Reader, за ОСАГО платим мы сами, как и за ФОМС, только с той разницей, что пратим мы, в общей сложности, ГОРАЗДО больше, если бы платили наличкой. За безголовых ездунов платят те, кто за 20 лет стажа ни одной аварии не имел, но страховку вынужден оплачивать, за больных и немощных - здоровые и трудоспособные. Мало того, что государство перевалило таким образом оплату отдельной части сограждан на плечи большей части общества, оно ещё и посадило всем нам на шею армии новых чиновников, категорически неохотно расстающихся с деньгами, которые мы все платим за эти посреднические услуги.
В чём тогда смысл-то, кроме содержания армии очередных захребетников?! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
В чём тогда смысл-то, кроме содержания армии очередных захребетников?

ты спросил кто будет платить? В любом случае всегда за все услуги расплачивается конечный потребитель. И новых методов добывания денег, кроме как с населения тоже не придумано. Нет, есть ещё конечно, советский опыт, но возврат к этой системе более утопичен. [Ответ]

Reader, ну, и зачем тогда посредники?! [Ответ]

Огромное спасибо всем, кто принимает участие в дискуссии по поводу платной и бесплатной медицины. Но чтобы добавить конкретики привожу пример: Мужчина попадает в больницу после ДТП. Рядом в той-же палате лежит участник того-же ДТП только сидевший в другой машине. Один из них ехал на "дымящей шестерке" второй "на ауди А8". Родственики второго принесли врачам по 10т.р. за то, чтобы нему относились получше, а у первого таких денег нет, по этому он лежит (просто так). Как вы думаете, кто встал на ноги быстрее? [Ответ]

Сообщение от Reader:
Думаешь кому то деньги легче достаются? Если зарабатываются, то потом и кровью, и мозгами и нервами,

вот яркий пример взгляда на платформе б/п медицины те чел зарабатывает деньги трудом и тд но ТРАТИТЬ их на лечение - это нонсенс это должно гос-во оплатить
полностью согласен, что у чиновников нет никакого дела до здоровья нации, но можно маленький вопрос - а почему у гос-ва должна голова болеть если у самих людей она не болит о своем здоровье? Так можно и до абсурда договориться - всю жизнь пил курил, морально разлагался (с) а как пришло время болезней - лечите меня мне общество ДОЛЖНО.
по поводу тяжелого/вредного труда - мне кажется чел сам решает кем и где ему работать

Сообщение от Reader:
как много было возбуждено уголовных дел в связи с врачебными ошибками, халатностью, и пр

а где громкие процессы над московским чиновниками, растаскивающими страну по кускам? к примеру как весь цемент оказался в одних руках? Божью милостью?

Сообщение от AishiDiho:
То есть то лечение, которое не даст помереть человеку или же страдать от болезни. Я же уже писал пример с лечением зуба.

проще уже не объяснить ))) [Ответ]

Сообщение от Dops:
Как вы думаете, кто встал на ноги быстрее?

у кого травмы были менее серьезны и лечение лучше, также фоновое состояние роль играет [Ответ]

Сообщение от Reader:
о предостовлении бесплатных медецинских услуг всем слоям населения, пенсионерам, малоимущим, инвалидам и пр

подпишусь под каждым словом, это и есть социальная роль гос-ва, Но и тут лечение должно идти от необходимого а не желаемого. Экз (на зубах) надо протезировать инвалида, ему по бесплатному ставят дешевый, но работоспособный протез, а не металлокерамику на золоте [Ответ]

ИМХО самое обидное что вместе с водой выплескивается ребенок, гос-во один хрен с себя спихнет б/п медицину, кто сомневается посмотрите реально на то что происходит. Все эти программы Зурабова изначально мертворожденные. Скажем так имея знакомых гл врачей наслышан о этих поставках, когда в ЦРБ поставляется нарк аппарат к примеру на котором ниуто не знает как работать, тех условия не соответствуют, как поставляется ренг аппарат без проявочной машины (а откуда ЦРБ брать деньги на нее?)
А приводит это все к тому что из медицины уходят те кото может и умеет лечить. К примеру с моего курса (выпуск 1993) остались в медицине единицы. Уровень Врн медицины стремительно падает, студенты как учатся думаю все понимают.... еще лет 10-15 и лечить будет некому... НИКАК ни платно ни бесплатно [Ответ]

Сообщение от Archy:
...Пример - холецистэктомия в Ам может быть сделана в дешевой б-це открытым доступом за символические деньги, лапароскопически ТОЛЬКО за деньги (не учитывая роль страх компанийи жизненных показаний)сказать

