Сообщение от Wally:
Правда было это не в райцентре, совсем нет...

Хе, они и в крупных городах есть. У нас даже некоторые сохранились - нас туда во время военных сборов помыться возили. Вот это баня - всем баням баня)))

Сообщение от Соло:
Они изначально появляются не в спорте, а в военной сфере.

))))))))))))))))))))))))))))))))
В военной сфере 3 вида обуви - ботинки, сапоги и берцы. Кроссовки с многослойной подошвой военным ни к чему.

Сообщение от Соло:
почему советские разработки оказались на западе, в Японии и пр., добавляя им конкурентное преимущество перед Россией и почему они не производятся на наших заводах, которые все позакрывали.

Это вы про 70-80-е? Представляю, как хитрыи японскии шипионы воровали наши наработки, причем прямиком из мозга, потому что потомы сами мы свои же наработки сделать-то и не смогли. Ох, смешно)))

Сообщение от Соло:
Советскому Союзу почему-то на все денег хватало, а РФии - ни что не хватило, ни одного объекта нет за 20 лет, чтобы похвалиться можно было бы. Ах, да!

Чтобы вас опровергнуть достаточно одного объекта - ледовые дворцы для занятий конькобежными видами спорта - 3 штуки. Один правда отдали хоккейно-мячевому Динамо. У ссср не хватило сил построить НИ ОДНОГО, хотя эти стадионы уже в 70-е стали жизненно необходимыми для подготовки топ-конькобежцев. Как-то так...

Сообщение от Wally:
выбора даже среди наиважнейших вещей не было

Были!
Лезвия "НЕВА" vs "Балтика";
Машина "Москвич" vs тазик;
Водка "Столичная" vs "Особая";
Колбаса "Ливерная" vs "Эстонская";
Пиво "Жигулёвское" vs "Ячменный колос";
Газета "Правда" vs "Известия";
Демонстрация ноябрьская vs первомайская;
Билет комсомольский vs студенческий.....

Ну, и так далее.....

Сообщение от Vadag:
В военной сфере 3 вида обуви - ботинки, сапоги и берцы. Кроссовки с многослойной подошвой военным ни к чему.

Да вы зажрались!!!!
Кирза, кирза и ещё 720 раз - кирза!!!
Остальные 10 раз - корявые "парадные" полуботинки для эксклюзивных увалов и дембеля...

Сообщение от Чёрный Дембель:
в чём отличие? Беленьким стал?

так никакого отличия нет
тут ведь СОЛО рапортуе что машина должна ЕЗДИТЬ а все эти удобства конденционеры мягкие кресла подвески качающиеся стеклоподъемники и нормальные дверные замки (а не так чтоб со всего размаха БАААААМС) передачи которые включаются с пинка это все фуфло. Вот я и предлагаю сменить ее джип на простой добротный УАЗ который безусловно в состоянии выполнять ТЕ ЖЕ ФУНКЦИИ.

Сообщение от Соло:
Примерно так. Еще в 1982 г. обычная квартира рабочего в Пхеньяне была 180 кв.м. Микрорайоны из высоток с такими квартирами тянутся по всему Пхеньяну. (Слова очевидца, который там был лично и лично все это видел.)

А ну да, ну да... и у каждого при доме в гараже личный осел.

http://lankov.oriental.ru/d131.shtml

Сообщение от :
Самый распространённый в Северной Корее тип многоэтажного здания известен там как «дом-гармоника» (там используется именно этот, русский по происхождению, термин). Название это возникло потому, что такие дома имеют длинные открытые галереи, своего рода общие балконы, которые проходят с одной стороны здания. Почему-то пхеньянским острякам показалось, что внешне такой дом напоминает именно гармошку (на мой взгляд, сходство сомнительное). Впрочем, местами дома этого типа известны под другим малопочтительным названием – «крольчатники».

Двери всех квартир выходят на опоясывающую каждый этаж галерею-балкон, так что вход в каждую квартиру отдельный, непосредственно с этого балкона. Кстати сказать, такая планировка встречается и в некоторых южнокорейских многоэтажных домах, построенных до начала 1990-х гг. Строили такие дома в основном в шестидесятые годы, так что их можно считать северокорейским аналогом наших хрущёвок. Квартиры в «дом-гармонике» обычно состоят из одной комнаты и маленькой кухни. Площадь квартиры невелика, обычно около 10-12 кв. метров.

