Большой Воронежский Форум
Страница 7 из 9
< 1234567 89 >
» Дискуссионный клуб>Убийства в американских школах
Mustang 00:34 23.04.2007

Сообщение от Saera:
mom, why all these people have angry faces? they are not happy! Ystami mladentza glagolit istina!!!

кто не пробовал в жизни горького - не познает что такое сладкое [Ответ]
Tonic 01:32 23.04.2007

Сообщение от Synastesia:
Ещё хотела сказать-я не антисемит,как это может показаться на первый взгляд. Я считаю,что нет плохих наций! Есть плохие люди абсолютно в каждой нации.

А по высказываниям прям и не скажешь!

Сообщение от Synastesia:
Меня больше поражает то,что больше всего разговоров возникает именно о еврейской нации,как угнетённой всеми и вся.

За последний год общения на этом форуме мне всё время пытаются вдолбить, что угнетённая и уничтожаемая (и т.п.) нация - русские. А вы говорите, евреи =)

Сообщение от Synastesia:
Как кто-то подметил верно в этой теме,почему нет антикитаизма?!

Как только пол форума и пол России найдёт новую жертву - китайцев, такое понятие появится и станет распространённым, как антиамериканизм. Главное, нужны силы, которые направят агрессию против китайцев. Вот тогда сразу всплывут и "планы Даллесов-Чоу", и "правдивые цифры статистики"...

Сообщение от grifon:
И отдельный репортаж о похоронах старого еврея. Воспоминания родственников, репортаж с кладбища... и т.д и т.п. Разумеется, с упоминанием Холокоста..

И? Не думали, что они просто хотят показать, что человек, переживший войну, тем более еврей, умер от пули психа. Это драматичный случай на фоне общей драмы.
Ну а вы думаете, всем СМИ за это заплатили? =)))

Сообщение от Saera:
Просто ты меня удивляешь? Ты чё такой однобокий? Ведь о нём говорилось больше потому что ОН самый старший из погибших котому посчастливилось выжить в нациском лагере и быть убитым от сумашедшего подонка из Кореи (между прочим из Южхной).

Вы меня, оказывается, опередили =)

Сообщение от Synastesia:
Буш такая же марионетка в руках тайного правительства.

Ага, шпионского правительства, о котором наслышаны все русские! Абрамович, наверно, днями и ночами ищет их офис, чтобы его приняли!

Сообщение от grifon:
Ага... А может, просто дряхлый старик в дверях замешкался?

Сообщение от grifon:
Интересно, а если бы он был русским, о нем вообще кто-нибудь вспомнил?

Как тут всё запущено...

Сообщение от Mustang:
тоже считаю что УСА - животные

Читай тему сначала.

Сообщение от Mustang:
Посмотрите фильм "Идиократия" - это про Америку в будущем, когда пшеницу тонизирующим лимонадом будут поливать

Я смотрел. Американский фильм для идиотов всего мира. Он нашёл своего зрителя. А вот "Над пропастью во ржи" читали? "Полёт над гнездом кукушки"? Это известная американская классика. Вспоминайте не только о продуктах распада.

Сообщение от Mustang:
а ещё, когда у америкосовских сопляков окончательно съедет крыша от жестоких компьютерных игр, они в школах и колледжах будут кромсать друг друга по кусочкам и вешать на дверях.

Интересно, русские школьники и дошкольники не больше ли играют? Или об этом умолчим?

Сообщение от Mustang:
Считаю полнейшим идиотизмом переежать в штаты жить ибо это болото, самое настоящее, несмотря на красивые фасады и сказки про благополучную жизнь

Но это личное дело каждого, правда?

Сообщение от Saera:
у меня есть контакты с компаниями которые сделают рабочую визу.

А виза - разве проблема? По-моему, в этом вопросе главное - приглашение работодателя. [Ответ]
Рубаха Парень 01:40 23.04.2007

Сообщение от Reichard:
верно сказано выше - не обобщай,но опять же,
иногда лучше подумать,прежде чем чтото вякнуть...

