Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Prizer:
Популярную...? Один палка два струна...?

Нет, типа "Shine On Your Crazy Diamonds" Pink Floyd.

Сообщение от Prizer:
Проще говоря интернет постепеенно уравняет возможности всех авторов... И пролоббированных и просто талантливых...

Каким образом?

Сообщение от Prizer:
Да любую другую модел, так сказать, студентку из соседнего колледжа сфотай, в 100 раз лучшее буде... И товар сильно не подорожатт... :-)

Да пожалуйста! - так многие и делают (после чего появляются новые знаменитости). Но многие лучше заплатят побольше денег известному человеку, чтобы он прорекламировал товар и привлёк определённую аудиторию. А цена товара, опять же, такая, которую готовы заплатить покупатели.

Сообщение от viken:
Взять XP - ведь с 2001 года пощас Майкрософт ее толкает...

А народ повсюду это покупает, и скачивает тоже... Хороший продукт, видимо. Я бы на месте Microsoft урвал как можно больше со своей успешной разработки. А вы? Бедным компьютерщикам бы раздали "сверхприбыли"?

Сообщение от Tonic:
Я бы на месте Microsoft урвал как можно больше со своей успешной разработки. А вы?

Я бы на месте и тех и тех, нарисовал бы 6 нулей, то же... :-)
Но я не на их месте, поэтому пользуюсь пиратской продукцией....
(Кстати, почему они не залатают "дырки для взлома", так сказать...? Правильно, потому что мы популяризируем их продукт получаемый за меньшую стоимость, чем те кто платит по полной...)

Сообщение от Tonic:
А вы? Бедным компьютерщикам бы раздали "сверхприбыли"?

А вы? покупаете только лицензионоое?

Да, пусть закрывают. Интернет - ЗЛО. Нам зла не надо. Лично мне интернет нужен как источник знаний.
Уже все провайдеры отказывают частному сектору в предоставлении ADSL интернета по телефонной линии. А это означает, что в ближайшее время библиотеки еще будут жить как альтернатива в доступе к информации.

Сообщение от Иллавриан:
Уже все провайдеры отказывают частному сектору в предоставлении ADSL интернета по телефонной линии. А это означает, что в ближайшее время библиотеки еще будут жить как альтернатива в доступе к информации.

Это означает что через годик в воронеже будет один большой вайфай. или чтото типа gprs-a...

У всех кроме центртелекома беда с АДСЛ из-за центртелекома. Ну а у центртелекома беда с подключениями из-за отсутствия портов особенно в частном секторе. Да и ставки сейчас все делают на оптику до дома.
Так же поговаривают о том что мегафон и билайн 3ж уже тестят, во вам и вай-фай.

Сообщение от Смирнов Дмитрий:
Так же поговаривают о том что мегафон и билайн 3ж уже тестят, во вам и вай-фай.

в 3g дороже будет поначалу, а лет через 5 уже неактуально станет.. Опятьже, вайфай щас во всех ноутбуках и в некоторых системниках, а 3g где? У 10% мобильников, хозяевам которых интернет нафиг не сдался?

Сообщение от Иллавриан:
Да, пусть закрывают. Интернет - ЗЛО. Нам зла не надо. Лично мне интернет нужен как источник знаний.

Угу, только учебники и научную литературу фиг скачаешь из-за копирастов.

Сообщение от Snusmumrik:
3g

То же было с GPRS, и... ничё... :-)

Госпада. Можно сколь угодно долго с пеной у рта доказывать свою провату. Но имхо корень проблемы вот в чём. Есть два типа людей: одни придерживаются пиндосовского мировозрения и считают информацию товаром. Считают что ею можно свободно торговать и накладывать какие-либо ограничения на доступ к ней. Эта точка зрения имеет право на существование, но им надо помнить что становятся они на очень зыбкий путь по причине того, что товар этот ну очень сложно контролировать (разговор не о дисках, книжках и т.д.). Написано пером не вырубить топором, слово не воробей итд итп.
Другие же (к коим причисляю и себя) относятся к доступу информации как данности. Ну нельзя запретить человеку дышать, самообразовываться, наслаждаться чем-либо. Это не реально. Но товарисчи из первой группы закостенело продолжают утверждать обратное и в этом их ошибка. И те кто это осознают раньше других и научатся использовать будут в плюсе.
зы: Radiohead респект. Скачал все альбомы. Купил диски. Приедут с концертом пойду полюбому. Потому что ТАЛАНТ НЕ ПРОДАЁТСЯ.

