SuHar`, ушёл от вопроса. Перефразирую. Марксизм ленинизм подразумевает развитие. (маоизм кстати тот ещё вариант), и Ленин и Сталин подводят под это теорию. Если вы это отрицаете, то ВЫ не ленинец, если признаёте, то противоречите сами себе.
И дались эти колхозы. Доля промышленного производства в ВВП превышало аграрную, страна уже давно была индустриальной. И не несите бред про самостоятельность. Построить коровник, не включённый в план дело было полукриминальным, о каком распоряжением средствами производства идёт речь? Ни купить ни продать комбайн без согласованиий в соответствующих ведомствах не могло быть и речи. [Ответ]

Сообщение от Reader:
А ещё неплохо понять, раз папа с мамой не научили, что брать чужое нельзя, а убивать людей плохо.

Золотые слова. Очень правильные. Но, вероятно, в силу своей правильности - лживые. Вся история человечества пример обратного. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Золотые слова. Очень правильные. Но, вероятно, в силу своей правильности - лживые. Вся история человечества пример обратного.

Но никто в истории человечества, не выводил несоблюдение этих принципов в политическую программу и государствеенную политику. Кроме Ильича. [Ответ]

Reader, когда человеку холодно и голодно, ему до лампочки, что плохо, а что хорошо. Вот от этого и хотел избавиться Ильич. Методы подкачали, но это другой вопрос. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Reader, когда человеку холодно и голодно, ему до лампочки, что плохо, а что хорошо. Вот от этого и хотел избавиться Ильич.

Это Ильичу то было холодно и голодно?

Сообщение от Gorilla:
Методы подкачали, но это другой вопрос.

Не, с методами как раз всё было как надо, по большевистски, можешь Сухаря спрсить . [Ответ]

Сообщение от Reader:
Это Ильичу то было холодно и голодно?

Ильичу было ништяк, но он хотел облагодетельствовать всё человечество, всех сирых и убогих.

Сообщение от Reader:
Не, с методами как раз всё было как надо, по большевистски, можешь Сухаря спрсить .

Но цель-то не была достигнута, значит, подкачали. [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
спустя несколько лет после смерти Сталина колхозам были переданы в собственность МТС, что превратило их в обособленных товаропроизводителей и товародержателей, целью которых стало получение максимальной прибыли. Все это подрывало социалистический способ производства и устанавливало в стране товарные, капиталистические отношения. После косыгинской реформы 65-го окончательно утвердился госкапитализм, который к заветам Ильича уже не имел никакого отношения. Именно эта экономическая система и потерпела поражение в 91-м, а не социалистическая.

А в этой книжке написано в каком году колхозникам отдали паспорта ?? и что с ними стало после этого ??? [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
а вот это смотря насколько оно "чужое" и смотря какие это люди.

Тобишь если я заработаю своим трудом дом, машину, дачу, то послезавтра придет стадо алкашей, которые решат, что раз они не смогли на это заработать, то остальные точно украли, соответственно раз украли, значит у меня (ну у того алкаша), а раз украли у меня, значит это мое и возьму я его по праву без зазрения совести, а когда пропью, пойду к другому "кулаку", так что-ли ?

ЗЫ такое мы уже проходили, походу придется откапывать пулемет, для защиты от пролетариата. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Ильичу было ништяк, но он хотел облагодетельствовать всё человечество, всех сирых и убогих.

В заботе о ближнем главное не перестараться (це) не помню откуда. .

Сообщение от Gorilla:
Но цель-то не была достигнута, значит, подкачали.

Ну уж они то старались, старались...(мы их душили, душили...)

Сообщение от :
«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.

Ни минуты промедления. Проведите массовые обыски. За ношение оружия – расстрел. Организуйте массовую высылку меньшевиков и других подозрительных элементов»2.

На следующий день, 10 августа, телеграмма такой же тональности отправлена в Пензенский губисполком:

«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

Найдите людей потверже»3.

