Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от annna:
вы взяли друг за друга моральную и материальную ответственность, которая будет сохрана даже в случае случись чего с одним из супругов.

юридически - да (причем только материальная ответственность). практически - это не самоцель.

Сообщение от annna:
Собственость по отношению к машине это одно, человека в собственость взять невозможно, рабство отменено коституцией.

имеется ввиду собственническое отношение.

Сообщение от annna:
Супруги вправе распоряжаться финансами, которые образуют семейный бюджет, как он будет формироваться решает каждая семья для себя сама. Кто исполняет какие обязанности, кто когда приходит домой решается так же на семейном совете.

ага. только потом начинается:
- дорогой, я до полуночи на работе, столько бумаг, столько дел... (а сама с подружками в кабак)
а дорогой в это время делает заначки с зарплаты, втайне от супруги...
а ведь договаривались, и решали... на семейном совете... кучу всего нарешали, толку то... зато "как у людей".

Сообщение от annna:
Если сожитель стал инвалидом и о нём не хочется заботиться, то и не обязан.
Если супруг стал инвалидом и о нём не хочется заботиться, то придётся.

я понимаю что вы хотите максимально подстраховаться... а я только о том, что в принудительном порядке вменять в ответственность заботу о другом человеке (кроме детей, разве что) - неправильно. как бы тяжело и больно от этого не было, но... человек может быть плох, аморален и тп... но это и есть свобода. так что к плюсам брака это отнести не могу.

Сообщение от annna:
особенно хорошо если это подкреплено серьёзным мат.обеспечением каждого, чтобы не было мучительно больно за бесценно нажитое годами...

совершенно логично получать при разводе имущество, пропорционально собственным вложениям в него... для примера, если наши с мужем доходы в пропорции 1:3, довольно странно что при разводе я получаю половину... [Ответ]

Сообщение от winlirca:
- дорогой, я до полуночи на работе, столько бумаг, столько дел... (а сама с подружками в кабак)
а дорогой в это время делает заначки с зарплаты, втайне от супруги...
а ведь договаривались, и решали... на семейном совете... кучу всего нарешали, толку то... зато "как у людей".

сколько ж стереотипов, ёпт)))

Сообщение от winlirca:
человек может быть плох, аморален и тп... но это и есть свобода

Люди жгут!)))))))

Сообщение от winlirca:
если наши с мужем доходы в пропорции 1:3, довольно странно что при разводе я получаю половину...

А если женщина не работает...ну вот призвание у неё допустим сидеть дома и детей воспитывать, стирать, убирать и т.д. то как? Это 0:1? [Ответ]

Сообщение от Кошкина пижама:
сколько ж стереотипов, ёпт)))

два наиболее грубых примера. для того чтобы было понятнее. а так это происходит почти в каждой первой паре. и если не сразу, то после нескольких лет, прожитых вместе, - почти наверняка.

Сообщение от Кошкина пижама:
А если женщина не работает...ну вот призвание у неё допустим сидеть дома и детей воспитывать, стирать, убирать и т.д. то как? Это 0:1?

человек может позволить себе не работать ТОЛЬКО при наличии маленького ребенка, либо серьезных проблем со здоровьем. в противном случае - это деградация. я понимаю, что многие женщины, осознанно или нет, хотят получше партию найти и лениться дома, прикрываясь воспитанием детей (вплоть до совершеннолетия) и домашним хозяйством. какое уж тут призвание... [Ответ]

Сообщение от winlirca:
имеется ввиду собственническое отношение.

Что характерно по опросам (сейчас лень искать ссылку) примерно 80% сожительствующих мужчин считают себя вне брачных отношениях, а 80% сожительствующих женщин считают себя замужними.
Что опять же понимать под собственническим отношением. Если сексуальную верность - это одно. Если претендовать на часть совместно нажитого имущества - другое. Если считать что один из супругов настаивает на том чтобы второй уделял время семье это ещё один вариант.

Сообщение от winlirca:
ага. только потом начинается:
- дорогой, я до полуночи на работе, столько бумаг, столько дел... (а сама с подружками в кабак)
а дорогой в это время делает заначки с зарплаты, втайне от супруги...
а ведь договаривались, и решали... на семейном совете... кучу всего нарешали, толку то... зато "как у людей".

Странный пример.
Если договоренности не выполняются то это рушит любые отношения.

Сообщение от winlirca:
я понимаю что вы хотите максимально подстраховаться... а я только о том, что в принудительном порядке вменять в ответственность заботу о другом человеке (кроме детей, разве что) - неправильно. как бы тяжело и больно от этого не было, но... человек может быть плох, аморален и тп... но это и есть свобода. так что к плюсам брака это отнести не могу.

А я считаю это как раз плюсом брака. Государство со мной согласно, поэтому и утвердило соответствующий закон. Если вам они не нравятся, можно начинать агитационную деятельность по внесению поправок, только желательно с веской аргументацией, а то не пройдёт.

