Большинство этих "Донбасских" фото известно, но теперь будет известна их "прописка" в Бундесархиве...Надеюсь, когда-нибудь увидим эти фотки в хорошем размере и качестве
Изображения
Сообщение от Серго66:
Большинство этих "Донбасских" фото известно, но теперь будет известна их "прописка" в Бундесархиве...Надеюсь, когда-нибудь увидим эти фотки в хорошем размере и качестве
По первому фото для Борискина вопрос - Дима, так где кольцо было? Помнишь наш спор, я говорил на Донбасской.
[Ответ]
Серго66 11:48 12.12.2017
Первое фото для "освежения в памяти" места Семилукской переправы и 3 фотки - добавка:
Изображения
Сообщение от Locall:
Этот танк стоял на площади на фоне гостиницы Воронеж, а значит тоже Воронеж
На площади Panzer III, а на этом фото Panzer IV
[Ответ]
Капитан 36 22:43 12.12.2017
На двух "Донбасских" фото четко виден железнодорожный пакгауз который сейчас превращен в частные склады за магазином "Мраморная галерея" (адрес ныне ул. Донбасская 12/1).
[Ответ]
Azaka 00:39 13.12.2017
Серго66, красавец!
Что-то мне подсказывает, что это танковый батальон-дивизион (Panzerjäger-Abteilung 3) 3-й моторизованной дивизии. Про эту дивизию мало информации, потому что погибла полностью в Сталинграде. Дивизия старая, считалась дивизией повышенной боеспособности http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...sionen/3ID.htm.
Где она переправлялась и когда, тоже не ясно.
Im Juni 1942 wurde die Division der Heeresgruppe Süd zugeführt und bei den Kämpfen um Woronesh eingesetzt.
В июне 1942 года дивизия была переведена в группу армий "Юг" и использовалась в боях за Воронеж.
3-я дивизия зашла в город одновременно с 24-й т.д., но с другой стороны. Скорее всего она переправлялась через семилукский мост. Пока 24-й т.д. крутилась на юге города, 3-я моторизованная дивизия захватывала северную часть города и вышла к Вокзалу 1. Эти танки стоят недалеко от Вокзала 1, и скоро они будут там. Расположение танков и пехотинцев (возможной 8-й полк) на момент фотографирования очень "ЗА" 3-ю дивизию.
16-я, имеющая танки зашла позже 24-й т.д. в город.
"ГД" совсем не заходила танками.
[Ответ]
Azaka 00:42 13.12.2017
Танки не 24-й т.д. 24-я т.д. зашла к нам с опознавательными знаками на бортах (видимо, это было очень важно или перед "Блау" подготовились).
Танкисты моторизованный пехотных частей почему-то не стремились яро рисовать на бортах эмблемы дивизий.
[Ответ]
Boriskin 03:06 13.12.2017
Сообщение от Locall:
По первому фото для Борискина вопрос - Дима, так где кольцо было? Помнишь наш спор, я говорил на Донбасской.
У нас тут сидят в основном знатоки бундесархивских цен на фотографии.
А давай в ЦАМО скупим все рассекреченные документы?
[Ответ]
Серго66 12:03 13.12.2017
Сообщение от Azaka:
У нас тут сидят в основном знатоки бундесархивских цен на фотографии
По немцам, по коммуникациям с ними, ты имеешь опыт...дело в том, что в Бундесархиве ваще не понятны условия продажи сканов...а интересно...может, скан недорого стоит? Сканов в большом размере из бундесархива тысячи ходят...кто-то ж, их выдёргивает...Венгры-итальянцы всё выложили в открытый доступ...тока немчура жмётся....
[Ответ]
Azaka 20:49 13.12.2017
Серго66, я ни разу не связывался с Бундесархивом, даже сайт их не знаю.
[Ответ]
Серго66 11:45 14.12.2017
В общем, благодаря Борискину, место определено...фотку я почистил и теперь, можно её добавить в раздел о Воронеже. Изначально же, на еВау она была подписана: Panzermänner ausruhen am Panzer vor dem Sturm auf Stalingrad
Изображения
Сообщение от Серго66:
В общем, благодаря Борискину, место определено...фотку я почистил и теперь, можно её добавить в раздел о Воронеже. Изначально же, на еВау она была подписана: Panzermänner ausruhen am Panzer vor dem Sturm auf Stalingrad
Мне прислал друг с моей группы в Фейсбуке, он живет напротив этих домов (на другой стороне) и говорит что вот этот дом, помеченный им, переделанный в настоящее время, смотрите в ГУГЛе. Он говорит что помнит его как на немецком фото. https://goo.gl/maps/JHZzJHu7pm72 Изображения
Пришло оригинальное фото в хорошем качестве http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2735.
Подозреваю, что это автомобиль 168 п.д., время съёмки до 14-го июля 1942 года.
После 14-го июля 168-ю п.д. вытолкали в район Северного района, город наполняла 57-я п.д.
Получилось отбить фрагменты фотографии; если при размещении их БВФ не порежет, то хорошо.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Пришло оригинальное фото в хорошем качестве
Получилось отбить фрагменты фотографии; если при размещении их БВФ не порежет, то хорошо.
