Geth, уважаемый, я вообще нихрена не понял что вы мне хотели-то сказать.

Ежели вы соблаговолите мое сообщение прочитать внимательно, то увидите - там не про учителей.Там так раз про тех кто кричит, что учителя по 12 часов работают, а сами умудряются по пол рабочего дня с форума не вылезать. Зато при этом судьбину клянут - какие мы бедные кодеры/менеджеры/админы по 40 часов в неделю спин не разгибаем. Вы к этой группе принадлежите? [Ответ]

Сообщение от Snusmumrik:
//Не говоря уже о том, что эти 12 раз по 45 минут наступают не подряд, а разбросаны хз как в течение недели.

Совершенно верно! И сиди, жди, пока следующие уроки подойдут. А ещё плюс надо к занятиям подготовиться, и завучи с методистами постоянно всякую хрень трясут.
Только почему 12 а не 18? [Ответ]

Сообщение от tyua:
Только почему 12 а не 18?

18 часов - это только голосовая нагрузка (если больше, то рано или поздно возникнут проблемы с голосом) + то, о чем уже раньше писали:

Сообщение от Вантус:
кроме ведения занятий учитель также разрабатывает разнообразные учебные планы, готовит отчетные документы и отвечает за жизнь учеников.

Сообщение от Zolushka:
Помимо учебной нагрузки в ВУЗе есть и другая - пишем учебные пособия, методички, разрабатываем новые курсы, внедряем новые технологии, пишем статьи, двигаем науку, причем нужно владеть иностранным языком. Работаем и ночами, и по выходным, и 8 марта и 2 января.

ПС: лично у меня в трудовом договоре прописано 36 рабочих ч. в неделю, при этом трачу гораздо больше времени, например, на оформление разного рода документации, подготовку к лекциям-семинарам-практическим занятиям, написание статей (которые платные и которые публикуются за счет самого преподавателя) и пр. и др., о чем ужЕ упоминалось.

ППС: есличо, не жалуюсь. Просто рассуждения некоторых "умников" о якобы "легкой" работе учителей/преподавателей/врачей просто "добивают"... [Ответ]

Лично для меня в работе учителя жирным минусом является бумажный формализм и рутина. [Ответ]

Школы меняются, учителя стараются выжить, приспосабливаются к нынешнему времени. [Ответ]

Кстати, мысль вот такая есть: http://www.citylive.ru/blog/162.html [Ответ]

sercam, была похожая идея и ссылку где-то уже постила, но повторюсь, т.к. идея хорошая.
Свои квитки постараюсь в следующем году забирать и выкладывать. [Ответ]

Сообщение от Saule:
Свои квитки постараюсь в следующем году забирать и выкладывать.

Зайдите в бухгалтерию в начале февраля, попросите справку 2-НДФЛ. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, вы полагаете, что узнаю много нового? ) [Ответ]

Saule, не, просто очень хочется увидеть зарплату в 6000 рублей в месяц. [Ответ]

Сообщение от tyua:
Лично для меня в работе учителя жирным минусом является бумажный формализм и рутина.

поддержу!!!! основная часть работы сосредоточена на написании абсолютно бесполезной макулатуры, которая, кстати, теряет силу каждые полгода) [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Saule, не, просто очень хочется увидеть зарплату в 6000 рублей в месяц.

Да очень много у кого такая зарплата, не только у врачей с учителями, но и у музейных работников, у библиотекарей, у работников районных военкоматов и т.п. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, сколько можно фигню писать! Про должностные обязанности учителя говорилось на первых страницах!!! У меня 16 часов уроков в неделю и я из конспектов не выкапываюсь! Не знаю, как там люди еще умудряются брать классное руководство и категории повышать.
Кстати, до школы я полгода отработала в ТЦ, продавцом по 12 часов в день 2 через 2...И повертье мне, я не просто меньше уставала (это субъективный показатель), у меня муж 3-4 раза в неделю ел нормальный ужин, а не сваренный на неделю суп. Кроме того и платили почти в 2 раза больше. Поэтому вчера, я наконец, забрала трудовую и после 9 числа буду офрмляться в ювелирный магазин. ))))
Так что, место вакантно, милости просим на работу, где ниче не надо делать)))) [Ответ]

Формирование профессиональных квалификационных групп

Нагрузка выглядит как-то так

Сообщение от :
Урочная работа по учебному плану 630
Внеурочная работа с учащимися: 151
-индивидуальная работа с учащимися;60,4
-руководство кружком по предмету;11,3
-организация внеклассных мероприятий по плану школы;11,3
-экскурсионная и иная внешкольная работа с учащимися;11,3
-сопровождение олимпиад, конкурсов, фестивалей;11,3
классное руководство 45,3