[Ответ]

К слову о вменяемости, и заботе об обездоленных

Сообщение от :
20 июня 1918 года в Петрограде эсеровским боевиком был застрелен один из руководителей петроградских большевиков В. Володарский. Убийство Володарского произошло в период наивысшего напряжения в бывшей столице.

В течение предшествующих этому событию недель отношения между большевиками и рабочими Петрограда все ухудшались; за май – июнь Петроградская ЧК зарегистрировала семьдесят инцидентов: забастовок, митингов, антибольшевистских манифестаций. Участвовали в этих инцидентах преимущественно рабочие-металлисты, еще недавно (в 1917 году и ранее) пылкие приверженцы большевиков. Власти ответили забастовщикам локаутом***** на всех крупных национализированных заводах, этот способ широко применялся и в последующие месяцы для преодоления сопротивления рабочих. За убийством Володарского последовала небывалая волна арестов в рабочих кругах Петрограда; Собрание рабочих уполномоченных – меньшевистская организация, координирующая оппозиционную деятельность среди рабочих, подлинная рабочая «контрвласть», противопоставлявшая себя большевистским Советам, – было распущено. За два дня было арестовано более восьмисот «зачинщиков». Рабочие ответили на эти массовые аресты призывом к всеобщей забастовке 2 июля41.

_______________

***** Локаут – закрытие предприятий и массовое увольнение рабочих с целью заставить их от*казаться от своих требований. (Прим. ред.)

Ленин послал руководителю петроградских большевиков Зиновьеву письмо. Этот документ показывает нам, с одной стороны, как Ленин относился к террору, а с другой – какими иллюзиями мог жить этот политик. Это действительно чудовищная политическая ошибка – считать, что рабочие волнения вызваны убийством Володарского! Приводим это письмо.

«Товарищ Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.

Протестую решительно!

Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.

Это не-воз-мож-но!

Террористы будут считать нас тряпками. Время архиважное. Надо поощрять энергичность и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает. Привет! Ленин»

Вот так. Ленин с приветом. [Ответ]

Шушенское! [Ответ]

Максим Горький. О русском крестьянстве.
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=68 [Ответ]

Ленин рулит !!!!!!!!!! Человек , который сделал революцию в такой большой стране и половине европы , вызывает у меня уважение , как собственно и товарищ Сталин ! [Ответ]

Reader, я бы не судил о Ленине, большевиках и их общих целях по 18-му году, тогда был хаос, война и вообще полная задница. [Ответ]

Gorilla, так и задница то как раз и была благодаря товарищу Ленину со товарищи. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Gorilla, так и задница то как раз и была благодаря товарищу Ленину со товарищи.

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.

Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...

А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...

Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жестокой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина

Голод 1911 года не дали замолчать ни пресса кадетов и эсеров, ни пресса черносотенцев-"патриотов", ненавидевших Столыпина...

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

В этом Ленин виноват? [Ответ]

Так вот белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России буквально следующее:

"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).

21,6 пуда на душу населения, включая корм скоту, причем, это средняя цифра, куда входит и завтрак богатого купца в "Яре", и завтрак крестьянина-батрака Тульской губернии. И это к тому же перед войной! А во время войны питание населения всегда и везде существенно ухудшается, по вполне понятным причинам! Может быть, теперь господа демократы задумаются о том, что виной революции, свергнувшей монархию, была вовсе не злая воля Ленина, который руководил малочисленной партией из-за границы, и приехал в Россию лишь после революции — в апреле. Может поймут они наконец, что одной из главных причин Революции было полуголодное существование и хлебные очереди. Кстати, с погрома хлебных лавок в Петрограде голодной толпой и началась февральская революция [Ответ]

Я вот не пойму, если такие страшные голода были в Российской империи, то почему темпы роста населения там были самыми быстрыми в Европе ? А как Ленин и Ко пришли, сразу же этот темп стал очень маленьким.