Сообщение от winlirca:
совершенно логично получать при разводе имущество, пропорционально собственным вложениям в него... для примера, если наши с мужем доходы в пропорции 1:3, довольно странно что при разводе я получаю половину...

Это видимо пример для бездетной пары.
И ещё один повод для поправок и веских аргументов. [Ответ]

Сообщение от winlirca:
два наиболее грубых примера. для того чтобы было понятнее. а так это происходит почти в каждой первой паре. и если не сразу, то после нескольких лет, прожитых вместе, - почти наверняка.

Оф. регистрация отношений тут не причем)))) Не думаю, что после многих лет сожительства люди будут друг на друга смотреть, как в первый раз, особенно в нашем 21 веке).

Кстати, странно, что

Сообщение от winlirca:
человек может быть плох, аморален и тп... но это и есть свобода

, НО

Сообщение от winlirca:
человек может позволить себе не работать ТОЛЬКО при наличии маленького ребенка, либо серьезных проблем со здоровьем. в противном случае - это деградация. я понимаю, что многие женщины, осознанно или нет, хотят получше партию найти и лениться дома, прикрываясь воспитанием детей (вплоть до совершеннолетия) и домашним хозяйством. какое уж тут призвание...

Думаю, что сидеть дома и воспитывать детей и заниматься дом. хозяйством - это тоже свобода, свобода выбора...Женщины-то всякие бывают. Для некторых 11 классов школы - это потолок, у них призвание нарожать детей, сидеть дома, есть готовить, убирать, корову подоить, гусей покормить))) (особенно в поселках/деревнях)...Так и что в этом случае как имущество делить? 0:1?)) [Ответ]

Вообще ничто так не ограничивает свободу человека как уголовный кодекс, особенно аморального ) [Ответ]

Сообщение от annna:
Что характерно по опросам (сейчас лень искать ссылку) примерно 80% сожительствующих мужчин считают себя вне брачных отношениях, а 80% сожительствующих женщин считают себя замужними.

ага. тоже слышала такое. очень похоже на правду. опять же, разные люди зачастую под браком понимают совершенно разные вещи... только это ничего не доказывает. вот гораздо интереснее было бы узнать, считают ли себя люди семьей.
семья - это не штамп в паспорте.

Сообщение от annna:
Что опять же понимать под собственническим отношением. Если сексуальную верность - это одно. Если претендовать на часть совместно нажитого имущества - другое. Если считать что один из супругов настаивает на том чтобы второй уделял время семье это ещё один вариант.

первое и третье. соответственно, я имею ввиду собственничество к человеку.

Сообщение от annna:
Если договоренности не выполняются то это рушит любые отношения.

не всегда. иногда привыкают, боятся перемен, ленятся... пересматривают договоренности опять же... хотя последнее редко конечно.
а кто-то так и врет всю жизнь.
печально.

Сообщение от annna:
Если вам они не нравятся, можно начинать агитационную деятельность по внесению поправок, только желательно с веской аргументацией, а то не пройдёт.

бесполезно и бессмысленно. как только общественное сознание изменится (понимаю что не на моем веку, но тенденция маааалая, но есть) - все само встанет на свои места.

Сообщение от annna:
Это видимо пример для бездетной пары.

просто ребенку должно доставаться большая алиментов, чем четверть зарплаты. в стране-то, где большая часть зарплат - черные. [Ответ]

Сообщение от Кошкина пижама:
Кстати, странно

не. выбор выбором. конечно сидеть дома - свобода выбора. и это хорошо. что она есть. относительно того, что

так это моя личная... так сказать мораль. и отношение к подобным ситуациям.

Сообщение от Кошкина пижама:
корову подоить, гусей покормить))) (особенно в поселках/деревнях)...

жизнь натуральным хозяйством - совершенно из другой оперы. я это и не имела ввиду. [Ответ]

Сообщение от winlirca:
так это моя личная... так сказать мораль.

Вооот! Ок

Сообщение от winlirca:
человек может быть плох, аморален и тп... но это и есть свобода

-это намного бОльшая деградация, нежели сидеть дома и воспитывать/развивать ребенка и следить за хозяйством))....Но это тоже как бы, моя личная мораль

Сообщение от winlirca:
жизнь натуральным хозяйством - совершенно из другой оперы. я это и не имела ввиду.

Ну здрасьте))) Вот закончила дама школу, вышла замуж, родила дитя, а ещё у них поросенок, корова и куры...Она тратит свое время и силы, чтобы обслуживать данное хозяйство, а муж у неё допустим тракторист-механик, ходит на работу, с утра до вечера деньги зарабатывает. Разве их труд не равноценен? [Ответ]

Сообщение от winlirca:
ага. тоже слышала такое. очень похоже на правду. опять же, разные люди зачастую под браком понимают совершенно разные вещи... только это ничего не доказывает. .