А почему во всех больницах лапароскопия – только как платная услуга? Как никак, в 21 веке живем, а не в каменном… где ж они - современные методы лечения, национальные проекты по здравоохранению?
Медицинская помощь должна населению оказываться только бесплатно (налоги то с зарплаты регулярно платим), врачи от государства зарплату получают, больницы государственные – лекарства, оборудование, свет, вода, отопление… за счет государства…
Другое дело, если пациент, который может себе позволить лучшие условия – находиться в отдельной палате с телевизором, кондиционером и джакузи… пусть платит, это его право… но операционная и качество медицинской помощи для того, кто платит, и кто нет, должна и должно быть едина и едино.
При этом пациент, который получает мед. помощь "за бесплатно", не должен лежать в переполненной душной палате или коридоре на проссаном матрасе… Условия должны быть человеческими…
По аналогии, применительно ко всей медицине - как кто то сказал выше: бесплатное протезирование должно быть современным и качественным, а если хочешь и можешь позволить дорогую металлокерамику – плати, твое право…
А уж если пациент слишком обеспечен, он может обратиться в частную клинику, поехать подлечиться за границу… [Ответ]

Сообщение от Dops:
Хотелось бы узнать ваше мнение. Какое обслуживаение вы считаете лучше и почему?

из личного опыта - платная лучше
на бюджетной и на хамят и больно сделают и сомнительными материалами пользуюся и компитентно ли сомневаюсь [Ответ]

Сообщение от :
А почему во всех больницах лапароскопия – только как платная услуга?

Правильно! Аппаратура знаешь, сколько стоит?! А труд квалифицированный, зачастую ненормированный, профподготовка?! Бессоные ночи и сожжёные нервные клетки?! Да и почему, в конце концов, врач должен быть бескорыстным альтруистом?! Врачи и так альтруисты, но и кушать они хотят, и не слишком плохо, и в отпуск съездить в хорошее место, и квартиру иметь хорошую! [Ответ]

Да, и ещё, кстати! Похоже, упомянутую статью мало кто удосужился прочитать, так что, приведу отличную цитату из неё: "У кого много денег, ездит в лимузине с персональным водителем, у кого меньше - водит сам "мерседес" или "копейку", в зависимости от уровня доходов. У кого нет денег совсем - ходит пешком".
В жизни вообще не может быть равенства В ПРИНЦИПЕ, и уровень оказания медицинской помощи в этом плане исключением не являестя. Ведь не приходит же никому в голову обеспечить всё население бесплатным персональным транспортом, да ещё импортным и высококачественным?!
Идея бесплатной медицины принадлежит временам казарменного социализма, когда все поголовно были "равны" - одинаково нищи. Тогда ещё можно было, учитывая общемировой невысокотехнологичный уровень медицины и экономя на технике и зарплатах врачей, поддерживать за счёт государства эту отрасль на более-менее приличном уровне.
Но мир радикально изменился в последние 50 лет, и ныне бесплатной может быть только медицина уровня именно полувековой давности, но никак не более современная! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Правильно! Аппаратура знаешь, сколько стоит?! А труд квалифицированный, зачастую ненормированный, профподготовка?! Бессоные ночи и сожжёные нервные клетки?! Да и почему, в конце концов, врач должен быть бескорыстным альтруистом?! Врачи и так альтруисты, но и кушать они хотят, и не слишком плохо, и в отпуск съездить в хорошее место, и квартиру иметь хорошую!

Аппаратуру врачи не на свои деньги покупают...
А кушать не слишком плохо, в отпуск съездить и квартиру хорошую иметь все хотят... Поэтому выход из ситуации только один: повышение общего уровня жизни всего населения, чтобы военный защищал, врач лечил, учитель учил, пожарный тушил,... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Reader, ну, и зачем тогда посредники?!

ФОМС посредники? Они партнёры (це) . А если серьёзно, только принцип страхования сможет, видимо, дать более или менее доступные качественные медицинские услуги наиболее широкому кругу населения. Нет альтернативы. Особенно если вдруг понадобится дорогостоящее лечение или человек хронически болен.
Именно для того, что бы лапра и лазерная коррекция была доступна абсолютно всем.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ведь не приходит же никому в голову обеспечить всё население бесплатным персональным транспортом, да ещё импортным и высококачественным?!

Изначально не верная аналогия. Я уже писал выше про лечение мерседесов и ремонт людей. Люди то не железки, и не феодальные времена мы живём, что бы существовал какой то материальный ценз.

Сообщение от Archy:
Но и тут лечение должно идти от необходимого а не желаемого. Экз (на зубах) надо протезировать инвалида, ему по бесплатному ставят дешевый, но работоспособный протез, а не металлокерамику на золоте

Абсолютно согласен.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Правильно! Аппаратура знаешь, сколько стоит?! А труд квалифицированный, зачастую ненормированный, профподготовка?! Бессоные ночи и сожжёные нервные клетки?!

