Сообщение от Steve7:
сохранение воронежского наследия ни когда не было в числе особо приоритетных задач у нашей администрации.
Восстановили - это бесспорно, и сделали так, как это было доступно в тот период.
А хрущевки - массовое дешевое жилье с минимально допустимым уровнем комфорта.
Сравните со сталинками.
40-е, 50-е, 60-е годы планирование велось исходя из бюджета - это естественно, но и явные ошибки также имели место.
Почему такие узкие улицы в Юго-Западном в отличие от Северного, а ведь разница по времени строительства менее 20 лет. Где парковки? Не планировались?

вернёмся к исходнику -->

Сообщение от :
таким я мог бы видеть Воронеж, где-нибудь, по Плехановской, если бы не война, её последствия, и принятые в связи с этим решения.

да, и война и последствия. вместе с этим развитие ВСЕГО
например, и сталинки и хрущёвки были рассчитаны на один уровень комфорта - современный минимум удобств. разница в подходах незначительная - декорирование фасадов, разница в высоте этажа .. и всё! и те же три электроприбора (подзабыла кол-во) - радиоприёмник, утюг и настольная лампочка по норме, без современных излишеств и отсутствием холодильника как понятие. про личный автотранспорт взамен общественному тогда только дурак мог мечтать - отсюда расчётная пропускная способность магистралей, площадь парковок и проч.
не забываем про функцию большого областного центра - Воронеж не Рязань. но и не Новосибирск, поэтому строительство велось весьма умеренное и без столичных апломбов. этим, я думаю, диктовались условия нового строительства/модернизации на месте исторического центра взамен освоения новых территорий в сторону Дона и/или Н. Усмани. не думаю, что тем главным архитекторам было в кайф сносить ряд восстановленных ими же после войны особняков в стиле модерн (для них тогда специально придумали спасительный термин - историзм, спасая от бульдозера).
и да, архитекторы всегда выполняют поставленную перед ними заказчиком задачу - а чтой-то вид на Усманскую церковь из комнаты моей дочки ваша крыша закрывает? ломайте крышу. и вот тот домик проезду в мои 5-метровые ворота губерскому кортежу мешает. надо убрать. а ещё - жаль что в Воронеже не могу мигалкой с сиреной пользоваться, щас бы птицей долетели [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
вернёмся к исходнику -->
Цитата:
таким я мог бы видеть Воронеж, где-нибудь, по Плехановской, если бы не война, её последствия, и принятые в связи с этим решения.

- эта НЕ моя цитата. Чья - не нашел, ну да ладно.

Сообщение от O Dэ:
например, и сталинки и хрущёвки были рассчитаны на один уровень комфорта

Да Вы что!!!! Вы же архитектор!! А кубатура помещений?! А то, что я уже ранее отметил: прихожие, санузлы раздельные, во многих сталинках два туалета и с рукомойниками и т. д. Даже сравнивать нельзя сталинки и хрущевки. Сталинки в хорошем месте даже сейчас в цене, в отличии от хрущевок. А про архитектурные излишества: колонны на фасаде, лепнина изощренная и пр. - вот в чем напрасная трата средств и сил. [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
вернёмся к исходнику -->
да, и война и последствия. вместе с этим развитие ВСЕГО
[/I]