Поэтому и существует семейный кодекс, чтобы разъяснить какие права и обязанности порождают брачные отношения в отличии от сожительства.

Сообщение от winlirca:
вот гораздо интереснее было бы узнать, считают ли себя люди семьей.
семья - это не штамп в паспорте..

Это частные имхи, люди могут считать что угодно, но живя в государстве с определенными законами они будут их соблюдать, если в браке.

Сообщение от winlirca:
первое и третье. соответственно, я имею ввиду собственничество к человеку..

Т.е. требование сексверности к супругу это проявление собственичества по-вашему, здесь обрадую, семейный кодекс к этому не обязывает, можете договориться что это необязательное условие. Хотя это давно считается не собтственничеством, а семейными и моральными ценностями. Негласный такой закон, поэтому можно не соблюдать.

Сообщение от winlirca:
не всегда. иногда привыкают, боятся перемен, ленятся... пересматривают договоренности опять же... хотя последнее редко конечно.
а кто-то так и врет всю жизнь..

Пересматривать договоренности это искать компромисс, а терпеть или нет это личное дело каждого.

Сообщение от winlirca:
бесполезно и бессмысленно. как только общественное сознание изменится (понимаю что не на моем веку, но тенденция маааалая, но есть) - все само встанет на свои места..

Всё давно стоит на своих местах, брак - наиболее удобная форма сосуществования.
Если бы она была не хороша, давно бы уже начали что-то менять.

Сообщение от winlirca:
просто ребенку должно доставаться большая алиментов, чем четверть зарплаты. в стране-то, где большая часть зарплат - черные.

Если говорить о детях, то брак наиболее благоприятная среда для их гармоничного развития. [Ответ]

Сообщение от annna:
Поэтому и существует семейный кодекс, чтобы разъяснить какие права и обязанности порождают брачные отношения в отличии от сожительства.

да. но это не мешает людям думать по-своему, и подразумевать что-то свое. мужчины более логичны: нет штампа - нет брака. а женщины только и думают как в этот брак вступить... им этого так хочется... что они готовы почти поверить что у них этот штамп стоит.

Сообщение от annna:
люди могут считать что угодно, но живя в государстве с определенными законами они будут их соблюдать, если в браке.

имелась ввиду семья не как официальное название формы отношений, а от состояния в отношениях тех или иных людей.

Сообщение от annna:
Хотя это давно считается не собтственничеством, а семейными и моральными ценностями

да пусть считается что угодно. следовать навязанним ценностям и морали (вместо того, чтобы жить так, как хочется) просто потому что так почему-то надо (кому? зачем? при чем тут я?) - так себе удовольствие.

Сообщение от annna:
Пересматривать договоренности это искать компромисс

мало у кого получается. к сожалению.

Сообщение от annna:
Всё давно стоит на своих местах, брак - наиболее удобная форма сосуществования.
Если бы она была не хороша, давно бы уже начали что-то менять.

так брак как раз видоизменяется. понемногу, но тем не менее.

Сообщение от annna:
Если говорить о детях, то брак наиболее благоприятная среда для их гармоничного развития.

семья, а не брак (что кстати спорно - смотря какая). уверяю, детям ни холодно ни жарка от того, что там по документам у родителей. [Ответ]

Сообщение от winlirca:
а женщины только и думают как в этот брак вступить... им этого так хочется...

Сообщение от winlirca:
просто потому что так почему-то надо (кому? зачем? при чем тут я?)

ИМ надо, ИМ хочется, у них СВОЯ мораль, так же как и у вас!!! Я думаю, им нет никакого дела до того, кто там сожительствует, свингерсвует или просто бьется об стенку головой и т.д. А вот последним почему-то всегда есть дело до других, до "серой массы"....парадокс какой-то... [Ответ]

........ [Ответ]

Сообщение от Кошкина пижама:
А вот последним почему-то всегда есть дело до других, до "серой массы"....парадокс какой-то...

никакого парадокса. я вслух высказываться не так давно начала. потому что носом в эту мораль и ценности ткнуть пытаются. то указать на семейный уклад, который у меня не такой... то говорить чего я должна... как жена.. как женщина... то вообще дорогу в церковь пытаются показать...
а вообще, моим детям расти в этом обществе. печально. и этого достаточно. [Ответ]

Сообщение от Svetkin:
чтобы вы не говорили отношения в браке меняются в лучшую сторону.

и как же они, по-вашему, меняются? [Ответ]

Сообщение от winlirca:
я вслух высказываться не так давно начала.

Зачем?)) Тем более на тему религии/секса/ну и прочего сокровенного нет особого смысла))) Ибо это интимное...

