» Дискуссионный клуб>Ситуация с Дождем это отрыжка полицейского государства или нельзя трогать святое?
Афанасий 07:47 05.02.2014
Кстати.
В СМИ появилась информация, о том, что аудитория "Дождя" после скандала увеличилась в три раза.
Вот и решайте, кто здесь выиграл.
[Ответ]
Iozhin 08:12 05.02.2014
Сообщение от Афанасий:
после скандала увеличилась в три раза
Я про этот комфуз узнал на БВФ.
При нынешней цензуре Боря Моисеев был предан анафеме и растрелен, а Ваня Шаповалов пошел бы на этап за растление.
Слишком толсто со стороны Дождя.
1. Надо было задавать на улицах Ленинграда исторические вопросы.
2.Сколько длилась блокада, кто такая Любовь Шевцова.
3. Деды воевали.
................
4. Профит.
[Ответ]
sein8 08:34 05.02.2014
Сообщение от Афанасий:
В СМИ появилась информация, о том, что аудитория "Дождя" после скандала увеличилась в три раза.
Неужели все массово начали оформлять платную онлайн-подписку на сайте Дождя ?
[Ответ]
ioann999 08:56 05.02.2014
Сообщение от Nadine Renee:
да нет, его закрыли за то, что они продавали то, что люди считали вкусным, а тухлятину первого, россии и прочего не покупали. Если именно вам не нравился дождь, то это не значит, что у него не было аудитории.
Дык канал никто не закрывал, просто он перешел в разряд "элитарного клуба избранных", кому надо, тот найдет способы смотреть [Ответ]
ioann999 09:03 05.02.2014
Сообщение от грамозека: Nиколай, да нужна и именно свобода, а не сегодняшнее похабное dlятство под ее видом.
Хочешь свободы - дуй в тайгу, голышом. Там у тебя куда больше свободы. В обществе свободы не может быть по умолчанию, ведь "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
А если для вашей дождебратии свобода, это насрать под дверь соседу, а потом, когда тебя из подъезда выкинули за это пинками, идти к полицаям и жаловаться, мол обидели несчастнушку, незаконно жилья лишили, то это не свобода. Это ублюдство.
[Ответ]
Чёрный Дембель 09:05 05.02.2014
Сообщение от ioann999:
Хочешь свободы - дуй в тайгу, голышом. Там у тебя куда больше свободы. В обществе свободы не может быть по умолчанию, ведь "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
Сообщение от sein8:
Неужели все массово начали оформлять платную онлайн-подписку на сайте Дождя ?
Про них тупо просто узнали, и стали любопытствовать.
[Ответ]
Nиколай 10:32 05.02.2014
Вот именно. В человеческом обществестве мы все друг от друга зависим. Печально когда смыслом жизни становится цель избавиться от этой зависимости. Свобода, богатство одних возможны только за счет ущемления других. О балансе бы подумать. Он кстати в разные времена и в разных странах очень разный, баланс этот. Россия вот не может себе еще одну революцию позволить.
[Ответ]
Sandy 11:21 05.02.2014
Сообщение от AlexaDotCom:
общество должно плюнуть на детей таких родителей ?
Отобрать у таких родителей детей и отправить в интернаты?
Вой до небес поднимется.
Сообщение от grigor:
Я этого григора хорошо знаю, он такую херню городить не будет.
Как же не будет если он УЖЕ ее городил и не один раз.
Могу даже цитат показать, только этому григору все по барабану.
Сообщение от Vadag:
вот был такой фронтовик Николай Никулин
Кстати, я его проверял по документам. Все таки перевирает процентов на 30. Не там не та часть и не тот командир и не те потери.
Так что местами достаточно спорные мемуары.