Как говорится, кто на что учился.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да и почему, в конце концов, врач должен быть бескорыстным альтруистом?! Врачи и так альтруисты, но и кушать они хотят, и не слишком плохо, и в отпуск съездить в хорошее место, и квартиру иметь хорошую!

Да кто ж против то? [Ответ]

Народ - половина вышесказанного детский лепет Арчи видит все в капиталистическом подходе - плати и будет тебе счастье, Ридер и сотоварищи дайте нам всегои бесплатно, Дембель как профи хочет в качественный отпуск )))
НЕТ денег у власти, а если есть то жалко на быдло, сорри народ ((((
Я делал для москвачей обзор стомат рынка в Врн (они приходят сюда с открытием крупнейшей клиники Черноземья и честной клиники а не как в Врн принято - затрат копейки, понтов море, цены дикие) так вот НЕ ХОЧЕТ средний клас лечиться в гос структурах, все хотят качественную помощь, а не ту отрыжку что нам власть сует.
Лечил тестя в Врн, платил на каждом шагу - результат - он живой и на даче возится и по БАРАБАНУ мне все гос программы.
Выходцам из социализма предлагаю подобрать по бомжу и наставлять на путь истинный [Ответ]

Сообщение от STG:
...НЕТ денег у власти, а если есть то жалко на быдло, сорри народ ((((
Я делал для москвачей обзор стомат рынка в Врн (они приходят сюда с открытием крупнейшей клиники Черноземья и честной клиники...

Это кого ж Вы быдлом то называете - Русский народ, который ободрали до нитки и платят ровно столько, чтобы можно было за квартиру расчитаться и с голоду не подохнуть?
А то, что москвичи собираются открыть "честные клиники" - бред все это, цель любой коммерческой структуры - зарабатывать деньги,... вот и будут также обдирать...
p.s. в 1994г. в достаточно известной в Воронеже клинике мне ставили очень дорогие по тем временам пломбы - фотокомпозицию, ... пломбы то стояли хорошо, только вот через 5-6 лет выяснилось, что после удаления нервов каналы не полностью запломбированы (пустоты)... три зуба уже удалено, два еще пока стоят... [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Это кого ж Вы быдлом то называете - Русский народ, который ободрали до нитки и платят ровно столько, чтобы можно было за квартиру расчитаться и с голоду не подохнуть?

мы для власти быдло, которого и можно держать в тех условиях про которые Вы упомянули

Сообщение от SERG16:
два еще пока стоят...

так переличите что ждать то [Ответ]

Сообщение от КошкаЮ:
хорошие врачи живут и жили всегда хорошо (хотя есть исключения) и за них очень даже держатся хозяины платных кабинетов. Цель каждой открывающейся платной клиники - заполучить хороших врачей-специалистов (переманивание) - они приведут кучу постоянных клиентов и удержат новых, и они не терпят к себе того обращения, чти написано в твоем посте.

Умница,точно подметила. А вообще недаром говорят - лечиться даром - даром лечиться.\в нецивилизованных странах\. [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Аппаратуру врачи не на свои деньги покупают...

А вот здесь вы неправы... Есть исключения,не только среди энтузиастов... [Ответ]

Сообщение от PROZEKTOR:
А вот здесь вы неправы... Есть исключения,не только среди энтузиастов...

таких исключений море, шоб нормально диагностировать приходиться технику на сои бабки покупать. а их потом отбить надо.
кто хочет бесплатно лечиться пусть вон по 1-у каналу малахова смотрит, книжки там покупает. а то всю свою сознательную жизни сами своё здоровье гнобим (курим пьём жем что попало, спим с кем попало) а потом и хорошо и бесплатно полечиться желаем, типа мы налоги платим.
какого куя? налоги вы платите, социальный налог со всех зарплат 26%, из них 20% на вашу пенсию идет (10% страховая часть, 6% базовая, 4% накопительная), 3,2% так называемое социальное страхование, и только лишь 2,8% из ваших налогов идет на медицинское страхование. так што халявщики курите бамбук. понятия хорошо и бесплатно просто не совместимы. в современных реалях. мне то б/платно никто нисего не делает, и я не собираюсь б/платно оказывать помощь.кто не согласен смотрим выше (малахов и т.д.) [Ответ]

Вот типичный пример "профессионала".
Судя по тексту, rivz74 лечит только платно, верно?
Судя по тексту же (обилию всякого рода ошибок) rivz74 двоечник.
Нужен мне такой врач... [Ответ]

Сообщение от Деревенщина:
Вот типичный пример "профессионала".
Судя по тексту, rivz74 лечит только платно, верно?
Судя по тексту же (обилию всякого рода ошибок) rivz74 двоечник.
Нужен мне такой врач...

