Сообщение от Sandy:
какой пиар такой и рейтинг

Да официальный пиар-то как раз позитивный: разоблачитель культа личности, благословитель первопроходцев космоса, кузнец ядерного щита, близкий родственник пресловутой кузькиной матери....

Сообщение от Чёрный Дембель:
разоблачитель культа личности, благословитель первопроходцев космоса, кузнец ядерного щита, близкий родственник пресловутой кузькиной матери....

вот видите.. все это вызывает только улыбку )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Да и никто его, если не путаю, и не пиарил никогда)

Сообщение от Homer S.:
Да и никто его, если не путаю, и не пиарил никогда)

Ну, как же?! А в перестройку?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, как же?! А в перестройку?

можете примеры привести? наверное томатную пасту его именем называли? и памятники ставили? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Чёрный Дембель:
А в перестройку?

в перестройку кого только не пиарили только это было 25 лет назад..
вот если б опрос ТОГДА проводился результаты были бы более другими...
сразу бы какого нть Бухарина вспомнили...

Сообщение от Homer S.:
можете примеры привести? наверное томатную пасту его именем называли? и памятники ставили? ))

Памятников не помню, а вот водка "Хрущёв" была.

...осетинского привокзального разлива...

Кстати, что-то я не помню, чтоб при советской власти памятники Петру ставили - максимум восстанавливали царские, как у нас.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Кстати, что-то я не помню, чтоб при советской власти памятники Петру ставили - максимум восстанавливали царские, как у нас.

памятник - не только монумент ))

да и мы знаем чем все мощности по изготовлению памятников были заняты ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Homer S.:
мы знаем чем все мощности по изготовлению памятников были заняты ))

Фактически...

почему-то в фаворе всегда завоеватели, а не те кто сделал из завоеванных земель державу... скуднеет ум нации...

Результаты опроса - очень предсказуемы. Подобные опросы и заточены всегда под одну фамилию.

Сталин был лучшим правителем, т.к. спас страну от разрушения

Сообщение от integral66:
Сталин был лучшим правителем, т.к. спас страну от разрушения

весьма глубокая мысль... но 2 мировая была далеко не первой войной на территории России... так что много кто и когда "спас" её )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Homer S.:
...2 мировая была далеко не первой войной на территории России... так что много кто и когда "спас" её )

Гомер,
это из того же ряда, что, ленин дал электричество, хрущев дал хлеб, сталин выиграл войну,
скорей всего они конечно были причастны к этому, но всеж нехорошо присваивать все успехи себе )

Хотя имхо вторая мировая (или ВОВ) для сталина это самый сильный аргумент и самый последний его бастион,
не случайно его сейчас атакуют именно по этой теме, заграницей и в России.

Проиграй сталин в своей роли в ВОВ, или своей "белой пушистости", и хана ему ) полное поражение на полях истории.

Сообщение от AlexaDotCom:
Хотя имхо вторая мировая (или ВОВ) для сталина это самый сильный аргумент и самый последний его бастион,

ну скажем так... основной причиной этой войны был именно И.В. Сталин.. это как бы раз.. думаю, с этим спорить будут только уж совсем....

да и ставить ему в заслугу победу, наверное не совсем корректно.. народы России и без Сталина довольно успешно воевали..

ну это так.. мысли вслух.. впрочем.. пусть так, в вину-то ему ставят в основном репрессии.. которые хоть и были отчасти оправданы (точнее полностью оправданы для Сталина), но тем не менее не могу вызывать энтузиазма )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Homer S.:
ну скажем так... основной причиной этой войны был именно И.В. Сталин..

Во внешней политике он, мягко говоря, не блистал.

Сообщение от Слай:
Во внешней политике он, мягко говоря, не блистал.

вы о чем? ) он был вполне успешным политиком.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Homer S.:
ну скажем так... основной причиной этой войны был именно И.В. Сталин.. это как бы раз.. думаю, с этим спорить будут только уж совсем....

Аргументируйте пожалуйста.

Сообщение от Homer S.:
да и ставить ему в заслугу победу, наверное не совсем корректно.. народы России и без Сталина довольно успешно воевали..
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Да-да... помнится роту отправили на сельхозработы, при одном офицере и одном прапоре. Офицер заболел, прапор запил, рота, в этих условиях, соответственно отличилась - только в дисбат ушло три человека... Народы говорите? Воевали? Без главкома? Да-да...

Сообщение от Ыщккн:
Аргументируйте пожалуйста.

думаю не стоит, вы и так знаете о чем я.. )

Сообщение от Ыщккн:
Да-да

если вы внимательно прочтете мой пост, то поймете, что я написал не без руководства/командования (вообще), а без Сталина.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Homer S., Предлагаю рассмотреть тезис о том, что немцы напали на нас без Гитлера.

Сообщение от Homer S.:
думаю не стоит, вы и так знаете о чем я.. )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Т.е. от диспута уклоняетесь?

Сообщение от Ыщккн:
Homer S., Предлагаю рассмотреть тезис о том, что немцы напали на нас без Гитлера.

вы меня немного не поняли..