Работа по подготовке и обеспечению учебного процесса: 315
-подготовка к урокам;143,2
-проверка письменных работ 114,5
-заведование учебным кабинетом 43
-повышение квалификации; 14,3

Организационно-педагогическая деятельность: 164
-педагогические советы, методические совещания, семинары;29,8
-методическая работа, самообразование, посещение уроков;29,8
-работа с родителями;14,9
-родительские собрания;14,9
-оформление личных дел учащихся, выдача аттестатов, выпускные вечера;14,9
-составление отчетов для вышестоящего администратора;14,9
-дежурства* 44,7

ИТОГО Т год= 1260

[Ответ]

Сообщение от Вантус:
-оформление личных дел учащихся

помню-помню, как мы списки учеников на ЕГЭ готовили... это был полный пипец. по каждому вначале нужно дать информацию(кто что хочет сдавать, где и когда), а потом собрать (кто сколько получил и куда поступил).

допустим, выпускается 120 учеников и каждый сдаёт минимум 4 экзамена. уже 600 правильно написанных в нужном месте ФИО получается.. это в идеальном случае. 2 раза. Но сдавали все почемуто больше 4 экзаменов.. А еще они могут "передумать"))

Надо ли говорить, что это производилось во внеучебное время и дополнительно не оплачивалось?

А попробуй какогонибудь ученика не впиши в списки на пункт проведения экзамена)) ученик придет, шпорами обвязанный, а его комплект бланков-нет))) Слава богу, свалил оттуда))) Но 2 года поучаствовал в этом садо-мазо марафоне. [Ответ]

Тут кто-то писал из форумчан про то, как "поработал чуть" учителем и ушел из школы с 13 разрядом. Поработал чуть - это, интересно, сколько, если при выпуске из вуза человеку с синим дипломом дают 8 разряд, а с красным - 10? Каким таким волшебным образом можно поработать "чуть" и сократить такую громадную разницу? Ведь для этого надо поездить в Березку, как тут писалось, писать идеальные коспекты-планы, давать открытые уроки и много другой "общеполезной" х... [Ответ]

Вантус, есть вопросы. Возьмем, к примеру, производственный календарь на 2009 год:

Сообщение от :
Всего норма рабочего времени в 2009 г. с учетом изложенных положений составит:

при 40-часовой рабочей неделе - 1 987 час. (8 час. x 244 дня + 7 час. x 5 дней);
при 36-часовой рабочей неделе - 1 787,8 час. (36 час. : 5 дней x 244 дня) + ({36 час. : 5 дней -1 час} х 5 дней);
при 24-часовой рабочей неделе - 1 190,2 час. (24 час. : 5 дней x 244 дня) + ({24 час. : 5 дней -1 час} х 5 дней)
Исчисленная в указанном порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

(http://www.financial-lawyer.ru/newsb...a/117-236.html)

Под какую неделю подпадает приведенная вами нагрузка?

Родительские собрания обычно проводятся в средних школах 4 раза в учебный год - раз в четверть. Думаете, все они длятся больше 3 часов?

Вот эти виды работ:

Сообщение от :
-индивидуальная работа с учащимися;60,4
-руководство кружком по предмету;11,3
-организация внеклассных мероприятий по плану школы;11,3
-экскурсионная и иная внешкольная работа с учащимися;11,3

а) очень экзотичны;
б) если и встречаются, то обычно оплачиваются родителями, - индивидуальная работа и ведение кружков точно.

Может, все-таки, применяется другая система оплаты учительского труда? [Ответ]

Ни под какую. Это особая производственная неделя педагогических работников. Оплата такая, такая. Индивидуальная работа - учитель ездит заниматься к детям, лежащим в больницах или просто вообще долго болеющим. Внеклассная работа - проведение субботника по уборке школы, со слежением, чтоб детишки ничего не сотворили непотребного. Кружки можно назвать факультативами, они бесплатные много где есть. Родительским и прочим собраниям соответствует последующее оформление протоколов и предыдущая проработка вопросов. На самом деле, в идеальном примере приуменьшены одни трудоемкости и преувеличены другие. А в целом все нормально.

Соответственно ТК РФ, ст. 333

Сообщение от :
Для педагогических работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 36 часов в неделю.