[Ответ]
Vadag 11:59 05.02.2014
Кстати,
Сообщение от :
Фотографии с аккаунта Сергея Гордеева были взяты журналистами для иллюстрации чудовищной трагедии, произошедшей в понедельник, 3 февраля, в московской школе №263. Из-за недоразумения стену ученика совсем другой школы заполнили вопросы друзей и приятелей. Для доказательства знакомым, что Сергей Гордеев не имеет к инциденту со стрельбой в школе ни малейшего отношения, был сделан актуальный фотоснимок со свежей «комсомолкой».
«Ребят, вы извините дурачки 1) Я Сергей Гордеев это правда! 2) Я не стрелял не кого (просто ошиблись, тоесть ТВ врет) 3) Если это был я я бы сейчас не фотался с газеткой!», – написал Гордеев, не причастный к стрельбе в школе (сохранена авторская орфография).
Сравнение фотографий владельца профиля соцсети с заретушированными снимками обвиняемого, подтверждает заявление. Совершивший двойное убийство Гордеев более крепкого телосложения. Известно, что обвиняемый школьник занимался единоборствами.
Как заявляет у себя на странице в Facebook журналист Евгений Левкович, фотографии школьного стрелка Сергея Гордеева, напечатанные во всех российских СМИ, принадлежат не тому Сергею Гордееву, который на самом деле стрелял.
У провайдеров ничего не чешется на предмет выпилить доступ к той же Комсомолке, не? А то ведь благодаря ей и прочим СМИ началась массовая травля несовершеннолетнего. Или у них только от оскорбления чувств дедовоевателей гражданский долг чешется?
[Ответ]
Vadag 12:08 05.02.2014
Сообщение от Sandy:
Не там не та часть и не тот командир и не те потери.
Блин, откуда у сержанта доступ к архивам, чтобы проверять свои воспоминания, которые могли путаться? Нестыковки спустя 30 лет после событий вполне допустимы. Они ж там на одном месте фактически топтались 2 года - вполне могли смешаться кони-люди. Тем более, он говорил о притуплении всех чувств.
[Ответ]
грамозека 12:37 05.02.2014
grigor, при чем здесь Гражданин Поэт, только Дождь сказал о прошлогоднем повышении зарплат депутатам, о назначении Сердюкова на должность генерального директора, о миллионных дачах депутатов, о будущем повышении зарплат российских парламентариев до 400 тыс. рублей, о реальной ситуации в Украине, о "болотном деле". По Дождю об этом говорят постоянно. И делают это все доступным языком, на пальцах по - сути объясняя все реалии путинского режима. По ОРТ и России1 не было сказано ни слова об этом. Не думали почему такая избирательность у "правильных и патриотических" российских телеканалах? Зато ежедневные сериалы о "Путине" и о "страстях Пугачевой и Галкина" нам показывают 24 часа в сутки. Все дело в том, что аудитория Дождя существенно возросла. Властей не может это не беспокоить. Был найден формальный предлог для поднятия и раздувания резонанса в СМИ, теперь скорее , что телеканал закроется из-за потери аудитории. Мы лучше будем смотреть, как Путин гладит детеныша леопарда и щук ловит.
ioann999 понимаю, что это будет звучать глупо для путинских холуев и жополизов, но свобода - это права и обязанности человека - гражданина закрепленные в демократической Конституции страны. Свобода - это равенство всех граждан перед законом, который един для всех. Свобода - это отсутствие страха перед представителями власти и отсутствие зависимости от чиновника, обладающего властью и злоупотребляющего этой властью. Свобода - это возможность свободного волеизъявления народа, свобода слова, печати, собраний. Да и в тайгу придется валить как минимум больше половину населению страны, и если даже свалят то что изменится? Может суды начнут принимать решения по закону, не глядя на бабло и ксивы ? Или "террористы" не будут взрывать бомбы, а мусора не пихать задержанным бутылки в жопу? А чиновники не разворовывать бюджет и не вымогать деньги у бизнеса? А может лучше Вы pizdуйте туда лет так на 14, хуже уже точно не будет, а какие положительные перемены произойдут посмотрим.
