мне кажется главным показателем пули является импульс (масса на скорость) и у различного вида оружия с дальностью этот импульс уменьшается по разному
[Ответ]
vinhester 21:18 08.03.2010
Сообщение от Homer S.:
я спрашиваю, а что при меньших скоростях отсутствует останавливающее действие?
Определенно да (в этом контексте).
Сообщение от Homer S.:
и далеко (и не только) в зависимости от энергии...
Сообщение от telobezumnoe:
мне кажется главным показателем пули является импульс (масса на скорость) и у различного вида оружия с дальностью этот импульс уменьшается по разному
Не все так просто,законы гидродинамики удара и плотности среды тоже не отменяли.
[Ответ]
Homer S. 21:21 08.03.2010
Сообщение от gr:
да хоть убейственностью...))
есть общепринятые термины.. пока будем придерживаться их.. по возможности ))
Сообщение от gr:
а руль и машина - это отдельные вещи?
да, более чем.. но я не совсем понял, к чему вы это? есть убойное действие без останавливающего.. и есть останавливающее действие без убойного.. то есть оно есть не теоретически, а есть реально.. в примерах и конкретном оружии...
Сообщение от gr:
достойные аппараты к нам не завозят
у многих есть... в воронеже.. и я стрелял.. и многие стреляли.. велком к нам, в раздел "охота" )))
Сообщение от vinhester:
Определенно да (в этом контексте).
определенно нет.. все резинострельное оружие калибра 18*45 у нас.. оса, стражник.. обладает заметно меньшими скоростями пули и весьма выраженным останавливающим действием...
Сообщение от vinhester:
закон импульса,масса (калибр) рулит.
нет. яркий пример... вы не задумывались/не знаете, как охотятся на слона, к примеру?
Сообщение от telobezumnoe:
мне кажется главным показателем пули является импульс (масса на скорость) и у различного вида оружия с дальностью этот импульс уменьшается по разному
Сообщение от telobezumnoe:
мне кажется главным показателем пули является импульс
для отдачи импульс нужен меньше, а для проникающей способности энергия должна быть максимальной, вот и сделали 5.45, только там тоже не просто: проникающая по нормали у 5.45*39 конечно выше на 100м, чем у 7.62*39, но вот где нить под 45град. уже другая ситуация.
Останавливающее действие в значительной степени зависит от кал. (в меньшей от скорости), а проникающее - от скорости. По человеку считается, что min 9мм должен иметь останавливающий боеприпас, а макисмум где-то в 11мм, так что 0.45 даже избыточен, не говоря уже 0.50, но тут уже другие резоны работают.
Сообщение от Homer S.:
есть общепринятые термины..
есть куча принятых обществом слов, но не отражающие техническую составляющуу, убойность мне не понятна как инженеру, если смотреть на корень слова, то убить мелкашкой можно верней, чем из 0.45.
[Ответ]
Homer S. 21:28 08.03.2010
Сообщение от vinhester:
Не все так просто,законы гидродинамики удара и плотности среды тоже не отменяли.
но и не придерживаются ))
у гладкоствольного оружия 12к скорость снаряда всегда ниже указанного вами значения.. и тем не менее убойное действие колоссальное (по человеку дробью стремится к 100%) .. как и останавливающее....
Сообщение от Homer S.:
определенно нет.. все резинострельное оружие калибра 18*45 у нас.. оса, стражник.. обладает заметно меньшими скоростями пули и весьма выраженным останавливающим действием...
Поясню, при означеном приделе скорости происходит мгновенный шок.
Р.S. Все уже давно изучено и даны четкие определения.
[Ответ]
gr 21:31 08.03.2010
Сообщение от Homer S.:
тем не менее убойное действие колоссальное
не понятно, мне известен случай когда по человеку дробью дуплетом отстрелялись, - остался жив, хотя конечно этот кусок мяса инвалид и лечиться будет всю оставшуюся жизнь.
[Ответ]
vinhester 21:32 08.03.2010
Сообщение от Homer S.:
у гладкоствольного оружия 12к скорость снаряда всегда ниже указанного вами значения.. и тем не менее убойное действие колоссальное (по человеку дробью стремится к 100%) .. как и останавливающее....
что вы на это скажете?
Здесь другой принцип,большой процент повреждения кровеносных сосудов ,что более похоже на шок от потери крови.