Другим типом северокорейских многоквартирных домов являются так называемые «здания с центральным коридором». Коридор находится внутри и здание тянется через всё строение, так что из него можно попасть во все квартиры, находящиеся на данном этаже. В таких домах квартиры больше, чем в «гармошках», в них обычно две комнаты, а их площадь составляет 15-20 кв. м2. Это – наиболее комфортабельный из типов жилья, которые доступны среднему городскому жителю Северной Кореи. В более комфортабельных домах живёт элита.

Северокорейским вариантом престижного жилья являются так называемые «секционные здания», планировка которых похожа на ту, что существует в российских многоквартирных домах. В таких домах есть привычные нам лестничные клетки, а на каждом этаже размещено 3-4 квартиры с отдельными входами. Число комнат может достигать четырёх, а площадь квартиры составляет 60-80 кв. м – по северокорейским меркам очень просторное жильё. Однако такие квартиры в КНДР доступны только элите. Надо отметить, что в понятие «элита» распространяется не только на партийных чиновников или высшее военное руководство. Известные ученые, артисты или музыканты тоже пользуются особыми привилегиями, хотя в последние годы положение этих групп населения заметно ухудшилось.

В новых жилых комплексах каждая квартира оснащена ванной и туалетом, тогда как в домах более ранней постройки туалеты были исключительно общего пользования – обычно в «гармониках» один туалет приходился на 10 квартир. В большинстве случаев в этих домах ванные не предусмотрены в принципе – северокорейцы моются в общественных банях (кстати, такая же ситуация до недавнего времени существовала и в Китае).

В малых городах многоэтажные дома могут вообще не иметь канализации и смывных туалетов, так что их жителям приходится пользоваться «удобствами» во дворе (впрочем, в таких домах два-три этажа, так что совсем уж серьёзных проблем это не вызывает). Но даже в Пхеньяне водоснабжение крайне ненадёжное, воду часто отключают, так что в туалетах приходится устанавливать большие водяные баки, из которых при необходимости черпают воду ковшиком. Такие баки или, точнее, кафельные ванны можно увидеть даже в учреждениях, предназначенных для обслуживания иностранцев.

Как правило, в домах попроще есть только холодная вода. В хороших домах имеется и горячее водоснабжение, но включается оно от случая к случаю, причём о предстоящем включении горячей воды жителей извещают заранее, чтобы они могли извлечь из этого мероприятия максимум пользы. Во многих комплексах и холодная вода подаётся только по расписанию, обычно – утром и вечером.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Были!
Лезвия "НЕВА" vs "Балтика";
Машина "Москвич" vs тазик;
Водка "Столичная" vs "Особая";
Колбаса "Ливерная" vs "Эстонская";
Пиво "Жигулёвское" vs "Ячменный колос";
Газета "Правда" vs "Известия";
Демонстрация ноябрьская vs первомайская;
Билет комсомольский vs студенческий.....

Ну, и так далее.....

Я собственно насчет выбора жилья спросил

Сообщение от Homer S.:
1. Если вам для того чтобы заснуть, то лучше теплое.

спс

Сообщение от Homer S.:
Холодным стоить пить (в принципе) только посредственное вино, нормальные вина пьют теплыми (окромя игристых), да и в том случае (если вино не айс) будет более правильным не охлаждать его до предела, а разбавить водой. Или в в жаркое время года - минералкой 50/50. Впрочем, это отдельная тема

не думаю что Lozano - "нормальное" вино...

Сообщение от Homer S.:
а вот этого, пожалуйста, не надо.. только мнимально необходимы и достаточный уровень вооружений..

как у США...?

Сообщение от Homer S.:
так как за экспорт вооружений хотя бы деньги получает бюджет, а на "внутренний" заказ - тратит ))

при использовании отечественных комплектующих и материалов деньги остаются внутри страны, ибо инженеры и рабочие тоже должны тратить деньги и желательно на отечественные товары.