Сообщение от Fallout:
Ну нельзя запретить человеку дышать, самообразовываться, наслождаться чем-либо. Это не реально. Но товарисчи из первой группы закостенело продолжают утверждать обратное и в этом их ошибка.

Кто же против? Купи энциклопедию и занимайся самообразованием! Википедия - тоже свободный проект, тем не менее тратящий огромные деньги благотворителей на своё развитие. Если первую группу можно назвать "придерживающейся пиндосского мировоззрения", то вторую тогда - "придерживающейся жлобовского мировоззрения", какими бы красивыми словами это не было прикрыто.
Пока ты будешь только бесплатно потреблять, ничего не производя, ты не сможешь ценить чужой труд.

2 Tonic:
Читайте мой PS. Уважаю и ценю чужой труд, талант, творчество..... Но не терплю разводилово. Считаю что музыка выпукаемая на CD - есть ничто иное как реклама продукта под лозунгом "Хотите большего - приходите на наши концерты". Тоже с фильмами, тоже с книгами. И не вижу ничего плохого в том чтобы "горе-исполнители" живущие за счёт копирайта, а не за счёт концертной деятельности "умерли" (в смысле творчества) в голодных муках. Естественный отбор ( © Ч. Дарвин)

Сообщение от Fallout:
Потому что ТАЛАНТ НЕ ПРОДАЁТСЯ.

+1
Долой фанеру, фотошоп, микшеры!!!
Синглы, клипы, фильмы, софт, за разумную цену!!!
:-)

ЗЫ, кстати, реальная цена, хдето посередине между лицензионной и пиратской...
imho

Сообщение от Tonic:
не сможешь ценить чужой труд.

Да, тяжело 12-14 часов в сутки снимать/сниматься клип/е..(в напряженном графике)
Но стоит это не столько, сколько зарабатыват токарь у станка(форд, GM) в месяц/год...
имхо

Сообщение от Fallout:
Считаю что музыка выпукаемая на CD - есть ничто иное как реклама продукта под лозунгом "Хотите большего - приходите на наши концерты"

А как же те, кто не даёт концерты? Или даёт, но раз в 5 лет? Это не его право - как зарабатывать?

Сообщение от Fallout:
Тоже с фильмами, тоже с книгами.

Не могу понять аналогии - "смотрите в кинотеатрах"? А если фильм уже прошёл в кинотеатрах? Аналогию с книгой вообще не представляю.

Сообщение от Fallout:
И не вижу ничего плохого в том чтобы "горе-исполнители" живущие за счёт копирайта, а не за счёт концертной деятельности "умерли" (в смысле творчества) в голодных муках.

То есть, пусть "Фабрика звёзд" выступает на стадионах и "живёт", а группа, выпускающая качественную сложную музыку в студии или исполнители, которые по другим причинам не дают частых грандиозных концертов, пусть "умирают"? Это, по-вашему, естественный отбор?

Сообщение от Prizer:
ЗЫ, кстати, реальная цена, хдето посередине между лицензионной и пиратской...

То есть, ты бы был готов купить AutoCAD за 70 000?

Сообщение от Prizer:
Да, тяжело 12-14 часов в сутки снимать/сниматься клип/е..(в напряженном графике)
Но стоит это не столько, сколько зарабатыват токарь у станка(форд, GM) в месяц/год...
имхо

Ага, только при чём тут токарь? Или люди из всех областей науки, бизнеса, производства должны получать одинаковые деньги??? Это что за утопический социализм?

Сообщение от Tonic:
А как же те, кто не даёт концерты? Или даёт, но раз в 5 лет? Это не его право - как зарабатывать?