Сообщение от Reichard:
а вы там в штатах,наивные люди в большинстве, привыкли,что жизнь хороша... ну пусть,чтож... пусть политиканы ваши стараются Вас обокрасть (или лучше сделать(?)) жизнь вашу...

это идёт подряд ы)
воистину : "лучше подумать,прежде чем чтото вякнуть"

Сообщение от Silver Stone:
И то естественно, что в основном те люди, которые эмигрировали в эту "страну счастья", говорят что там все замечательно... Но факты указывают обратное...

те, кто эмигрировал туда по своему желанию говорят правду о том, что всё замечательно, ибо раз ты решился на такой шаг и сделал всё что бы воплотить его в реальность, значит тебе хватит напора сделать свою жизнь "замечательной".
если это не так, то сгинуть можно в любом месте.

Сообщение от Silver Stone:
Примерно равное число смертей в России на дорогах и в Америке от лихой пули

есть принципиальная разница сдохнуть при встрече с дебилом за рулём или с дебилом с ружьём?

Сообщение от Mustang:
чуть несусветная
наверное заключенных конвоиры перевозили на специальных судах и т.п.

да.
суть же не в этом, а в том что заселение пободными личностями произошно позднее появления на материке адеквантых европейцев.
просто необъятные просторы породили неимоверное чувство собственничества , которое никак не вязалось с наличием и сопротивлением коренного населения .
вершить над ними расправу было куда угоднее руками подневольных, готовых и склонных к этому.
да, были убийцы и маррадёры, но не только они!



Изображения
[Ответ]
Teddybear 08:57 23.04.2007

Сообщение от Рубаха Парень:
и т.п. Разумеется, с упоминанием Холокоста..
не потому ли что он это пережил???

В годы второй мировой войны погибли миллионы представителей других наций. Но только евреям пришло в голову зарабатывать на этом деньги. Как верно кто-то подметил - "евреи расцарапали свою царапину". [Ответ]
Wins 10:23 23.04.2007

Сообщение от grifon:
Да. Вообще любопытное освещение в СМИ. Среди погибших тридцать человек общей безликой серой массой и один старый еврей. Как отдельная личность.
Потом снова. Легкое упоминание о том. что похороны жертв состоялись сегодня... Общей массой . И отдельный репортаж о похоронах старого еврея. Воспоминания родственников, репортаж с кладбища... и т.д и т.п. Разумеется, с упоминанием Холокоста..

Может потому что 77летний еврей был единственным кто хоть как-то пытался помешать преступнику?
Только единственное непонятно что они так сокрушаются "он пережил Холокост и умер от пули убийцы...", можно подумать он вечно жить собирался, а погибнуть в таком возрасте спасая других ИМХО всяко лучше чем спокойно умереть "как полагается".
PS: Меня сильно удивило когда в новостях сказали что "все вели себя мужественно". Это как интересно? [Ответ]
Synastesia 10:59 23.04.2007

Сообщение от Рубаха Парень:
и как же эти "отбросы" так далеко забролись? они знали корабельное дело? географию? умели составлять и читать карты? ориентироваться по небу, что значит неплохо изучили астрономию?
вряд ли.

Посмею предположить,что забрались они туда посредством телепортации.Других способов в то время не было. Действительно корабли не строились. А тем более карты не составлялись.Об их чтении вообще речи быть не может,потому что в то время ещё не было букв и письменности! Спасибо! Посмеялась от души.
Интересно,что ты думаешь насчёт египетских пирамид?Их наверное тоже недавно построили,потому что в то время,каким они датируются просто по определению не могло быть таких орудий труда,с помощью которых они были возведены! Это так,небольшой оффтоп.

Сообщение от Рубаха Парень:
еврей - единственное ругательство в мире!

Какой бред! Я такого не говорила. Ну честное слово,как же все любят всё переиначивать..

Сообщение от Рубаха Парень:
нееврея оскорбить нельзя!

нееврея антисемитскими высказываниями оскорбить нельзя!

Сообщение от Рубаха Парень:
а теперь перечитай написанное тобой выше.