Все за развитие ВСЕГО. Но только развитие то было, знаете, не оставляющее шансов памяти. Разрушение без бомбежек. Или допускалось в исключительных случаях, как например, удивительно, как в то время Развития, уцелел дом с мезанином. А дом Никитина. Бристоль. Ходишь сейчас по Воронежу, и на современных домах, на досках читаешь: "На этом месте была лавка Никитина", к примеру, и т.д. Я вот только недавно узнал, что у Дома Офицеров, был фонтан. И что с ним? Его заложили плитами. Клумбу сделали. По которой, к тому же, нельзя ходить!) Стоишь, смотришь на памятник, и представляешь: вода, брызги, детский смех, веселье. Свежесть в жару. Плитку сбитую ногой поправишь, и идешь дальше. Оказываешься на перекрестке Маркса/Энгельса, и тоже, только и остается представлять, на пустом пространстве, какой тут перекресток был. Завод Столя и К, если дальше по Маркса. Одно здание от него осталось. А даже я, приезжий, помню, там еще цеха были. А боюсь вспоминать про здание трамвайного депо на Свободы/1905 года. Совсем недавно. Я видел здесь фотографии того перекрестка, с разбитым танком, и когда был рядом, когда здание было целое, мне нравилось сопоставлять, и… не буду перечислять, что мне нравилось. Теперь на том месте – развитие. А как было бы здорово, на таких перекрестках, под стекло рекламных тумб, вместо мтс-шмтс, фотографии ВОВ или дорев вставлять. Как было, и как есть сейчас. С историческим пояснением. Но теперь депо нет, поэтому и нечего сопоставлять.
Конечно, Развитие, но после развития должно что-то оставаться, а пока остается только Боль и фотографии… в БВФ, и стоматологии на Ворошилова.
А на Комиссаржеской, усадьба, или что там было, на месте сквера, где сейчас Бизнесцентр. Отличное развитие – снесли дом, наверное, ходить мешало, и получился сквер. А их, вон их сколько, скверов таких, по Воронежу. Скверы, конечно, тоже нужны, но… вот, всё время это "но…"
Помнили про развитие ВСЕГО, а про ОТНОШЕНИЕ забыли.

Мне всегда говорили, я слышал, что 95% Воронежа было разрушено в войну немцами и т.д., по пунктам, ну что тут поделать, думал, ничего не попишешь, война, довольствуйся тем, что осталось, и тут вдруг узнаю, что большая доля разрушений началась с 60-х годов. Айда, вперед, дорушивать то, что было сохранено и восстановлено, и кому отказано было в восстановлении. Вы уже давно живете с этим, а для меня это открытие, которое надо пережить еще. [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
отсюда расчётная пропускная способность магистралей, площадь парковок и проч

В Управлении Главного архитектора существует отдел, который называется что-то типа Отдел стратегического планирования или вроде того. В функции этого отдела входит в т.ч. определить потребности города через 10-20-30 лет и дать рекомендации по перспективному развитию. Несомненно отдел работал, но и просчеты у него тоже были. Вот например в 80-е годы уже был очевиден транспортный коллапс в наших некоторых ключевых точках типа остужевского кольца, у цирка, Плехановская-Кольцовская. И только совсем в недавнее время сделали что могли - убрали трамваи, кое-где расширили проезжую часть, сделали карманы, пытаются настроить светофоры. Вы скажите - "Какой бюджет, такая и работа". Ну тогда плохи наши дела... до вопросов сохранения колорита воронежского центра и подавно дело не дойдет... Ведь всё определяется коммерческой привлекательностью проекта, не правда ли? [Ответ]

Сообщение от Steve7:
А кубатура помещений?!.. Даже сравнивать нельзя сталинки и хрущевки.

удивитесь, но это один тип жилья - массового. и по сравнению с эконом классом по нынешней классификации они одинаково проигрышны и подпадают под социальное жильё -- k=n–1; k=n
к тому же, я пояснила:

Сообщение от :
рассчитаны на один уровень комфорта - современный минимум удобств. разница в подходах незначительная - декорирование фасадов, разница в высоте этажа .. и всё!

подробнее здесь (то, что по быстрому нашлось) [Ответ]

Сообщение от Steve7:
Ведь всё определяется коммерческой привлекательностью проекта, не правда ли?

сейчас да, в основном. из "старины" выхлоп маленький, да и хлопот выше среднего
в нашем же случае, плюс к этому - восстановленные после бомбёжек здания - сами коробки на ладан дышат. конструкторы с этим не хотят связываться, там только для укрепления стен надо металла уйму вгрохать. старые фундаменты такую нагрузку не понесут, во многих случаях они и так просаживаются [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
удивитесь, но это один тип жилья - массового

Сообщение от O Dэ:
разница в высоте этажа .. и всё!