Сообщение от Homer S.:
вот и я об этом.. сначала героически создать трудности, потом с ними бороться, а потом ставить себе в заслугу их преодоление... )

понимаете? стоит всегда с настороженностью подходить к оценкам "борцов с кризисом", потому что, зачастую, они просто исправляют свои же собственные ошибки, за счет наших же ресурсов (материальные, людских, "временных"..)

ну давайте признаем, что не только исправлять но и вывести в лидеры: в 50-е имел ЯО и баллистические ракеты (не говоря уже про крупнейшую груду танков)

Сообщение от Wally:
Я собственно насчет выбора жилья спросил

Ну, я несколько расширил.

Сообщение от Vadag:
Цитата:
Сообщение от Соло
Что конкретно для вас меняет открытость\закрытость рынка для предприятий?
То, что я могу себе купить нормальную кофеварку, например

Да, вероятно, это действительно для вас проблема первостепенной важности - возможность купить нормальную кофеварку. Сочувствую.

Сообщение от Vadag:
В банановых, простите, братских республиках труд оплачивался заметно получше, чем в РСФСР на тех же должностях, это никто какбы и не отрицает.

Мне об этом ничего не известно. Судя по конкретным примерам из жизни знакомых и родных, вероятно, это очередной миф.

Сообщение от Wally:
Такими были не все заводы, а лишь крупные особо прикормленные в "важных" отраслях.

Я приводила выше примеры именно маленьких, а не крупных заводов. На одном из таких маленьких заводов и работала моя мама. Но возможности крупных предприятий были, разумеется, больше, например, было не один профилакторий, а несколько, был не один дом отдыха, а несколько в разных местах, аналогично и с пионерлагерями.

И, вот удивительно! все эти предприятия в условиях СССР и плановой экономики были ПРИБЫЛЬНЫМИ, а вот в условиях рыночной, даже сбросив с себя всю обузу в виде объектов соцкультбыта (этих самых жилых домов, школ, д\садов и пр.) стали убыточными. "Эффективный собственник" на деле оказался жутко неэффективным!

Сообщение от Wally:
Да, но куда больше поликлиник, детских садов, лагерей и т.д. НЕ относилось к заводам.

Если судить по собственным впечатлениям, то напротив, очень немного НЕ относилось к заводам и предприятиям. Не забывайте, Валли, и не врите другим, объекты соцкультбыта были не только у заводов, но практически у всех организации - у тех же строительных организаций, у предприятий транспорта, культуры, печати и пр. Проще сказать у кого их не было! Кроме этого существовали и чисто государственные объекты соцкультбыта, и граждане СССР получали льготы и путевки не через предприятия, а через органы государственной власти.
Эта система называлась Общественные фонды потребления.
Общественные фонды потребления
часть фонда потребления национального дохода, идущая на удовлетворение потребностей членов социалистического общества сверх фонда оплаты по труду. О. ф. п. призваны обеспечить планомерное воздействие государства на формирование структуры расходов и потребления населения в интересах постепенного, по возможности более быстрого сближения и выравнивания социально-экономического положения членов общества, социальных групп, слоев и классов. Выплаты и льготы из О. ф. п. являются одной из основных форм социалистического распределения наряду с заработной платой, премией, доходами от личного подсобного хозяйства (см. Фонд потребления).
Выплаты и льготы из О. ф. п. осуществляются в форме расходов государственного бюджета на просвещение, здравоохранение и физкультуру, на социальное обеспечение и т.п., в форме расходов предприятий и производственных объединений из их фондов социально-культурных мероприятий и жилищного строительства, в форме расходов из централизованных союзных фондов социального страхования и социального обеспечения колхозников и др. Поступления из О. ф. п. имеют либо форму бесплатного (или льготного) предоставления материальных благ и услуг, либо форму денежных выплат (в начале 70-х гг. их объёмы были примерно равны).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/115367/Общественные

Сообщение от Wally:
Я тоже работал в вузе. И у нас тоже была и поликлиника, и лагерь для детей, и детский сад и два летних лагеря для студентов и преподавателей. И столовок было много.

И что вы тогда здесь воду мутите, если все это было и в вашем вузе? Почему же выше вы утверждали, что льготы были только на заводах?

Сообщение от Wally:
В садике получить место - надо было в профкоме занимать очередь даже не с рождением ребенка, а лишь с вступлением в детородный возраст.