Сообщение от Tonic:
А по высказываниям прям и не скажешь!

Я разве говорила,что ненавижу евреев?! Воистину у вас просто разыгралась фантазия.

Сообщение от Рубаха Парень:
потому что солдаты гибли на войне, а удар по евреям наносился в мирное время и в спину!

Мне и смешно и противно это читать!!! Значит на войне русские пусть умирают,хотя их также беспощадно убивали.Благо дед мне много рассказывал о всех "прелестях" войны. А когда убивают евреев в мирное время и в спину (в истинности чего я сильно сомневаюсь!),то это сразу трагедия века! Я просто взбешена таким заявлением! А что сейчас делает правительство Израиля?! Они бомбят мирных жителей в Палестине! Каждый день. Вот это нормально? Да что там,им можно.. Им ВСЁ сходит с рук.

В Библии правильно написано "не мечите бисер перед свиньями". На самом деле глупое занятие. В который раз убеждаюсь [Ответ]
Teddybear 11:32 23.04.2007
Synastesia,
Не парься, вряд ли ты здесь кому-то что-то докажешь. Имеющий уши да услышит... [Ответ]
Silver Stone 11:45 23.04.2007
Мое мнение, что холокост - искуственно раздут до таких размеров самими евреями, но не обычными, а элитными, и холокост, по их словам, это "очищение", т.е. гибли "братья по вере" низшей касты, а высшая спокойно эмигрировала под прикрытием в другие страны, в том числе и США... даже в гетто многие богатые евреи спокойно жили и ждали своей очереди для эвакуации, и в полицаях они были тоже... А в концлагерях были миллионы людей и других национальностей.
А закон о холокосте это что? Это жжж все неспроста, сказку придумали про униженных и оскорбленных и узаконили ее, чтобы не повадно было копать до истины, потребовали себе выделить государство на чужой территории... как все схоже с индейцами... Пришлые евреи-Израильтяне бомбят арабов-Палестинцев, которые жили на этой земле... [Ответ]
Капюшончик 12:35 23.04.2007
Synastesia,

Сообщение от Synastesia:
нееврея антисемитскими высказываниями оскорбить нельзя!

Можно! Меня это оскорбляет, я не еврей. бе. false*true = false. Не подкрепляйте ваши высказывания ложью, если хотите казаться правой. [Ответ]
svga 12:44 23.04.2007

Сообщение от Saera:
В России меня давно изнасиловали и убили

Ну прям - "Возвращение зловещих мертвецов". [Ответ]
Silver Stone 12:50 23.04.2007
svga, она просто хотела написать

Сообщение от :
В России меня давно бы изнасиловали и убили

я так понимаю... хотя все не так... не думаю, чтобы ей не помогли бы в подобной ситуации. (правда я не знаю злачного "черного" района хотя бы в Воронеже... :\ ) [Ответ]
_supreme_ 12:54 23.04.2007

Сообщение от Saera:
Смотрю новости (убийство 32 человек в Вирджинии)и плачу....

По данным ФБР, в США в среднем УМЫШЛЕННО убивают по 45 человек в день. Это не считая «несчастных случаев» и того, что за них выдали адвокаты, не считая жертв полицейского огня и т.д.
каждый день плачешь? [Ответ]
Synastesia 12:55 23.04.2007

Сообщение от Капюшончик:
Можно! Меня это оскорбляет

Странно.. Меня почему-то не оскорбляет.

Сообщение от Капюшончик:
я не еврей

ещё более странно

Сообщение от Капюшончик:
Не подкрепляйте ваши высказывания ложью, если хотите казаться правой.

не вижу лжи в своих высказываниях. Я пишу своё мнение,а не какой-нибудь
научный трактат. Не знала,что это сегодня называется ложью. [Ответ]
Synastesia 13:01 23.04.2007

Сообщение от _supreme_:
По данным ФБР, в США в среднем УМЫШЛЕННО убивают по 45 человек в день.