[Ответ]
Homer S. 21:33 08.03.2010
Сообщение от gr:
Останавливающее действие в значительной степени зависит от кал. (в меньшей от скорости),
нет.. не в меньшей.. есть (как уже отметил уважаемый vinhester) и сверхскоростные боеприпасы.. гидродинамический удар и все дела ))
так же останавливающее действие зависит от типа боеприпаса..
Сообщение от gr:
есть куча принятых обществом слов, но не отражающие техническую составляющуу, убойность мне не понятна как инженеру,
я в этом не виноват.. повторюсь.. убойность - общепринятое в среде профессионалов (стрелков, охотников, оружейников и т.д.) слово.. и если оно вам, как инженеру непонятно.. я могу попробовать вам его пояснить ) что вам непонятно?
Хватит спорить, горячие финские парни))
Я нашел хорошую статью) http://www.uakarpaty.com/a_boepripas...o-na-ohote.375
Строгого определения этих терминов не существует, однако. Под убойностью понимается, как правило, способность наносить раны, несовместимые с жизнью, под останавливающим действием - способность нанести цели такой удар, что она "практически мгновенно (в течение 1-2 секунд, не более) прекратит совершать те действия, которые совершала в момент выстрела" (Д. Тоуэрт).
При этом убойное и останавливающее действия могут быть не связаны напрямую: так, 37 мм ружье Flashball, выстреливающее резиновые шары-пули, имеет значительное останавливающее действие (человека), при практически нулевом - убойном. А патрон 5.6х39 мм МБО имеет высокое убойное действие при стрельбе по средней и даже крупной дичи (при точном попадании). Смерть в случае попадания в таких животных, как лось или кабан будет наступать через минуты или даже десятки минут.
[Ответ]
Son 21:37 08.03.2010
Сообщение от Homer S.:
ниче не напоминает?
Нет, мне не напоминает.
Дебил и доходяга это разные характеристики.
Сообщение от Homer S.:
они и сливали..
Цитаты, ссылки на ситуации где равное количество лучников выиграли в равных условиях у огнестрельщиков. Опять голословный пиндеж.
Сообщение от Homer S.:
а обучить стрелять из аркебузы проще чем из лука...
Опять мастер аркебузной стрельбы в режиме КО.
Ты в "спидинфо" вычитал чтоли, что проще? Ну хоть раз подтверди свои слова ссылкой.
Дальше просто набор букв, не ясно что коментировать [Ответ]
Homer S. 21:37 08.03.2010
Сообщение от gr:
не понятно
что непонятно? )
Сообщение от gr:
мне известен случай когда по человеку дробью дуплетом отстрелялись, - остался жив, хотя конечно этот кусок мяса инвалид и лечиться будет всю оставшуюся жизнь.
исключение... я же написал не 100%, а стремиться к этому значению... может быть не надо теоретизировать.. я стреляю достаточно много чтобы воочию посмотреть что делает дробовой снаряд на расстоянии 10-15 метров)
Я как нить сам разберусь где и когда мне кончить.
Просто хотелось бы окончательно убедиться, что ты демагог и балабол. Спасибо за подтверждение оного предположения. [Ответ]
gr 21:42 08.03.2010
Сообщение от Son:
где и когда мне кончить
а можно как-нить не в общественном месте? )) дабы не напрягать социум...
[Ответ]
Son 21:44 08.03.2010
фи, как не культурно! gr, Вы же офицер! Как вы могли подумать!
Ничего с социумом не случиться, если он способен выдерживать бесконечный, нескончаемый бред всяких Хомеров и тут переживет.
[Ответ]
Homer S. 21:44 08.03.2010
SpectatorII, все так, спасибо за цитату.
Сообщение от vinhester:
Я так понял мы говорим о пуле, и ее означеных свойствах.
да.. можно и о пуле (хотя и о дробовом заряде тоже).. и что?
вопрос остался тем же...
Сообщение от gr:
мне и как офицеру не понятно, что отражает данное понятие?
Цитата:
уважаемыц Спектатор2 привел цитату.. там вам все понятно?
Сообщение от gr:
5.45*39 при своих скоростях уступает по останавливающему действию ПМу.
вполне возможно.. но разумнее сравнивать патроны близкого калибра...
Сообщение от Homer S.:
я понял вашу мысть.. да есть сверхскоростные пули.. но, это не единственный способ добиться останавливающего эффекта.. вот что я хотел вам сказать...