Это вы про сэра Пола или про "Машину времени"? Ну так у них билеты на концерты стоят столько и уходят со сверхзвуковой скоростью (благодаря свободной продаже в инете), что они для безбедного существования могут себе позволить давать 1 концерт в 5 лет.

Сообщение от Tonic:
Не могу понять аналогии - "смотрите в кинотеатрах"? А если фильм уже прошёл в кинотеатрах? Аналогию с книгой вообще не представляю.

Как это не странно, но именно с развитием файлообмена совпало увеличение кассовых сборов в кинотеатрах. Всё таки посмотреть хороший фильм дома и на большом экране это не одно и тоже, так же как не одно и тоже выключить лабудень не досмотрев до конца и уйти с середины фильма из кинотеатра (денег Вам никто не вернёт).
По поводу книг улыбнуло: равнозначной альтернативы бумажному изданию не будет ещё очень долго.

Сообщение от Tonic:
То есть, пусть "Фабрика звёзд" выступает на стадионах и "живёт", а группа, выпускающая качественную сложную музыку в студии или исполнители, которые по другим причинам не дают частых грандиозных концертов, пусть "умирают"? Это, по-вашему, естественный отбор?

Если "фабрика" собирает стадионы значит это кому-то нужно, кто-то готов за это отдавать деньги и это уже дело вкуса (кто-то же смотрит Дом2 и имеет на то полное право) и с такими показателями она будет жить ещё очень долго. Не представляю исполнителя который работает только в студии и не даёт концертов. Послушайте, к примеру, "Aphex Twin" или "Infected Mushroom" если Вы не знакомы с этой музыкой, то у Вас, возможно, возникнет ошибочное представление, что такая музыка может существовать только в студийном варианте. Боюсь Вас расстроить. Это не так (достаточно скачать и посмотреть их концерты).

Сообщение от Tonic:
То есть, ты бы был готов купить AutoCAD за 70 000?

Кстати очень бы хотелось посмотреть на формулу ценообразования на данную продукцию (не на автокад конкретно, а вообще на продукцию интелектуального труда).

Сообщение от Fallout:
Это вы про сэра Пола или про "Машину времени"? Ну так у них билеты на концерты стоят столько и уходят со сверхзвуковой скоростью (благодаря свободной продаже в инете), что они для безбедного существования могут себе позволить давать 1 концерт в 5 лет.

Цены на билеты этих исполнителей сопоставимы с ценами на билеты выскочек с ТВ. Так что, пусть "фабрики" зарабатывают концертами, а настоящие исполнители - "и так богатые"?

Сообщение от Fallout:
Всё таки посмотреть хороший фильм дома и на большом экране это не одно и тоже

Да, конечно, но далеко не все пойдут на фильм, который уже посмотрели, причём недавно, хоть и на мониторе.

Сообщение от Fallout:
Не представляю исполнителя который работает только в студии и не даёт концертов.

Первое, что пришло на ум: Queen - 1986-1991 (2 альбома), The Beatles - 1966-1970 (6 альбомов).

Сообщение от Tonic:
Цены на билеты этих исполнителей сопоставимы с ценами на билеты выскочек с ТВ.

Согласен, цены на билеты на концерты исполнителей сравнивать некорректно. Сравнивать необходимо гонорары получаемые исполнителем за концерт. Самые высокооплачиваемые звёзды шоубизнеса (по оценке Форбс). Гонорар за концерт от 100.000 у.е до 2.000.000 у.е.

Дженнифер Лопес
Бритни Спирс
Селин Дион
Элтон Джон
Шаде
Адриано Челентано
Кристина Агилера
Майкл Джексон
Пол Макартни
Пинк Флоид
Уотерс (сольно)
Роллинг Стоунс
Стинг
Ю-2
Скорпионс
Депеш Мод
Риккии Мартин
Марей Керри
Брайн Адамс
Зукеро
Кардиганз
Джимми Соммервиль
Аха

Машина времени - от 15.000 до 25.000 ЕВРО (для России очень даже не плохой показатель)
Для сравнения группа "Фабрика" от 1000 Евро.

Сообщение от Tonic:
Так что, пусть "фабрики" зарабатывают концертами, а настоящие исполнители - "и так богатые"?