Сообщение от Reader:
Gorilla, так и задница то как раз и была благодаря товарищу Ленину со товарищи

Всё таки думаю, что задница стала тогда не из-за германского агента Ульянова-Ленина, а из-за господ-либералов, решивших поиграть в бархатную революцию в феврале 17-го. Такой мелкой сошке как Ленин в жизни бы не удалось уничтожить монархию, ну а в октябре 17-го и дурак мог власть взять. [Ответ]

Сообщение от sein8:
Я вот не пойму, если такие страшные голода были в Российской империи, то почему темпы роста населения там были самыми быстрыми в Европе ? А как Ленин и Ко пришли, сразу же этот темп стал очень маленьким.

Интересно какие же там были темпы роста? И главное за счет чего? [Ответ]

18 мая 1896 года москвичи пошли на встречу с новым царем «на гулянку Ходынского поля», туда, где сегодня расположен Аэровокзал, около метро «Аэропорт». Народу раздавали конфеты, булки с колбасой, денежки... К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора. На следующий день царь навсегда получил кличку «Николай Кровавый». До появления большевиков было еще 8 лет.

Читая русские газеты, сообщения статистики, немцы, французы, бельгийцы и прочие «европейцы» хватались за голову — «Караул! Эти русские плодятся как кролики и скоро заполонят собой всю Европу!" Дело в том, что европейцу было дико читать сообщения, что у той или иной русской бабы родилась 21-я дочка или 17-ый мальчик... Известен рекорд: в 18 веке русская женщина из Шуйского уезда родила 69 детей; один отец имел от 2-х жен 72 зарегистрированных ребенка (данные Книги рекордов Гиннеса и отечественной книги рекордов "Диво» ("Правда", 6-3-1994, с. 4)). А в среднем, за свою жизнь в 30-50 лет русская баба рожала по 10-12 детей. Таких рожениц в Империи было не менее 40-45 миллионов человек. А это означает, что за 1880-1916 годы эти женщины родили не менее 400 миллионов детей. Где они?!

По документам — "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения. Где остальные 234 миллиона рожденных?!

А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...

Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.

Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей... [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Интересно какие же там были темпы роста? И главное за счет чего?

Гугл подскажет какой был рост населения.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Ух ничего себе какой злой царизм, при нём оказывается люди умирали.. [Ответ]

Сообщение от sein8:
почему темпы роста населения там были самыми быстрыми в Европе

Крестьяне (во многом благодаря служителям культа) вообще нихрена не знали про противозачаточные средства. А зимой холодно, греться надо. Вот и появлялись в сентябре-октябре дети ежегодно. Выживало процентов 50, остальные помирали от болезней и голода. Несмотря на роды и грудников, женщины выходили на весеннюю посевную. Страшное было время. [Ответ]

Сообщение от sein8:
Гугл подскажет какой был рост населения.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Ух ничего себе какой злой царизм, при нём оказывается люди умирали..

Самые высокие темпы роста населения в мире - на 2,3% в год - увеличивается число жителей Африки.
Вот оказывается где жить хорошо! А мы то и не знали [Ответ]

Я уже давно постил, что могильнику не место на главной площади страны.
Мумию - сжечь, и вместе со всеми другими захоронениями переместить на то же Новодевичье кладбище. При желании можно даже воспроизвести там фрагмент Кремлёвской стены. [Ответ]

Чёрный Дембель, ды какая разница, где они лежат-то? Так повелось. Кстати, история строительства Мавзолея - очень интересное чтиво.

Опять же, если перенести - анекдот про Хрущёва с раскладушкой никто не поймет. [Ответ]

Конечно захоронить. Тело умершего человека по всем христианским законам должно быть погребено. У нас не Египет, мумии не нужны... [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
ды какая разница, где они лежат-то?

Да, в общем-то, да.... [Ответ]

Katen@, при чём тут каноны древнееврейских скотоводов? [Ответ]

Сообщение от Katen@:
Тело умершего человека по всем христианским законам должно быть погребено

А он был христианином? [Ответ]

Сообщение от Reader:
то противоречите сами себе.

где???

Сообщение от Reader:
И дались эти колхозы.

еще как дались. хотя вам этого не понять. Если бы хотели разобраться - давно ознакомились с выложенной статьей. Хотя если верхом вашей интеллектуальной деятельности является тезис о божьем помазании и цитирование красиво звучащих, но абсолютно тупых и не несущих в себе никакого смысла слов Деникина, то вам и это уже не поможет.