Валли, у вас что ребенок родился раньше, чем ы вступили в детородный возраст? Сочувствую. Как вы при этом умудрились работать в вузе, просто не представляю.

Сообщение от Wally:
Один садик на около 20 тысяч сотрудников, студентов туда вообще не подпускали.

У каждого из них была еще возможность получить место в д\саду по месту жительства, или вполне могли дать место на предприятиях, где работали их родители (да, да, дедам и бабкам места для внуков тоже предоставлялись! мало того, и места с д\садах, и путевки в пионерлагеря и дома отдыха предоставлялись даже пенсионерам, ушедших на пенсию с этих предприятий!)

Вероятно, под словом "выкручиваться" вы выше понимали попросить бабушку написать заявление в своем профкоме на место в д\садике для внука. Да, неимоверные усилия приходилось вам совершать, чтобы выжить в СССР.

Сообщение от Wally:
Ну и что, что поликлиники, КБ и пр. часто бывали в составе производственных объединений? От этого врач в поликлинике или заводской больнице не начинал получать больше рабочего. И инженер в КБ.

Верно, не получал. Врач. А инженер в заводском КБ бывало и получал, смотря какой инженер. Но зато они получали все заводские льготы в полном объеме, для профкома завода ничем не отличаясь от рабочих. Хотя они не являются работниками сферы материального производства и прямой материальной выгоды государству не приносят.

Сообщение от Wally:
почему?
Почему высокоспециализированный, высококвалифицированный труд врача, на который надо было учиться 6 лет после средней школы, плюс 3 года спец.практики оплачивался куда ниже (даже на том же заводе) чем труд фабзайца с 8 классами и ремеслухой? В разы ниже!

Эту тему можно обсудить отдельно, когда закончим настоящую. Не нужно все валить в одну кучу.
В СССР были не только эти недостатки, и этот - не самый главный.

Сообщение от gr:
ну давайте признаем, что не только исправлять но и вывести в лидеры: в 50-е имел ЯО и баллистические ракеты (не говоря уже про крупнейшую груду танков)

Ну и чего это?
Уровень благосостояния?

Сообщение от gr:
ну давайте признаем, что не только исправлять но и вывести в лидеры: в 50-е имел ЯО и баллистические ракеты

Наличие баллистических ракет и ЯО означает лидерство?
Ну тогда, значит, мы и сейчас там

...Тролль вошёл в очередной транс - общается с ведущими коммунистическими идеологами позднесоветского периода. Сейчас на связи, очевидно товарищ Суслов - излагает посредством тролля своё видение жизни советского народа.

...Выходит, как всегда, ху... малоправдоподобно....

Сообщение от Диссидент:
Ну и чего это?
Уровень благосостояния?

ну если для вас жизненой целью является только это, то вам вообще незачем говорить о государстве, в конце концо для кого-то и на оккупированной территории было нормальное благосостояние, а вот то что не смогли превратить плюшки от наличия соцлагеря в благосостояние - прямая вина руководителей.

Сообщение от Wally:
Кому как. По мне труд работника почты куда важнее.

Работник почты - это работник сферы услуг. Думаю, что сфера услуг должна оплачиваться намного ниже, чем сфера материального производства.

Сообщение от Wally:
Ничего подобного, каждый получал, столько, сколько назначили где-то когда-то...
не может труд врача быть в разы ниже чем рабочего на заводе, даже весьм,а средней квалификации, а водителя опять же в разы выше чем у учителя.

Может. Причем легко. Попробуйте час поработать кузнецом в горячем цехе. Или дальнобойщиком.
Образование здесь роли не должно играть никакой роли. Учиться к тому же всегда легче, чем работать.

Сообщение от Wally:
нет, я не хочу оплачивать чью-то несостоятельнсоть

А вы ее и не можете оплачивать, ибо ничего не производите. это вас кто-то оплачивал и оплачивают, недополучая при этом зарплату.

Сообщение от Wally:
Также я не хочу оплачивать жирненькую жизнь неких привилегированных "рабочих", за счет монопольных цен на их продукцию, когда они живут под гос.защитой за мой и других людей вроде меня, счет.