Имхо здесь мы совсем удалились от темы дискуссии. Я совершенно не против творчества "фабрики" и "настоящих исполнителей". На свой вкус и цвет у каждого свои фломастеры. Ключевое слово здесь "творчество". Певец - поёт, музыкант - играет музыку, токарь - точит деталь. Это правильно. Почему бы токарю не получать деньги ежемесячно за однажды выточенную деталь? Ответ: потому что это - розводилово.

Сообщение от Tonic:
Да, конечно, но далеко не все пойдут на фильм, который уже посмотрели, причём недавно, хоть и на мониторе.

Конечно, особенно если фильм не понравился. Полюбому не пойдут. Но как правило человек стоит перед выбором сходить на фильм в кинотеатр и получить максимум удовольствия или посмотреть экранку с паршивым звуком. Опять же у каждого свой выбор, не надо решать за потребителя, он всегда прав. Проходит месяц (год) фильм собрал кассу, его выпускают на ДВД. Кто-то кому фильм понравился- купит диск. Кто-то скачает его, большинство всё равно не отдали бы эти деньги за ДВД. А так у авторов есть возможность расширить аудиторию при показе сиквела. Но ведь нет. Глупо одной рукой запрещать скачивание фильма "Форсаж 3" и другой рукой разрешать его показ по центральному телевидению в предверии выхода фильма "Фосаж 4". Помоему это называется - жадность (кстати один из семи смертных грехов).

Сообщение от Tonic:
Первое, что пришло на ум: Queen - 1986-1991 (2 альбома), The Beatles - 1966-1970 (6 альбомов).

Ну тут долго писать не буду. Сложно ожидать такого-же тёплого приёма публики после случая на Филипинах и заявлений типа :"сейчас «The Beatles» популярнее Иисуса" (за дословность не ручаюсь). На мой взгляд : 1)Парни устали; 2)Парни зазнались; 3) Йоко Оно.
И опять же в 70-е, 80-е годы не было Интернета. Я думаю что сейчас бы они точно учитывали этот фактор.

Таккк...!!!! Тута, кто-то не слушает аппонентов и льет воду на мельницу тех от кого это исходит...
(ну мы знаем какая страна продает в основном интеллектуальную собственность..)
Давайте эту енергию направим немного в другое русло... А именно, АК (автомат КАлашникова) выпускает всякая п@дла и в той же стране это считается нормальным... И еще, ету самую собственность интеллектуальную создают в том числе и наши соотечественники, индусы поляки, украинцы... Тока сливки, смают опять же они....

Торрентам быть!!!

Сообщение от Prizer:
Торрентам быть!!!

Я думаю без вариантов. А иначе одеваем набедренные повязки, шкуры, лапти....У кого что есть вобщем и айда на пальмы. Помоему это продолжение спора: "С появлением кино люди перестанут ходить в театр" (сто лет спустя)

Кстати в качестве примера можно привести поведение авторов "Наша Раша". Ребята понимают что "железо нужно ковать не отходя от кассы", чтоб не остаться "собаками на сене". Можно погнаться за илюзорным копирайтом и потерять аудиторию, что в их короткий творческий век смерти подобно. "Наша раша" в свободном доступе на сайте ТНТ. Чувствуют веяния времени.

Сообщение от Fallout:
А иначе одеваем набедренные повязки, шкуры, лапти....У кого что есть вобщем и айда на пальмы. Помоему это продолжение спора: "С появлением кино люди перестанут ходить в театр" (сто лет спустя)

Скажу больше! С появлением личного авто, личного переговорного/телеграФного пункта, личной радиостанции, домашних кинотеатров и т.п. Скоро появятся личные певцы, программисты... Торренты просто будут ненужны...
:-)

20.04.2009 14:27 версия для печати
Антипиратский закон привел к резкому падению трафика в Швеции
После вступления в силу нового антипиратского закона в Швеции 1 апреля 2009 г. объем интернет-трафика в этой стране резко упал и по-прежнему не восстанавливается до обычного уровня.