[Ответ]
Sandy 12:52 05.02.2014
Сообщение от Vadag:
Блин, откуда у сержанта доступ к архивам, чтобы проверять свои воспоминания, которые могли путаться? Нестыковки спустя 30 лет после событий вполне допустимы.
Однакож полковника генералом назвать это слишком даже для сержанта тебе так не кажется?
[Ответ]
Брат Сереги 13:04 05.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Если свободолюбцы разок оказались в коллективе реально жестоких и решительных людей, получивших полную свободу, за которую так ратуют эти свободолюбцы, думаю, никакие памперсы не смогли бы сдержать последствия эмоций, вызванных этим знакомством.
В точку. Самое удивительное, что один из представителей либеральной тусовки Александр Бабицкий в своем очерке затрагивал подобную тему на примере последствий февральской революции, когда по амнистии на свободе оказалось 80% заключенных:
Сообщение от :
Первоначальные общественные и правительственные настроения, пребывавшие под влиянием эйфории от падения монархии и наступления «свободы», распространялись и на проблему преступности. Многие искренне верили, что большинство преступников были невольными жертвами царизма, а теперь, в условиях свободы и гражданского общества, при исчезновении социальной несправедливости и карательных механизмов, бывшие преступники перевоспитаются и станут полезными членами общества. Но очень быстро выяснилось, что сочетание таких факторов, как отсутствие эффективных правоохранительных органов и тяжелейшая экономическая ситуация, вовсе не способствуют исправлению преступников. Напротив - хлынувшие в города и сёла уголовники принялись заниматься обычным для себя делом, что повысило уровень преступности в десятки раз. Кроме рецидивистов в ряды преступников в*****ь и ранее обычные граждане: в стране ощущалась нехватка продовольствия и продуктов жизненной необходимости, в городах царила безработица, так что многие люди не видели другого способа выжить. Но помимо роста количества преступлений изменилось и их качество - преступления стали особенно кровавыми, убийства стали повседневным событием. К тому же преступность стала по-настоящему организованной. Например, динамика роста преступности за 1917 год в Петрограде: если в апреле произошло 190 краж, то в мае их было уже 699, в июне 778, в июле 857, в августе 1277.
Некоторых особо свободолюбивых людей история до сих пор ничему не учит.
[Ответ]
Брат Сереги 13:24 05.02.2014
Сообщение от sasa2006: грамозека, а почему канал Дождь не проведет опрос "был ли холокост или не было?"
Сообщение от :
Сообщение от Sandy:
Вообще то потому что ответ на этот вопрос уже дан.
И что, теперь тема навсегда закрыта? Вот к примеру, у ТС иное отношение к прошедшим историческим событиям:
Сообщение от грамозека:
...И мораль здесь не при чем, неужели спор, моделирование исторических событий и возможную вероятность происшедшего нельзя обсуждать, или это оскорбительно и аморально?
Следуя такой логике можно запросто пригласить в студию "Дождя" нашего форумца Sel, который в прямом эфире математически докажет и обоснует (камера в печи узкая - труп не пролезет, постоянные перебои с поставками газа и т.д.) мифичность такого явления, как "Холокост". Да после такой программы рейтинг канала просто будет зашкаливать
[Ответ]
grigor 13:24 05.02.2014
Сообщение от грамозека:
только Дождь сказал о прошлогоднем повышении зарплат депутатам, о назначении Сердюкова на должность генерального директора, о миллионных дачах депутатов, о будущем повышении зарплат российских парламентариев до 400 тыс. рублей, о реальной ситуации в Украине, о "болотном деле". По Дождю об этом говорят постоянно. И делают это все доступным языком, на пальцах по - сути объясняя все реалии путинского режима
Ты просто привык к этому источнику информации, что называется. подсел на их манеру подачи и трактовки событий, их миропонимание полностью совпадает с твоим.
