надо рассуждать с холодной головой. Цифры известны давно - по годам и соцгруппам, статьям, но не так очевидно - много это или мало. Сколько сидит сейчас, сколько сидит в других странах. Как это влияет на жизнь общества. Часто приходится читать о "невыносимой атмосфере всеобщего страха", что "полстраны сидело, полстраны стерегло". И только недавно наткнулся на заметку со сравнением ситуации с современными США. Любопытно: там сейчас вполне сопоставимый процент населения чалится за решеткой, последние годы он только нарастает. И - никакой "атмосферы страха". Похоже, на жизни страны это никак не сказывается, как и на лучезарном образе "империи добра". Почему-то думается, влияние сталинских репрессий на жизнь тогдашнего советского общества было так же неочевидно. А воспоминания об ужасах столь же преувеличены, как и цифры, озвученные до открытия архивов. Что ни говори, "Архипелаг Гулаг" был важным оружием в идеологической войне. А ссылка - тут: http://emdrone.livejournal.com/18175...72791#t2572791[Ответ]
BV 16:49 29.04.2009
Сообщение от Boruch:
Речь моего дружка через пару дней после такого потрясения я здесь приводить не буду, но высказался он в духе, что лагеря похоже скоро опять заработают на полную мощность и все опять будут верить, что так и надо.
я вот даже не сомневаюсь, что репрессии необходимы, а самых злостных - к расстрелу. Тыщ сто шлёпнуть - и сразу всё заработает как надо, иначе никак
[Ответ]
gr 16:54 29.04.2009
Сообщение от BV:
я вот даже не сомневаюсь, что репрессии необходимы, а самых злостных - к расстрелу. Тыщ сто шлёпнуть - и сразу всё заработает как надо, иначе никак
Я тут в очереди в БТИ посидел, послушал что люди говорят и сделал следующий вывод: народ пассивен и ждет ктоб за него проблемы решал, сами ну как-то не могут или бояться социальную активность проявлять. Тут два выхода:
1 жесткий капитализм с приучением к борьбе за МОЁ.
2 собс-но социализм (не обязательно какой был), но с обязательно с псевдоцарем-батюшкой (типа ИВСа).
Поскольку ИВСы новые не родились, то реализуем 1-й вариант. Да.. второй вариант действительно потребует годика террора.
[Ответ]
Sandy 17:10 29.04.2009
det-moroz, так што там с 100 миллионами расстрелянными лично Сталиным?
ссылочку по репрессиям изучил?
[Ответ]
Ну если это правда то не так уж и много сидело. Кстати почему всплеск смертности в 1933? В роде конец коллективизации?
[Ответ]
komarr 21:38 29.04.2009
пока висят цифры, перепощу-ка графики из ссылки своей в №227
абсолютное к-во заключенных у нас - тогда и США - сейчас (млн чел.)
абсолютная численность населения в СССР и США
относительное к-во заключенных на 100000 населения
Сообщение от :
На графике числа сидящих в США до 1977 года данные неточные ("экстраполяции"), после официальная статистика. За это время население США увеличилось далеко не вчетверо, и таким образом мы имеем прекрасную иллюстрацию того, как повлияло на общество проведенная к концу 70х революция, переделавшая экономику на "неолиберальный", "монетаристский" манер, т.е. начав уничтожать хозяйство в угоду спекуляции, а также результаты сопутствующей "революции" в социальном управлении обществом.
Казалось бы, в целом репрессии перевешивают, среднее по США ниже - но посмотрите на красную вертикальную полоску из точек в 2001 году. Это - уровни посадки по разным штатам. Ведет Луизиана (1398), там сажают точно так же, как сажали после Отечественной, с учетом всех поступлений от сотрудничавших с нацистами.
Там же следующим номером идет Техас (1320), за ними:
1181 Mississippi 1.181%
1136 Delaware 1.136%
1087 Alabama 1.087%
1083 Oklahoma 1.083%
1013 South Carolina 1.013%
1000 Alaska 1.000%
_992 Florida 0.992%
_983 Arizona 0.983%
_962 Virginia 0.962%
_959 Nevada 0.959%
_935 California 0.935%
_875 Michigan 0.875%
_875 Maryland 0.875%
и т.д.
Таким образом, мой вывод, в США полным ходом идут репрессии, вполне сравнимые по масштабу с теми, которые принято называть "сталинскими".
Загадка в том, что никто их не замечает, и это никак не мешает США оставаться Империей добра.
Сообщение от gr:
никогда не воспринимал Солженицина как исторического писателя. ценность АИСа в его рассуждениях по поводу жизненных ценностей
- однако возвращаясь к контексту, в котором его вспомнили - это "архипелаг...". какие уж там рассуждения...
[Ответ]
komarr 23:34 30.04.2009
Сообщение от Mad_Max:
Сообщение от :
Цитата:Сообщение от gr
никогда не воспринимал Солженицина как исторического писателя. ценность АИСа в его рассуждениях по поводу жизненных ценностей
- однако возвращаясь к контексту, в котором его вспомнили - это "архипелаг...". какие уж там рассуждения...
Архипелаг одних интересовал как запретный плод, а других - как средство взлома мозга. какие там Рассуждения не помню , имхо достаточно книг о жизни без такой "нагрузки". Лично я не поменял бы изначально положительного мнения об этой книге, если бы Исаич хоть когда-нибудь признался: ну да, ребята, малость преувиличил, ну документов-то не достать было тогда. Ведь он прекрасно видел, что на него ссылаются насчет 60 млн до сих пор, хотя
на момент его смерти архивы НКВД были открыты и работам Земскова было уже 18 лет. За рассуждениями о "рассуждениях" в архипелаге мне слышится "ну да, в бачке с компотом плавало гавно, но конкретно этот стакан кажется удачно налили, вот и вишенки какие..." ((с), если не ошибаюсь, Беркем, по памяти)
[Ответ]