По данным компании Netnod, которая измеряет трафик на точках доступа между шведскими и международными сетями, его объем уменьшился со средних показателей в 160 гигабит в секунду до около 90 гигабит в секунду с начала апреля.

Напомним, что согласно вступившему в силу с 1 апреля в Швеции закону под названием IPRED (International Property Rights Enforcement Directive) владельцы авторских прав на какой-либо контент получили возможность требовать от интернет-провайдеров выдачи личных данных пользователей, которых подозревают в скачивании нелицензионных материалов.

http://www.sotaweek.ru/news/data/20040922.htm

Какой трафик только считают не указано.
На интернет-анонимизаторе IPREDator зарегистрировались 113 тысяч человек. 80 процентов из них - жители Швеции. Об этом сообщает Wired со ссылкой на данные торрент-портала The Pirate Bay, создавшего IPREDator.
Интернет-анонимизатор IPREDator был анонсирован в конце марта. Он призван нейтрализовать закон (Intellectual Property Rights Enforcement Directive, IPRED), позволяющий правоохранительным органам Швеции собирать личные данные о заподозренных в нелегальном файлообмене пользователях.

Создатели IPREDator подчеркивают, что не будут передавать информацию о своих пользователях по запросу властей, в отличие от администрации обычных анонимизаторов. Кроме того, IPREDator не будет хранить проходящий через него трафик.

IPREDator является платным анонимизатором. Абонентская плата за доступ к этому сервису составляет пять евро в месяц. С IPREDator может работать любой пользователь интернета.

Первоначально планировалось, что IPREDator заработает первого апреля. Однако утром девятого апреля сервис все еще находился на стадии бета-тестирования. Всем желающим воспользоваться им предлагалось зарегистрироваться, оставив адрес электронной почты. На него придет сообщение о запуске IPREDator.

Директива IPRED вступила в силу первого апреля. Спустя сутки объем трафика, потребляемого шведскими интернетчиками, сократился на 30 процентов.

http://lenta.ru/news/2009/04/09/piratebay/

Сообщение от Fallout:
Певец - поёт, музыкант - играет музыку, токарь - точит деталь. Это правильно. Почему бы токарю не получать деньги ежемесячно за однажды выточенную деталь?

Так музыкант не получает ежемесячно деньги от отыгранного когда-то концерта, правда? А деньги за продажу дисков получает в размере, оговорённом контрактом. Здесь нельзя сравнить одну единственную деталь и тиражируемые диски. Кстати, о дисках: фирма разработала автомобильные диски (фактически - "деталь"), после чего наладила их производство. Деньги получает от продажи каждого диска в каждом магазине (фактически). А рабочий, непосредственно изготавливающий диск, согласно трудовому или иному договору, получает зарплату в зависимости от договорённости или от выработки, а не от оборота. Вот и вся разница.

Сообщение от Fallout:
Глупо одной рукой запрещать скачивание фильма "Форсаж 3" и другой рукой разрешать его показ по центральному телевидению в предверии выхода фильма "Фосаж 4". Помоему это называется - жадность (кстати один из семи смертных грехов).

Очень даже не глупо: ТВ покупает право на показ фильма вполне законно, и отрабатывает вложенные деньги на рекламе в период показа: реклама в это время стоит совсем других денег, нежели в перерыве утренних новостей. А про грехи - не грешникам судить =)

Сообщение от Fallout:
1)Парни устали; 2)Парни зазнались

Причины не имеют значения: факт в том, что концертов не было.

Сообщение от Fallout:
"Наша раша" в свободном доступе на сайте ТНТ. Чувствуют веяния времени.

Кто эту херню, простите, не смотрит, тот и на сайт не полезет, так что сделано это, наверно, ради поднятия рейтинга в народе. Каждый сам волен решать, продавать или отдавать бесплатно произведённое им говно.

Сообщение от Tonic:
Так музыкант не получает ежемесячно деньги от отыгранного когда-то концерта, правда?