И всё???
Кому то супчик жидковат, а кому то бриллианты мелковаты.
У меня просто нет слов.... Ну ладно я, а вот интересно - жители хрущевок и сталинок тоже не видят разницы? Кто эту методику составлял?
Ой, беда-беда......
Нее, Вам то я верю, но дьявол прячется в деталях... [Ответ]

Сообщение от Steve7:


И всё???
Кому то супчик жидковат, а кому то бриллианты мелковаты.
У меня просто нет слов.... Ну ладно я, а вот интересно - жители хрущевок и сталинок тоже не видят разницы? Кто эту методику составлял?
Ой, беда-беда......
Нее, Вам то я верю, но дьявол прячется в деталях...

Как бывший житель хрущевки и теперешний сталинки, ответственно заявляю - разница таки есть. Моя двушка самая маленькая в доме - 65 метров (остальные двушки 71, трёшки 95 и 105). Две квартиры на площадке, комнаты 24 и 16, кухня 10, ванная 4,6, клозет 1,4. А высота потолков дает колоссальную разницу, как представлю, что в хрущевке мой потолок был ниже на метр (!) - на уровне моих дверей, брр.
Не надо просто в одну кучу все мешать, сталинки начала 30-х, конца 30-х, 40-х и пятидесятых ощутимо разнятся. Кроме того есть дома, построенные по индивидуальным проектам и типовым, тут тоже будет разница. Если брать типовые серии конца 40-х и 50-х гг. то да, комфортность будет схожей. [Ответ]

Сообщение от Steve7:

Нее, Вам то я верю, но дьявол прячется в деталях...

какие такие детали? )))
зачем Вам это?
вопрос, насколько помню, был про развитие ВСЕГО, непонимание которого мешало прояснить причину сноса ряда интересных в культурно-историческом аспекте усадеб. вот так вот лаконично на пальцах мы подошли к развитию этой темы - конечно же не героической обороны города. будем продолжать? [Ответ]

Сообщение от Murawey:
Кроме того есть дома, построенные по индивидуальным проектам и типовым, тут тоже будет разница. Если брать типовые серии конца 40-х и 50-х гг. то да, комфортность будет схожей.

вот да. у родственников в доме у Родины планировка не далеко ушла от хрущёвки, а это престижные квартиры. в тоже время дом на кольце на Г. Стратосферы отличался о более поздних высотой этажа, да титаном на кухне и трапом в санузле, планировка же один в один. но не о ней речь.
выше перечисляла электроприборы, на которые тогда рассчитывалась инженерия. точно также на всю остальную оснастку, меблировку, габариты существовали нормы, нормали.. исходя из необходимого на тот момент для среднего советского человека. - это можно поискать в сети - попадались и проекты планировки квартир в московских высотках с расстановкой мебели [Ответ]

Обсуждение планировок не соответствует данной теме - Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города........... [Ответ]

Azaka а что-то не видно жетона
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Flo Мастер:
Azaka а что-то не видно жетона

Жетон я увидел с первого раза, только не понял из какой дивизии пулемётчик. [Ответ]

Копался в фотографиях, нашёл давно известную, решил быстро перевести. Открытка - информационная война.

«Правда о Воронеже.
Как всегда английская и советская пресса распространяет ложь, мол, Воронеж «по-прежнему» в руках Советов и что немецкие пехотные дивизии в состоянии драпать через Дон. С этой сказочной выдумкой быстро расправится правда Верховного командования Вермахта в своём донесении от 21 июля. Правда в том, что город Воронеж с 7-го июля под нашей постоянной оккупацией, и что все попытки врага раздавить бастион (угловым камнем или угловым бастионным немцы называли свой выступ к р.Воронеж, что также подтверждается и в журнале die Wehrmacht) и снова его занять, разбились с тяжёлыми потерями об немецкое сопротивление. Фотография демонстрирует площадь Ленина в центре Воронежа после захвата города.»
Изображения
  [Ответ]

Серго66, слушай, помнишь, была вот такая фотография "Атака в Воронеже"? Правда кроме подписи "атаки в Воронеже" ничего не указывало на Воронеж, но тем не менее она тут гуляла лет 6 назад. Предположение, что это в одном месте, а вдруг?
Изображения
   

[Ответ]

Azaka Дивизия не понятна. Очевидно, какой-то охранный батальон, может, отдельный.