Сообщение от ioann999:
"кулаку"

думаете, что кулаки все своим трудом зарабатывали?)))

Сообщение от Reader:
Но никто в истории человечества, не выводил несоблюдение этих принципов в политическую программу и государствеенную политику. Кроме Ильича.

в программе РСДРП(б)/РКП(б)/ВКП(б) было сказано, что главная цель коммунистов - побольше грабить и побольше убивать всяких ни в чем невиновных людей?

Сообщение от Reader:
Gorilla, так и задница то как раз и была благодаря товарищу Ленину со товарищи.

войну, наверное, Ленин начал. И страну дробить на части тоже он:

Сообщение от :
На Дону о непризнании большевистского переворота заявил атаман Каледин. Сюда стали стекаться с севера и центра добровольцы, желавшие с оружием в руках бороться с красными. Генералы Корнилов, Алексеев и Деникин 2 ноября 1917 года начали формирование Добровольческой армии.
.......
Казачье правительство Кубани под руководством атамана А. П. Филимонова также заявило о непризнании новой власти.
.......
8 ноября атаман Оренбургского казачества Дутов объявил о непризнании власти большевиков на территории Оренбургского казачьего войска и взял под контроль Оренбург, Челябинск, Верхнеуральск.
.......
20 ноября Центральная рада в Киеве объявила о независимости Украины и начала формирование украинской армии для борьбы с большевиками.
.......
22 ноября Белорусская рада призвала к свержению Советской власти. 15 декабря она созвала в Минске «Всебелорусский конгресс», принявший постановление о непризнании местных органов Советской власти. Совнарком Западной области распустил «конгресс», однако Белорусская рада совместно с корпусом польских легионеров генерала И. Р. Довбор-Мусницкого в ночь с 19 на 20 февраля 1918 года заняла Минск и открыла его для немецких войск. С разрешения немецкого командования Белорусская рада создала «Правительство Белорусской народной республики» во главе с Скирмунтом и в марте 1918 г., аннулировав декреты Советской власти, объявила об отделении Белоруссии от России.
........
28 ноября в Тбилиси был создан Закавказский комиссариат, объявивший о независимости Закавказья и объединивший грузинских социал-демократов(меньшевики), армянских (дашнаки) и азербайджанских (мусаватисты) националистов. Опираясь на национальные формирования и белогвардейцев, комиссариат распространил свою власть на всё Закавказье, кроме района Баку, где установилась Советская власть.

По отношению к Советской России и партии большевиков Закавказский комиссариат занял откровенно враждебную позицию, поддерживая все антибольшевистские силы Северного Кавказа — на Кубани, Дону, Тереке и в Дагестане в совместной борьбе против Советской власти и её сторонников в Закавказье.

10 (23) февраля 1918 в Тифлисе был созван Закавказский сейм. В этот законодательный орган вошли депутаты, избранные от Закавказья в Учредительное собрание, и представители местных политических партий.

9 (22) апреля 1918 г. Сейм принял резолюцию о провозглашении Закавказья независимой Закавказской Демократической Федеративной Республикой (ЗДФР).
........
22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 23 декабря было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер будущих военных действий в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии.

Читаю все это и понимаю, кто начал войну: разношерстная кучка мерзавцев, глупых мечтателей или просто людей, неспособных и нежелавших признавать историческую действительность такой, какая она есть. Кого там только не было среди них: монархисты, анархисты, националисты, меньшевики,..... Они начали войну не столько против большевиков, сколько против России: одни объявили независимость, вторые, третьи.... Да вы все должны быть благодарны большевикам, что несмотря на то, что против них целый мир ополчился - они выстояли и сохранили Россию, сделав ее по-настоящему великой страной. Но нет. Люди, чья жалкая жизнь не стоит и мизинца товаирща Ленина, сидят и продолжают лить свое обывытельское и мещанское дерьмо на тело мертвого льва. Тфу на вас(с) [Ответ]