Я, я, мой, меня...
"Я - последняя буква в алфавите" (с)

Сообщение от Vadag:
Вы не понимаете о чем говорите. Общественная баня в райцентре

Я - прекрасно понимаю. А вот вы, похоже, не очень. Раз влезаете в разговор, не понимая смысла беседы.

Сообщение от Vadag:
В деревне вы явно никогда не были. Если делать туалет в доме, то помимо рук и желания нужна еще и появляющаяся раз в N месяцев специально обученная машина, которая дерьмо из выгребной ямы отсасывает. Такие машины по деревням никогда не ездили.

Я вообще-то живу сейчас в почти деревне, если что. И вижу как делают и делали благоустройство своего дома люди, которые того хотят. Подумайте еще, может догадаетесь как можно обойтись без машины-ассенизатора, знаток вы наш русской деревни. У нас даже малограмотные башкиры это знали, а тут человек с в\о сообразить не может.

Сообщение от Vadag:
Электрические очень дорого, особенно учитывая зарплату в колхозах, а газ проводился, да не провелся. Правда, газовые плиты таки были, но как в деревнях получался газ - тема отдельная и очень грустная.

Не сочиняйте. В СССР электричество копейки стоило, тем более для колхозников. И с газом баллонным никаких проблем не было - машины со сменными баллонами прямо по деревням ходили, меняли у сельчан газовые баллоны.

Сообщение от Vadag:
Не, вы явно никогда не были в советской деревне))) Образцово-показательные экопоселения, содержащиеся только для того, чтобы возить туда городских пионэров не в счет.

Конечно, конечно, ни разу не была, а потому, открыв рот, внимаю мудрым речам почтенного аксакала....

Сообщение от gr:
спс

обращайтесь, конечно я плюю на Партократа со всеми его клятвами, но для вас сделаю исключение))

Сообщение от gr:
не думаю что Lozano - "нормальное" вино...

не пил, впрочем испанские вина все похожи..

Сообщение от gr:
как у США...?

нет) Они с жиру бесятся))

Сообщение от gr:
при использовании отечественных комплектующих и материалов деньги остаются внутри страны, ибо инженеры и рабочие тоже должны тратить деньги и желательно на отечественные товары.

ага, а лучше работать за пайку ))

Сообщение от gr:
ну давайте признаем, что не только исправлять но и вывести в лидеры

нет, не будем признавать.. Российская Империя, все же не Конго.. и никогда ей не была))

Сообщение от gr:
в 50-е имел ЯО и баллистические ракеты (не говоря уже про крупнейшую груду танков)

танки - ошибка (в таком-то ненужном количестве), а про баллистические ракеты.. ну в стране Циолковского, как-то, и неудобно говорить, что это заслуга СССР и если бы не Сталин, то.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Sandy:
Сельские на нее смотрели ТОЧНО ТАК ЖЕ
Баня это если есть свой хутор и своя земля и желательно на берегу реки.

Ну, да. В русских деревнях бань отродясь не было, это пошлое изобретение французов, усвоенное исключительно хуторянами. Да сельские жители у нас никогда и не мылись прчмо с самого рождения - общественных-то бань не было.

Сообщение от Sandy:
то есть даже их не удовлетворяли или что?
Элементарные потребности - жилье еда защита. получается этого НЕ ХВАТАЛО?

Вообще-то, жилье и еда по определению входят в защиту (= безопасность граждан от...) как функцию государства. А эту функцию нужно осуществлять постоянно. Догадаться самому, имея в\о, было сложно?
Хотя, читая вас с Валли и Вадагом, я уже ничему не удивляюсь.

Сообщение от Sandy:
Дома я космические ракеты которые бороздят просторы большого театра грызть не буду поэтому мне ближе и милее теплый свитер вкусная еда и комфортное жилье.

Да за ради бога! Только не рассуждайте в таком случае об экономике и государственном устройстве, раз в состоянии мыслить только в этих пределах, не смешите народ.

Сообщение от Sandy:
Безопасность - обеспечивается армией определенного уровня
Спасение от болезней обеспечивается медициной определенного уровня
Бездомность устраняется наличием жилья определенной площади
Неграмотность устраняется обучением в школе
Отсутствие голода обеспечивается определенной продуктовой корзиной
Это все НЕ БЕСКОНЕЧНО и в конце концов НАСЫЩАЕТСЯ

Точно. Один раз вылечили, больше врача не надо - можно упразднить здравоохранение. Один ра накормил досыта и хватит. Насытился же. Один раз защитил от врагов и довольно, армию распустить по домам, ракеты - в помойку, танки на металлолом.