Сообщение от Azaka:
Фотография демонстрирует площадь Ленина в центре Воронежа после захвата города.»

Интересно, не наблюдается танка Т-34, справа по Плехановской, у дома МТС/Сбербанк. [Ответ]

Сообщение от Flo Мастер:
Azaka а что-то не видно жетона

Schützen-Ersatz-Bataillon 4, пополнение для различных охранных частей, может быть как охрана, так и подразделения Verkehrs-Regelungs, т е управления дорожным движением. Врядли принадлежали на постоянной основе к какой-то дивизии. [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Серго66, слушай, помнишь, была вот такая фотография "Атака в Воронеже"

Видел её на польском сайте подписана 41-м годом...может и ошибка, но склонен верить...слишком "пропагандистское"...пахнет началом войны...в 42-м фотками таких атак моральный дух не поднимешь....воевали уже опытнее и спокойнее... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Видел её на польском сайте подписана 41-м годом...может и ошибка, но склонен верить...слишком "пропагандистское"...пахнет началом войны...в 42-м фотками таких атак моральный дух не поднимешь....воевали уже опытнее и спокойнее...

Ой, что-ты! До весны 45-го года немецкую пропаганду было не заткнуть! Газеты, журналы, книги, фотографии, сигаретные вкладыши, отчёты съездов и "свиное рыло" несли до весны 1945-го года только благие неунывающие вести. [Ответ]

Серго66, даже на любительском уровне сходили с ума, а ты говоришь! 11-й танковый полк, 6-й т.д., корячатся где-то у Днепра осенью 1943 года. Уже и Курская битва проиграна, но ребяты не горюют, переоделись в советский расчёт и давай валяться.
Изображения
   

  [Ответ]

Сообщение от Azaka:
даже на любительском уровне сходили с ума

Я не про бодрость на фотках......иногда, сам удивляюсь - на фотках начала 45-го - улыбки (лично я паникёр и всёпропальщик)......Но дружно поднимающиеся в атаку через ж/д линию, фото думаю, постановочное и в моём восприятии, больше похоже на 41-й год... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Я не про бодрость на фотках......иногда, сам удивляюсь - на фотках начала 45-го - улыбки (лично я паникёр и всёпропальщик)......Но дружно поднимающиеся в атаку через ж/д линию, фото думаю, постановочное и в моём восприятии, больше похоже на 41-й год...

Я тоже думаю, что постановочное, - штыки примкнули. Про место и год там тяжело сказать. [Ответ]

Тракторист, ты по останкам трактора не понимаешь, что за модель и чьё производство? [Ответ]

На какой фотке? [Ответ]

Сообщение от Azaka:
что за модель

Сталинец-65 https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница [Ответ]

Вот правильно https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинец-65 [Ответ]

Серго66, вот, уже лучше. А раз "Сталинец", то какая Польша? Наш эшелон в Польше в 1939 году? Нуууууууу, вероятно и может быть, но я склоняюсь думать, что нет.

Тракторист, то фото, где остов вагона и разбитый трактор на платформе - выше.
Кстати, я твой жетон приладил куда и хотел по 57-й п.д. [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Наш эшелон в Польше в 1939 году

Я имел ввиду не бои на территории Польши, а сайт-архив польский....в нём это фото в лучшем качестве....найти именно это фото не могу, но вот этот сайт
https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/47...d1d8bbc0a5bc2/ [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Я имел ввиду не бои на территории Польши, а сайт-архив польский....в нём это фото в лучшем качестве....найти именно это фото не могу, но вот этот сайт
https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/47...d1d8bbc0a5bc2/

А, понятно. Тут указано, что это Polen, я и подумал, что там тоже говорится про именно бои в Польше.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from...olen+&_sacat=0
https://www.ebay.de/itm/Polen-zersto...sAAOSwB7FansnF [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Сталинец-65 https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница

Все верно, сталинец, только не 65, а 60. [Ответ]