[Ответ]

А у научно-педагогических работников (в ВГУ, например) есть в договоре обязательство написать за год сколько-то научных и учебно-методических работ. И всякие журналы нагрузки, учебные планы, стандарты и прочую бумажную муть, которой с каждым годом все больше они также заполняют.
Знаете, почему бумажной фигни все больше? Потому что безграмотные чиновники от ЕР, не имеющие ни малейшего представления ни об учительском, ни об научно-педагогическом труде (как и некоторые участники форума) жмотятся на копейки и требуют единственного оправдания финансовых затрат, в котором они "разбираются" - бессмысленных бумажек.
Реальный же результат работы вуза - квалифицированный специалист, уходит на 101 план, поскольку давно уже развалены все производства, где этот специалист мог бы пригодиться, и вуз выполняет функцию детского сада для выросших детей, которых некуда девать, но надо пристроить к какому-нибудь безвредному делу.
Я учителем не бывал, а вот преподавателем высшей школы - работал. Предлагаю всем, кто считает, что это легко, каждый день в неделю, кроме воскресенья 1,5 часа с 8.00, 1,5 с 20.00 провести занятия, и написать хотя бы самую захудалую статью в рецензируемом журнале за год (а статье ведь соответствует самостоятельная и не совпадающая с учебной научная работа). При этом надо вести конспекты занятий, готовится к ним и т.п.

Обычная зарплата доцента с ученой степенью кандидата наук, т.е. с надбавкой 3000 р. - около 11000 р. Могу даже квиток отсканить.
Возможно, у некоторых граждан, курящих слишком много плана определенного производства, это не укладывается в голове, но вот так вот. [Ответ]

Вообще, у меня есть подозрение, что именно общая нехватка средств и чрезмерное разрастание аппарата управления и является истинной причиной того, что исполнители - врачи и педагоги не отнечены ни к гос, ни к муниципальным служащим, т.к. в этом случае вместо системы оклад (максимум 6200, как мы помним)+надбавки (но не более оклада, в реальности - намного менее), итого не более 12400 (а в реальности - не более 7000) пришлось бы заменить системой типа оклад (3500, для младшей группы) + 3*оклад+надбавка за чин (240 р., например), итого не более 14240. Пришлось бы сокращать ничего не производящих, "бумажных" чиновников, а на такое никто не пойдет - куда же пристраивать родственников-олигофренов больших начальников тогда?

А баснословные цифры зарплат бюджетников могут быть связаны с тем, что многие работают более чем на одну ставку. Действительно, 1,5*7000 даст похожий результат. [Ответ]

Сообщение от Вантус:
А баснословные цифры зарплат бюджетников могут быть связаны с тем, что многие работают более чем на одну ставку.

я бы сказал, что в той школе, где я работал, человек 5 работали на одну ставку. из более чем 90 сотрудников. "Захочешь жить-не так раскорячишься".

Сообщение от Вантус:
Индивидуальная работа - учитель ездит заниматься к детям, лежащим в больницах или просто вообще долго болеющим.

да.. вот когда я учился-один товарищ сломал позвоночник и к нему 6 лет ездили все учителя уж не знаю по какому графику, но, естественно, постоянно. до 11 класса.

вот отсюда и идут часы индивидуальной работы. естественно, родителям, заходящим в школу 4 раза в году этого не видно.

Сообщение от Вантус:
Реальный же результат работы вуза - квалифицированный специалист, уходит на 101 план, поскольку давно уже развалены все производства, где этот специалист мог бы пригодиться

студент также не может 100% сил отдавать учебе, т.к. учась хорошо и отлично (стипендия 1100 и 1600 соотв.) он никакой материальной поддержки не получит от государства (на благо которого, в идеале, он и учится). а годиков в 20 на родительской шее сидеть немножко стрёмно, поэтому студенты прутся работать...

вот такая порочная практика в целом складывается. Преподы работают, студенты работают, а на обучение ни у тех ни у других сил уже не остаётся.. [Ответ]

Вантус, работала преподавателем в вузе Нагрузка была дай Боже, и дополнительные часы, и дипломники, и педпрактика, и подработка с абитуриентами, научная работа, статьи - само собой. Как-то не приходило в голову ныть, что работы много Потому что - нравилось. Работать нравилось, работа нравилась.
Когда стало скучно и перестала нравиться зарплата - ушла. Редко, но общаюсь с бывшими коллегами. Нытья не слышала ни разу и ни от кого. У всех подработки, степени, кто-то уже кафедрой заведует.

Snusmumrik, нет сейчас таких родителей, кто в школу 4 раза в год заходит. Это я говорю, как мама школьника. Приходится это делать гораздо чаще, школьной нагрузки сейчас на родителях больше, чем раньше )))
Пример с тем, как обстояли дела, когда мы учились, ненагляден. Это было раньше.

Сообщение от :
Преподы работают, студенты работают.