Обрати внимание как они реагируют на любой прокол власти - только злорадство, типа, ура, Путин опять облажался, ура,объекты Олимпиады уже рушатся, ура, вагоны упали и загорелись, такое ощущение, что они балдеют от счастья, если Путину плохо, забывая о том, что вместе с Путиным плохо и всей нашей с тобой стране.
Помнишь как они отвязались на Думу за закон, запрещающий мат в прямом эфире? Мля, нам, интеллектуалам даже материться стало низзя, зажимают блейди свободу самовыражения, как дальше жить? А вот представь, что Дума разрешила бы материться?
Чтобы тут началось...
О новостях всегда можно узнать из РБК, комментарии объективны и профессиональны, без соплей и ужимок, без чинопочитания, навязчивости и педроуклона.
[Ответ]
Vadag 14:05 05.02.2014
Сообщение от Sandy:
Однакож полковника генералом назвать это слишком даже для сержанта тебе так не кажется?
Одно звание. Если полковник получил хермайора, то все ваще ровно.
Я вот с военки-то не вспомню, кто когда какие звания получал, и вполне могу назвать в рассказе майора подполом (коим сей майор стал позже описываемых событий). И это всего 5 лет прошло.
Он с ними не так плотно бухал общался, чтобы помнить, когда кого и куда повышали.
[Ответ]
Alekos 14:45 05.02.2014
Сообщение от Sandy:
Спрос рождает предложение, не смотрите эти передачи и они сдохнут.
Лично я так и делаю.
Сообщение от Vadag:
Одно звание. Если полковник получил хермайора, то все ваще ровно.
Не получил, да и фамилии он левую называет. в общем историческая достоверность мемуаров (как и вообще ЛЮБЫХ мемуаров) сильно под сомнением.Мемуары вообще нужно воспринимать только с точки зрения эмоций но никак не фактов..
[Ответ]
Vadag 15:52 05.02.2014
Сообщение от Sandy:
Мемуары вообще нужно воспринимать только с точки зрения эмоций но никак не фактов..
ну так и речь как раз про это. grigor-то иштисняицо спросить ветеранов, за что они воевали, а ветераны, оказывается, и без их вопросов ответили в своих мемуарах. Только ответы grigor не устраивают.
[Ответ]
Alekos 16:02 05.02.2014
Не вижу тут никакой политической подоплеки. Вполне объяснимая реакция провайдеров из разряда "лучше перебздеть, чем недобздеть" и "они уже совсем йэбанулись". Потому как дальше дождевики могли ченить смастрячить, что и провайдерам по шапке бы настучали. Потому как реально йэбанулись.
Согласен, во-первых, с Wally, что вопрос провокационный и вуалирует ложь. А во-вторых, это не тот вообще вопрос, который могут поставить праздные утырки праздной толпе. В моральной плоскости - это сродни ситуации, если б мажорик, закосивший от армии, спросил бы инвалида, потерявшего в Чечне ногу " ты че вообще туда поперся? Закосил бы, остался здоров". Ну и получил бы резонно костылем по бестолковке.
А то, что в атаку ходили с матами, а не со Сталиным, ежу понятно. Как и, уверен, на печенегов, татар, поляков, французов, дядек бородатых в Кандагаре или на Кавказе. Не по теме сравнение.
Просто еще не время поднимать подобные вопросы, пока живы участники тех событий. Неправильно даже не к памяти о погибших, а к еще живым. Они-то, как ни крути, совершили подвиг. Не важно "за что", " почему" и "из-за кого". По отношению к их подвигу не важно. Даже ради обличения кого-то лишний раз - не время.
[Ответ]
Брат Сереги 16:26 05.02.2014
Сообщение от Alekos:
Не вижу тут никакой политической подоплеки. Вполне объяснимая реакция провайдеров...
Креативный класс априори не может заблуждаться. Сказали власть виновата - значит так и есть.