Неправда. С точки зрения производства единицы продукции: музыкант отыграл когда-то (в студии, без зрителей, в идеальных условиях) концерт.
Когда вопрос ставится так: музыкант сделал 1 миллион (ну допустим очень хороший музыкант) демо-записей продукта своего творчества. С целью расширения своей аудитории или доказательства самому себе или окружающим, что "есть порох в пороховницах" или ещё зачемто. Это допустимо.
Если же исполнитель растирожировал свой единожды сыгранный концерт и пытается продать его как 1 миллион концертов с формулировкой "твой личный, мною записаный специально для тебя". Это - разводилово.

Сообщение от Tonic:
ТВ покупает право на показ фильма вполне законно, и отрабатывает вложенные деньги на рекламе в период показа

Не спорю что всё по закону и понятно с какой целью они это делают. Они (правообладатели) также понимают, что тем самым открывают доступ к своему эксклюзивному контенту практически любому зрителю. Так зачем же всё это лицемерие с сохранением запрета на свободный доступ к информации. Из вредности? От жадности? "С паршивой овцы хоть шерсти клок"?

Сообщение от Tonic:
Причины не имеют значения: факт в том, что концертов не было.

Как краз имеет. У каждого следствия (отсутствия концертов) есть свои сугубо личные причины (см. выше).

Сообщение от Tonic:
Кто эту херню, простите, не смотрит, тот и на сайт не полезет, так что сделано это, наверно, ради поднятия рейтинга в народе. Каждый сам волен решать, продавать или отдавать бесплатно произведённое им говно.

Грубо и очень субъективно. Разговор не о фабриках, битлах и равшанах с джумшутами. Разговор о другом. Должен ли я ограничить себя в доступе к информации, если кто-то использует это ограничение в своих корыстных целях?
Ответ 1. ДА. Если принять за данность что информация по своей сути товар, у которого есть хозяин и стоимость.
Ответ 2. НЕТ. Если принять за данность что безусловный свободный и равноправный доступ к информации есть неотъемлемое право каждого человека.
Мне ближе второе. Так как я не вижу механизмов и инструментов обеспечения первого.

Сообщение от Fallout:
Если же исполнитель растирожировал свой единожды сыгранный концерт и пытается продать его как 1 миллион концертов с формулировкой "твой личный, мною записаный специально для тебя". Это - разводилово.

Так речь о концертах на CD? Тогда это полноценный альбом. Никакого разводилова не вижу - ты получаешь за свои деньги свой персональный качественный CD с буклетиком и радуешься.

Сообщение от Fallout:
тем самым открывают доступ к своему эксклюзивному контенту практически любому зрителю. Так зачем же всё это лицемерие с сохранением запрета на свободный доступ к информации

Так они же купили права на показ! Чтобы мы посмотрели фильм и сожрали блок рекламы, повысив рейтинг канала. А вот записать и тиражировать им и зрителям эту запись никто не разрешает. Не знаю, по-моему, всё логично и понятно.

Сообщение от Fallout:
У каждого следствия (отсутствия концертов) есть свои сугубо личные причины (см. выше).

Ну и что? Какое нам дело до причин, если мы говорим о свершившемся факте - отсутствии концертов?

Сообщение от Fallout:
Ответ 1. ДА. Если принять за данность что информация по своей сути товар, у которого есть хозяин и стоимость.

Именно это никто не желает понять. Информация - это товар. Плати деньги и получай реферат, собранный по крупицам из десятка других рефератов. НО! Ты можешь сделать его сам, потратив своё время на это - и даже сделать лучше, но есть люди, для которых это - работа, и они сделают это за меньшее время, а ты заплатишь им за это. Да, информация стоит денег, особенно если требует усилий и вложений.

Сообщение от Fallout:
Ответ 2. НЕТ. Если принять за данность что безусловный свободный и равноправный доступ к информации есть неотъемлемое право каждого человека.

Но без нарушения закона. Если я написал книгу (в ней - информация), а ты просишь свободного доступа к этой информации - это бред! Информация доступна каждому, но интеллектуальный труд должен оплачиваться. Если я пишу свою автобиографию, которая никому не нужна - я повешу её в сети только ради того, чтобы хоть кто-то прочитал эту мою фигню, но если я создаю что-то ценное - уж извольте платить, если я этого требую.