Сообщение от winlirca:
потому что носом в эту мораль и ценности ткнуть пытаются.

Кто????))) Только не гооврите, что ОБЩЕСТВО....Уверяю, что в целом обществу до Вас дела нет)))
Наверное родители, друзья и родственники?))) [Ответ]

Сообщение от winlirca:
да. но это не мешает людям думать по-своему, и подразумевать что-то свое.

Людям вообще свойственно думать по-своему и подоразумевать что-то своё )

Сообщение от winlirca:
мужчины более логичны: нет штампа - нет брака. а женщины только и думают как в этот брак вступить... им этого так хочется... что они готовы почти поверить что у них этот штамп стоит.

Да, статистика об этом и говорит, хотя если бы женщины думали как бы им вступить в брак, они бы вступали, а не оставались сожительницами. А думать, конечно, можно по-своему, но статус говорит об обратном.

Сообщение от winlirca:
имелась ввиду семья не как официальное название формы отношений, а от состояния в отношениях тех или иных людей.

Да называйтесь как хотите, у нас свобода слова, только статус от этого не изменится. )

Сообщение от winlirca:
да пусть считается что угодно. следовать навязанним ценностям и морали (вместо того, чтобы жить так, как хочется) просто потому что так почему-то надо (кому? зачем? при чем тут я?) - так себе удовольствие.

Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества.
Только отшельник может себе позволить жить по собственным моральным законам.

Сообщение от winlirca:
мало у кого получается. к сожалению.
так брак как раз видоизменяется. понемногу, но тем не менее.
семья, а не брак (что кстати спорно - смотря какая). уверяю, детям ни холодно ни жарка от того, что там по документам у родителей.

Как по-вашему изменилась семья?
Всё-таки от мешания в кучу собственных и официальных понятий семьи происходит путаница, лучше обозначайте сразу семья и сожительство так понятнее.
Детям никак пока не доходит дело до приватизаций, наследства, алиментов, болезней, разговоров с окружающими и т.п. [Ответ]

........ [Ответ]

Сообщение от Кошкина пижама:
Наверное родители, друзья и родственники?)))

родители достаточно умны, чтобы уважать выбор.
с половиной родственников не общаюсь.
хорошо, что друзей мы выбираем сами. [Ответ]

........ [Ответ]

Сообщение от annna:
хотя если бы женщины думали как бы им вступить в брак, они бы вступали, а не оставались сожительницами

как сказать... если мужик не торопится, что ж она его - насильно потащит?..

Сообщение от annna:
Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества.

полностью свободным - нельзя. но можно не следовать определенным нормам поведения - вполне

Сообщение от annna:
Как по-вашему изменилась семья?

хотя бы житие без регистрации. еще несколько десятков лет назад подобное было неприемлемо.

Сообщение от Svetkin:
Со временем узнаете

нормальная реакция, когда нечего ответить на прямой вопрос. [Ответ]

Сообщение от Svetkin:
а какой у вас выбор? вы боитесь что в браке съедят?

ирония в том, что у меня стоит штамп в паспорте. в этом есть исключительно юридический смысл.
я выше писала об этом. [Ответ]

........ [Ответ]

Сообщение от Svetkin:
тогда что тут выступать? смысл? я против против против а сама со штампом...

потому что надо дискуссию читать сначала. брак понимаю только как юридическую необходимость для совершения определенных действий (как пример - иногда визу без штампа в паспорте сложно получить)

Сообщение от Svetkin:
наверное брак не очень

на личности не переходим, ага? [Ответ]

........ [Ответ]

Сообщение от winlirca:
только как юридическую необходимость

А если люди просто решили устроить себе праздник (свадьба, пусть даже на 6 человек))), проявить таким образом особое отношение друг к другу (от юридического аспекта по-любому не денешься в данном случае) - то это свидетельство их глупости?

Сообщение от winlirca:
родители достаточно умны, чтобы уважать выбор.
с половиной родственников не общаюсь.
хорошо, что друзей мы выбираем сами.

Ого)))) А кто ж тогда склонял и вызвал такое раздражение? Зачем злиться на ничего не значащих людей? Есть ли смысл им рассказывать о своем интимном, так сказать?)) [Ответ]

Сообщение от winlirca:
как сказать... если мужик не торопится, что ж она его - насильно потащит?..

ну, если она так стремится замуж как вы ниже расписали, так проще мужика сменить

Сообщение от winlirca:
полностью свободным - нельзя. но можно не следовать определенным нормам поведения - вполне

Конечно, можно, свингеры так и делают, только всё больше тайно, стесняются наверное )

Сообщение от winlirca:
хотя бы житие без регистрации. еще несколько десятков лет назад подобное было неприемлемо..

Так оно и сейчас не приветствуется особо, а некоторыми категорически. Если посмотреть на опрос так здесь таких вообще 1. [Ответ]