Санди, последуйте моему совету выше, уж очень больно на вас смотреть, видя как вы мучаетесь, пытаясь изобразить мысль.

Сообщение от gr:
ну если для вас жизненой целью является только это, то вам вообще незачем говорить о государстве

Сообщение от Чёрный Дембель:
как раньше никто в тьмутаракань ехать не хотел, так и теперь.

именно так... человека на хорошую зарплату и с жильем от завода искали два месяца.. ну никто не хочет в село ехать.
Кстати для особо ностальгирующих вот такой сайтhttp://oldgazette.ru/
подборка газет с 1912 года

Сообщение от Соло:
Мальчики, вы так боитесь что ли, когда что-то хорошее рассказывают об СССР?
Читая вас, мне вот интересно узнать:

- Скажите пожалуйста, что плохого было в том, что советские предприятия из своей прибыли строили жилые дома и бесплатно давали в них квартиры семьям своих работникам, а потом еще оплачивали на 3\4 за эти квартиры коммунальные расходы, содержа за свой счет все коммунальные службы?

- Что плохого в том, что предприятия строили для своих работников и их семей профилактории, дома отдыха, пионерские лагеря для детей, санатории, детские сады и ясли, содержали их и весь тамошний персонал за свой счет, по льготным ценам или совсем бесплатно выделяли в них путевки ?

- Что плохого в том, что советские предприятия строили поликлиники, больницы, бассейны, стадионы, школы, библиотеки в которых лечились, учились и занимались спортом их работники и члены их семей?

Назовитесь те, кто бы отказался сейчас работать на таких предприятиях?

1)лучше платите мне всю сумму которую я заработал сам разберусь с оплатой жилья.
2)тоже что и п первом пункте
3)см. 1 пункт.

Сообщение от Sandy:
Кстати для особо ностальгирующих вот такой сайтhttp://oldgazette.ru/
подборка газет с 1912 года

Вот за это - большой и искренний респект!

Сообщение от Sandy:
Кстати для особо ностальгирующи

что было, то прошло.

Сообщение от Sandy:
что хорошего в том что имея крупнейший в мире ВПК и вторую по величине экономику иметь отсталый уровень жизни и тотальный дефицит когда все необходимое надо "доставать" или через знакомых или "с бутылкой на проходной"?
Что хорошего в том что имея космические корабли не иметь горячей воды в доме?
Что хорошего имея высокооплачиваемых рабочих ВПК содержать образование и здравоохранение по остаточному принципу финансирования?

в том-то и дело, что сталинская экономика требовала серьезной модернизации, но для этого нужна была личность не на много слабее ИВСа. Но пришел Хрущь и накосячил. его сместили, но сместившие решили что вообще лучше ничего не менять - начался застой, ну а потом... всем известно.
ИМХО 60 тыс. БТТ более половины из к-рых 50-летней давности - бред, можно было использовать их, в мирное время не нужно было 2 танковых завода, к-рые (ВООБЩЕ БРЕД) делали сразу 2 основных танка. Кто виноват - конечно руководство, модернизировать к-рое народу не было дано.

Сообщение от STARICHEK:
что было, то прошло

не все так считают...

Сообщение от Чёрный Дембель:
большой и искренний респект

меня там собственно интересовали газет 30 го года на тему "промпартии"
забавное чтиво

Сообщение от Соло:
не рассуждайте в таком случае об экономике и государственном устройстве, раз в состоянии мыслить только в этих пределах, не смешите народ.

государственница вы наша да 90% населения гораздо больше волнует что у них в холодильнике чем пресловутые космические корабли.
боле того помечти вас в условия когда единственный источник воды из колодца туалет деревянная будка на улице в качестве туалетной бумаги лопух или газета а мытся можно только в общественной бане в соседнем селе раз в неделю вы через месяц забудете о государственности и взвоете волком. Это я не утрирую это я рассказываю за конкретную Воронежскую область. конеретные села и деревни из которых молодеж просто бегом бежала в города.