Преподы и должны работать, разве нет? Студенты работают не только в России, и как-то это нигде не считается зазорным.

Так в чем проблема - работы много или денег мало?
И чем, на ваш взгляд, мотивируют свой выбор профессии нынешние студенты педагогических специальностей? [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
нет сейчас таких родителей, кто в школу 4 раза в год заходит. Это я говорю, как мама школьника. Приходится это делать гораздо чаще, школьной нагрузки сейчас на родителях больше, чем раньше )))

Вы видимо ОЧЕНЬ ответственная мама. У меня в классе (я классный руководитель) некоторые родители пришли в школу один раз за три года. [Ответ]

ахахах...мои родители за 11 лет появлялись в школе раз 5)))) И ничё выучился на хорошиста)) Видать раньше подругому преподавали. Сейчас молодые учителя тока могз засоряют.ИМХО зачем ребёнку до 1 го класса уметь читать,знать английский в совершенстве и прочее.этому помоему должны в школе учить.Пусть лучьше продлим детство детям,чем будем с 4 лет за книжки сажать..изврат. [Ответ]

Сообщение от Catarina:
Тут кто-то писал из форумчан про то, как "поработал чуть" учителем и ушел из школы с 13 разрядом. Поработал чуть - это, интересно, сколько, если при выпуске из вуза человеку с синим дипломом дают 8 разряд, а с красным - 10? Каким таким волшебным образом можно поработать "чуть" и сократить такую громадную разницу? Ведь для этого надо поездить в Березку, как тут писалось, писать идеальные коспекты-планы, давать открытые уроки и много другой "общеполезной" х...

C "красным"- 9! ))
А вообще, от 8 до 12 - всего год работы, да и то, на усмотрение местной администрации. А дальше - как пошлют на повышение. [Ответ]

Сообщение от Dr.Benz:
лучьше

Сообщение от Dr.Benz:
подругому

Сообщение от Dr.Benz:
И ничё выучился на хорошиста))

ну есть ещё проблемы в школах, есть... зачем народ учить-вообще непонятно. слесарей не хватает-вот это проблема. а ещё токарей и сварщиков.. [Ответ]

Сообщение от Snusmumrik:
слесарей не хватает-вот это проблема. а ещё токарей и сварщиков..

Зато у нас очень развита экономика, юриспруденция, менеджмент....))))))))))) [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
Студенты работают не только в России, и как-то это нигде не считается зазорным.

если работать без отрыва от образования(на кафедре или в нии младшим научным сотрудником), то ништяк. а если работать по принципу "щас денег заработаю и пойду куплю сессию"-эт нехорошо))

Сообщение от скелет в шкафу:
И чем, на ваш взгляд, мотивируют свой выбор профессии нынешние студенты педагогических специальностей?

был у нас один мальчик в классе, всё время спал на уроках истории, она в 8 утра начиналась, а он до 3 в инете сидел, дешевле было) Щас пед закончил, отличничег. Готовьтесь, возможно придет ваших детей учить.. хотя врядли, он уроки никогда не любил))

чем мотивируют? а)отмаз от армии, б)получить какойнибудь диплом занедорого, в)чтоб без дела не сидеть пока остальные-студенты, г)мужа\жену поискать в студенческой тусовке, чтоб к станку или к прилавку после школы не идти.... тут много чего надумать можно, но мои ровесники шли в пед совсем от безысходности, чтоли.. типа "раз в политех не получилось, а в вгу и не пытался, то иду в пед и без лишнего гемороя ближайшие 5 лет..." [Ответ]

Сообщение от ЛенкаPenka:
Зато у нас очень развита экономика, юриспруденция, менеджмент....)))))))))))

знаю одного маркетолога, вот слесарь из него получился бы отличный.. а как маркетолог не очень)) не скажу, в какой фирме работает)) [Ответ]

Сообщение от ЛенкаPenka:
Зато у нас очень развита экономика, юриспруденция, менеджмент....)))))))))))

Развито разное словоблудие, а оперов и участковых нет, это про юриспруденцию. И неясно, о каком развитии науки-экономики можно говорить, если нет промышленности и вся экономика сводится к продаже, перепродаже и переперепродаже.
Также хотелось бы заметить забавное заблуждение нынешней "элиты". Они полагают, что можно поставить управлять производством не специалиста в области производства - инженера, а юриста или экономиста. Результат - налицо (отсутствует). Аналогично, здравоохранением, наукой и образованием руководят не врачи, ученые и педагоги, а менеджеры, с очевидным результатом. Заметим, что в СССР руководители министерств были всегда крупными специалистами в руководимой отрасли, а не в некоем абстрактном "менеджменте". [Ответ]