я про то что народы РИ воевали много и довольно успешно.. и при Петре и при Александре и до них.. вот если бы было все не так, и победа в ВОВ была единственной - тогда да.. можно было бы сказать.. вот при проклятом царизме - постоянно все войны проигрывали, а вот про светлолицем Отце Народов - выиграли.. и это неспроста..

а так...

Сообщение от Ыщккн:
Т.е. от диспута уклоняетесь?

как вам угодно...


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Homer S.:
вы меня немного не поняли..

я про то что народы РИ воевали много и довольно успешно.. и при Петре и при Александре и до них.. вот если бы было все не так, и победа в ВОВ была единственной - тогда да.. можно было бы сказать.. вот при проклятом царизме - постоянно все войны проигрывали, а вот про светлолицем Отце Народов - выиграли.. и это неспроста..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Ну вообще да. Согласен. Однако, надо заметить что Великая Отечественная - первая серьезная война в которой победили русские со времен запинывания Наполеона. То же о чем то говорит. Был тренд, Сталин этот тренд сломал. Правда по дороге он сломал много чего еще (и можно до посинения спорить хорошо это ли плохо), но таки ТОТ тренд он сломал.

Сообщение от Ыщккн:
Ну вообще да. Согласен. Однако, надо заметить что Великая Отечественная - первая серьезная война в которой победили русские со времен запинывания Наполеона.

так уж сложилось.. )

Сообщение от Ыщккн:
Был тренд, Сталин этот тренд сломал.

не думаю, что это так... не говоря уж о том, что между этими датами особо серьезных войн и не было.. ну кроме 1-й мировой, но эту историю мы знаем... да и вообще, деление на "серьезные" и не "серьезные" весьма условно, как вы понимаете...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Ыщккн:
Ну вообще да. Согласен. Однако, надо заметить что Великая Отечественная - первая серьезная война в которой победили русские со времен запинывания Наполеона. То же о чем то говорит. Был тренд, Сталин этот тренд сломал. Правда по дороге он сломал много чего еще (и можно до посинения спорить хорошо это ли плохо), но таки ТОТ тренд он сломал.

Ну, за исключением множества турецких компаний, освобождения Болгарии, умиротворения Персии, присоединения Финляндии... а так, конечно, ничего серьезного

Homer S., ну как "не было" - между этими датами русским ввалили Англичане вкупе с французами и турками, а потом японцы, а уже после немцы с австрияками... чтоже до успешных русско-турецких войн... а такоже покорения Коканда и Хивы... ну это была просто другая весовая категория... а так да - так уж сложилось )

Wally, про Финляндию... вы курите историю... манифест о присоединении датирован 1808 годом и подписан Александром I. Кстати, предлагаю считать крупным военным успехом подавление востания сипаев - как раз примерно как покорение Хивы будет...

Сообщение от Ыщккн:
Homer S., ну как "не было"

Сообщение от Ыщккн:
надо заметить что Великая Отечественная - первая серьезная война в которой победили русские со времен запинывания Наполеона.

все что вы перечислили все же не то по масштабу, что 812 и 41 ))

впрочем..

Сообщение от Homer S.:
да и вообще, деление на "серьезные" и не "серьезные" весьма условно, как вы понимаете...

и я больше к тому, что народы РИ имели весьма много войн и до И.В. Сталина.. и вполне успешно в ряде случаев побеждали..

так что приводить пример победы в ВОВ, как что-то небывалого - не выдерживает никакой критики..


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Ыщккн:
Wally, про Финляндию... вы курите историю... манифест о присоединении датирован 1808 годом и подписан Александром I.

Да, да, прошу прощения, конечно, шведские походы были собственно частью ранних наполеоновских войн.

Но зато можно сказать, что в 1 мировой-то не проигрывали, пока как раз вот Сталин сотоварищи не приперлись

Сообщение от Homer S.:
вы о чем? ) он был вполне успешным политиком.

Практически обо всём.

Сообщение от Wally:
Но зато можно сказать, что в 1 мировой-то не проигрывали, пока как раз вот Сталин сотоварищи не приперлись

точно подмечено!!!

Вообще мне не понятно, настолько осиротела знание истории? что во главу угла ставится победа в ВОВ главным достижением Сталина... по мне так главное достижение, это после разрухи Ленина становление на ноги СССР, не будь пятилеток Гитлер прошелся бы по СССР с маршем до Тихого океана.

Сообщение от Homer S.:
и я больше к тому, что народы РИ имели весьма много войн и до И.В. Сталина.. и вполне успешно в ряде случаев побеждали..

так что приводить пример победы в ВОВ, как что-то небывалого - не выдерживает никакой критики..


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Почему небывалое? Бывалое. Однако на тот момент вдохновляться приходилось примерами уж очень отдаленными, все больше.

Сообщение от Wally:
Да, да, прошу прощения, конечно, шведские походы были собственно частью ранних наполеоновских войн.

Но зато можно сказать, что в 1 мировой-то не проигрывали, пока как раз вот Сталин сотоварищи не приперлись

Ну да. Не Иванов а Рабинович, и не мильон а триста рублей, и не выиграл а проиграл...