тебе не нужен. лечу б/платно. от денег не отказываюсь
насчет ошибок следи за собой и не кашляй [Ответ]

Судя по тексту же (обилию всякого рода ошибок) rivz74 двоечник.
Нужен мне такой врач...[/QUOTE]

2 красных диплома. не покупал. всю жизнь все сам добиваюсь
токма обидно бывает када такая "деревенщина" начинает права свои качать, шото требовать. по ОМС только стандартный минимум, всё что свыше то за деньги.
кстате чудо о профессионализме врача судят не по обшипками ачепяткам в тексте, а по состоянию их пациентов. да и судить дано только пациентом. на твое мнение клал с прибором. на другие впрочем тоже. [Ответ]

Сообщение от rivz74:
2 красных диплома. не покупал. на твое мнение клал с прибором. на другие впрочем тоже.

От стыда они красные, дипломы rivz74. [Ответ]

Сообщение от :
Судя по тексту же (обилию всякого рода ошибок) rivz74 двоечник.
Нужен мне такой врач...

Никогда не слышал, чтоб грамотность речи хирурга помогла спасти жизнь пациента...
Сегодня *** при мне выдал (цитирую): "а когда эти анализы сюда ложат...", при этом жутко по-воронежски "гэкая". А через час, завершая операцию, ушел с таким красивым швом, что я просто залюбовался. Кстати, операция была бесплатная, а клиенту было 56, и никаких личных симпатий...
ЗЫ А библиотекари умеют накладывать виртуозные внутрикожные швы или они только говорят красиво?
Кстати, хоть не совсем в тему. Сегодня стоял в очереди в аптеке. Тетка рядом услышала, как я в разговоре с товарищем сказал "хули" и стала мне пенять, мол, врачам материться не комильфо. Я плакал потом, потому что, во-первых, эту самую тетку я до этого пропустил вперед себя, а во-вторых, она фармацевту сказала "мне бахилы" и ушла без спасибо-пожалуйста. А я по въевшейся с годами привычке расшаркался "здрасти-будьте_добры-гранд_мерси" и учапал во взаимной гармонии с персоналом. И, думаю, мое сквернословие прошло незамеченным с его (персонала) стороны.
Вот вам и культура речи... [Ответ]

Красивый шов, оно, конечно, замечательно. Только что там, внутри?
Если человек малограмотный, то, как правило, он и малочитающий. А мало читаешь - мало знаешь. Говорю, как библиотекарь.
Великие хирурги - Пирогов, Бурденко, Вишневский-старший, Филатов - были большими книгочтеями.
Готов признать, разумеется, что у каждого правила есть исключения. [Ответ]

Сообщение от Деревенщина:
От стыда они красные, дипломы rivz74.

Вот именно!!! Красные они у таких - дипломы в смысле - к тому же еще и от жлобства... Вообще, бред какой-то получается: я, к примеру, военные - должен за зарплату Родину защищать... а врач за зарплату меня лечить не хочет... помимо зарплаты дай ему еще от себя в конверте...
Вот в этом то вся проблема: поступят в мединститут за бабло, "проучатся" также... выйдут такие горе-лекари не людей лечить, а бабло собирать с народа с умным видом всезнающих и готовых всегда помочь и вылечить от всех болезней (за бабло, конечно же) "профессоров"... [Ответ]

Сообщение от SERG16:
помимо зарплаты дай ему еще от себя в конверте

Кажется,я где-то уж говорил и опять повторяю - я,как врач, хочу работать за нормальную,достойную зарплату,не оглядываясь судорожно - вдруг до следующей не хватит ?
Поэтому эти "дай" и множатся,провоцируются в том числе и больными,а врачи - тоже люди,не боги,со своими слабостями и проблемами.Вот и берут... А как же вы хотели ? Знаете,по выражению - лечиться даром - даром лечиться.\в слаборазвитых нецивилизованных странах\.Это ведь про нас сказано.
А те,кто за бабло поступают - они и работать-то по профессии не станут,разве только в какой-либо административной должности. Пахать им в падлу-с,так сказать.О них и мнение соответствующее,среди знающих людей. А не знающие - это уж,извините,их проблемы,не хлопай ушами и не будь лохом.По жизни не только медицины касается. [Ответ]

Сообщение от PROZEKTOR:
...я,как врач, хочу работать за нормальную,достойную зарплату,не оглядываясь судорожно - вдруг до следующей не хватит ?...

Да в том то и дело, что все (а не только врачи) хотят работать за достойную зарплату... но у большинства, к сожалению,... она далеко не достойная. [Ответ]

а я то уж было хотел деревещину лицемером обозвать, думал он к медицине отношение имеет(судя по многочисленным мед советам на ветке), а он оказывается просто книжек вумных начитался. продолжай и дальше сидеть в читальном зале, куды тебя родители в свое время вставили, раз уж не на что более не сгодился, и давать советы страждущим.

тот кто варится в этой каше , тот знает как на самом деле хреново обстоят дела в медицине в России в общем, а уж в Воронеже в частности. [Ответ]