Почитал в нете записки из дневника русской интеллигентки Лидии Осиповой. Эдакая бабушка современных свободомыслящих либералов, которая сознательно осталась на оккупированной немцами территории в Павловске, что находится недалеко от блокадного Ленинграда. Несколько записей:
Сообщение от :
22 июня 1941 г.
...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма.
24 июля...
Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.
9 сентября
Мы начинаем уже ощущать первое едва уловимое приближение свободы. Так как публика с нами (в щели) сидит сплошь почти не интеллигентная, то она смотрит на нас как на каких-то «малохольных», которые вместо того, чтобы корчиться от страха, занимаются какими-то идиотскими стишками.
А вот это позабавило:
Сообщение от :
18 сентября.
Немецкие самолеты сбрасывали пропагандные листовки. Мы одну подобрали. Какое убожество, глупость и подлость. А, главное, бездарность. «Морда просит кирпича». «Бей жида-политрука» и пр.
И не только на нас интеллигентов они произвели кошмарное впечатление. У всех настроение как перед смертью. Неужели же мы и здесь ошиблись и немцы то же самое, что о них говорит советская пропаганда... Иванов-Разумник высказал предположение, что это большевики, чтобы скомпрометировать немцев, под их марку выпустили листовки. Мы вздохнули с облегчением и опять стали надеяться на лучшее...
Сообщение от :
Нас же в декабре 1944 года перебросили под Варшаву. Это был ералашный переезд. Армия ехала в десятках эшелонов. Танкисты, пехотинцы, артиллеристы. По дороге солдаты меняли у населения барахло на самогон, и пьяные эшелоны с песнями, гиканьем, иногда со стрельбой, перекатывались по территории Польши на запад. На одной станции начальство попробовало запретить продажу самогона. Подъехавшие танкисты развернули башню танка и бабахнули противотанковой болванкой в дом коменданта между этажами. Говорили, что начальник удрал в чем мать родила. После этого все пошло по-старому.
144
Мы встречали Новый год в товарном вагоне на станции Лида. Старший лейтенант Косинов мрачно разбивал кулаком свои часы, а остальные танцевали вокруг раскаленной печки и пели дурными голосами пьяные песни.
Читал ее, не понравилось, автор умышленно отмечает одну чернуху,
так про любого человека можно написать, проснулся, яйца почесал и т.д.
зачем так писать ? по моему всем и так ясно что на войне не сахар, этож не добровольная охота на выходных
[Ответ]
grigor 18:24 05.02.2014
Сообщение от Vadag:
ну так и речь как раз про это. grigor-то иштисняицо спросить ветеранов, за что они воевали, а ветераны, оказывается, и без их вопросов ответили в своих мемуарах. Только ответы grigor не устраивают.
Вы об этом что-ли? Разницу видите или как обычно?
Сообщение от grigor:
А ты бы спросил у фронтовика накуя он воевал, зачем ногу потерял? Я - нет.
Сообщение от Брат Сереги:
Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма.
Корову, небось, в колхоз забрали...понятно, некоторые из ейных внучат и по сей день помнят, кулачки в карманах держат, мечтательно вздыхают по ночам, рисуют графики и таблицы
[Ответ]
ДАНКО 19:31 05.02.2014
Сообщение от Sandy:
Все таки Никулин перевирает процентов на 30: Не там, не та часть, и не тот командир, и не те потери.
Так что местами достаточно спорные мемуары.
Более, чем спорные, мягко говоря.
Ваша оценка лживости его мемуаров касается только достоверности фактов. Но ведь можно безбожно лгать, выкладывая даже на 100% достоверные факты, что и делает Никулин. Этот мемуарист - просто заурядная антисоветская сволочь, решившая использовать жанр мемуаристики для обсирания Сталина и большевизма. Слава Богу, в последнее время доверчивых идиотов становится всё меньше.
[Ответ]