Жаль, что про Воронеж всего лишь одна строчка:
"... Поправившись после ранения, я вновь получил назначение на Восточный фронт в апреле 1942 г., на этот раз – в 1-ю Роту 33-го Танкового Полка (1./Panzer-Regiment 33 - 9th Panzer Division). Рота только что была укомплектована танками Panzer III с длинными 50-мм пушками, и я снова стал наводчиком одного из экипажей. Затем я принял участие в сражении за Воронеж – определенно, это был самый опустошительный и тяжелейший момент в моей жизни. Там было даже тяжелее, чем в сражении за Ржев, которое имело место позднее, в том же году…"
[Ответ]
Azaka 21:53 02.02.2018
Несмотря на то, что среди нас тут есть единичные придури, я своё дело не бросаю; уверен, что многим будет интересно.
Если попадутся знатоки немецкого - извиняйте за перевод; я старался, но можно перевести и лучше в плане конструкций предложений и "сглаживания" угловатых речевых форм, которые возникают при переводе.
Книга 24- Т.Д. 1939-1945 г.г., издание 3.
Потом следующий день переведу. Это не быстро делается. Точнее, я для себя уже всё прочитал и понял, нужно грамотно это всё воспроизвести.
1.7.42:
Приказ по корпусу: захватить и удержать Горшечное, чтобы потом выйти на линию БогородицкоеМ – Сомовка и там развернуться.
Цель дивизии: сначала развивать наступление на участок южнее Горшечное, там, как только враг заметит движение, помешать вражескому отходу на юго-запад, юг и юго-восток и затем позже вклиниться на восточную часть территории.
Дивизия «Великая Германия» стоит севернее дивизии (24-й т.д.) на той же самой линии, тогда как правая от дивизии (24-й т.д.) 16-я пехотная дивизия (мото) эшелонируется сзади ещё достаточно далеко. Пока на Горшечное будет развиваться фиктивная прямая атака, привлекая стрелковые части, усиленная танковым полком основная группировка оперативно продвинется к железнодорожной линии южнее Горшечное. Враг на своих позициях захвачен врасплох, первая цель достигнута. В результате этого вражеские моторизованные и танковые части выдвигаются маршем из Старый Оскол в направлении Горшечное и примерно к середине дня район по обеим сторонам от Горшечное был достигнут. Как позже выяснилось, это 4-я мотострелковая бригада с задачей, ударить в южный фланг дивизии (24 т.д.) и в любом случае снова взять Быково.
Из-за вражеского удара и расширения его на запад, атака на восток была прекращена.
Пока 4-й мотоциклетный батальон и части 21-го стрелкового полка прикрывают южный фланг против свежих сил противника, для атаки с ограниченной целью против восточного фланга противника у Герасимово будет направлен танковый полк. В 17 часов 21-й стрелковый полк после тяжёлого боя захватил участок севернее Горшечного, 24-й танковый полк уничтожил несколько вражеских танков, 4-й мотоциклетный батальон продолжал сдерживать противника на восточном участке фронта и угроза нейтрализовал там угрозу.
Затем дивизия продолжила сражаться на южном, восточном и северном участках фронта. Из южной части Горшечное враг пытался прорваться мощными атаками.
Поэтому к вечеру корпус выделит полк 16-й пехотной дивизии (мото) для смены 4-го батальона и подготовки атаки на Максимовка. Этот полк должен будет создать условия для атаки всей 16-й пехотной дивизии (мото) на следующий день в направлении Старый Оскол.
Цель дивизии:
на следующий день наступать дальше на Горшечное.
Итог дня:
Горшечное в результате вражеского наступления на юге не захвачено. Однако вражеское наступление на нашем южном фланге предотвращено, что обеспечивает дальнейшее продвижение дивизии «Великая Германия» на Горшечное и севернее Горшечное.
Трофеи дня:
350 пленных,
3 самолёта,
25 танков.
Потери дня:
погибшие: 3 офицера, 25 унтеров и рядовых;
раненные: 12 офицеров, 151 унтеров и рядовых;
пропавшие без вести: 1 унтер (либо рядовой).
Это первое серьёзное танковое сражение за летнее наступление показало сохранение превосходящего тактического управления танками в составе дивизии. КВ-1 и Т-34 абсолютно превосходили по мощи и вооружению наши танки. Они имели удлинённую пушку 7,62 мм, тогда как только некоторые Панцер-4 с удлинённой пушкой (L/48) тяжёлых эскадронов танковых отделений имели такое же вооружение. Но слаженная огневая мощь и оперативное управление принесли успех. Мы ещё раз прослушаем допрос советского подполковника, как, собственно, эта попытка, помешавшая прорыву (немецкому) вследствие контрудара мощных танковых сил, происходила на другой стороне:
«29-го июня Быково бомбило Люфтваффе. К вечеру на северо-западе от Быково появились немецкие танки (вероятно 24-й т.п.), но они были на несколько километров оттеснены 7-ю танками «КВ». Благодаря этому, деревню, которой был нанесён большой урон с воздуха, штабу удалось покинуть. 60-70 процентов офицеров штаба сбежали в Горшечное, где штаб собрался. Утром 30 июня штаб переехал в Нижнедевицк.
30-го июня или 1 июля было решено, прорвавшиеся немецкие соединения атаковать, разбить и уничтожить 3-мя русскими танковыми корпусами: XVI-м с севера, XXIV-м и частями VI-го с юга, основными силами IV-го с востока. Командующий этой операции был заместитель наркома обороны и начальник автобронетанкового управления РККА генерал-лейтенант Федоренко; впрочем операция осталась без успеха.
Штаб 40-й русской Армии убежал 2-го июля из Нижнедевицка в сторону Турово-Хохол и в тот же день перебрался в Воронеж.»
Изображения