Наверное все забыли,что до сих пор каждый день в Ираке погибают американские солдаты.Но это уже как бы в порядке вещей?! Поражаюсь,как
все выступали после трагедии в университете.Буш выступал,чуть ли не плакал.. Хотя он направлял и продолжает направлять в Ирак молодых солдат на верную гибель. Как-то в голове не укладывается. Погибло 30 студентов и такая шумиха вокруг этого.А жертвы американских солдат в Ираке исчисляется гораздо бОльшим числом. И это нормально [Ответ]
svga 13:11 23.04.2007

Сообщение от Silver Stone:
svga, она просто хотела написать я так понимаю...

Если бы у нее в России в негритянском квартале бензин кончился? Да ну нафик! У нас пока не настолько все американизировалось, чтобы на людей бросаться в определенных кварталах.

Сообщение от Saera:
а вот мой младший после поездки в Россию (до сих пор помнит) всё спрашивал-mom, why all these people have angry faces? they are not happy! Ystami mladentza glagolit istina!!!

А, идиотская, чисто штатовская улыбка лучше? Ну показали, что дантист поездатый и что? С этими улыбками всякая штатовская мразь бомбит мирное население стран, которые чиста случайно оказались над нефтью, которую штатовцы считают своей.
И не надо только сказки рассказывать, что не все американцы поддерживают Буша и его политику. США - ведь самая демократическая страна, вот народ и должен нести ответственность за действия своего правительства.
А то что студент-кореец людей пострелял - не хорошо, но не в промышленных же масштабах он это сделал? Не стоит его психопатом выставлять, просто идейный был тип и пошел "до упора", и не побоялся себе в башку пальнуть. [Ответ]
Wins 13:24 23.04.2007

Сообщение от Silver Stone:
svga, она просто хотела написать я так понимаю... хотя все не так... не думаю, чтобы ей не помогли бы в подобной ситуации. (правда я не знаю злачного "черного" района хотя бы в Воронеже... :\ )

Что характерно, тех кого изнасиловали и убили в таких районах, коих куча в США, об этом уже не напишут. [Ответ]
_supreme_ 13:29 23.04.2007

Сообщение от svga:
Не стоит его психопатом выставлять, просто идейный был тип и пошел "до упора", и не побоялся себе в башку пальнуть.

1. психопатом он все-же был. а кто там не психопат?
2. пальнул он себе в аккурат в затылок. это к вопросу о самоубийстве [Ответ]
Silver Stone 13:30 23.04.2007
Synastesia, солдаты одно, они наемники и должны исполнять все пункты контракта, а вот иракцы гибнущие каждый день в террактах... это демократизация называется... и почему америка не может ничего сделать против действий своего правительства (да в общем, сейчас практически любого государства)? да потому что манипулируют ими как хотят... Ну истечет срок Буша, ну будет еще какая-нибудь другая фигура (кстати, у Д.Буша младшего есть младший брат Джеб... а что, семейный такой бизнес...), пройдет очередное шоу "выборы 2008", я уверен, ничего не поменяется ни во внутренней, ни во внешней политике, войска как были на ближнем востоке, так и будут. Их цель - поддерживать нестабильность в регионе, все остальное прикрытие для общественности. [Ответ]
Synastesia 13:30 23.04.2007

Сообщение от _supreme_:
2. пальнул он себе в аккурат в затылок.

есть достоверные сведения об этом? Очень интересно.. [Ответ]
Synastesia 13:36 23.04.2007

Сообщение от Silver Stone:
а вот иракцы гибнущие каждый день в террактах..

Да уж.. До войны в Ираке ничего подобного не было. Жили себе спокойно. И тут пришли.. Как их там? "Миротворцы" кажется? И понеслась.. [Ответ]
_supreme_ 13:54 23.04.2007

Сообщение от Synastesia:
есть достоверные сведения об этом? Очень интересно..

это как бы и не секрет
http://top.rbc.ru/news/society/2007/...11149_pv.shtml
думается мне тут спецназ погорячился с контртеррористической операцией. а кореец-то - это он в знак протеста спецназовского произвола сам себя в затылок застрелил.

+ непонятно, у него Глок вполне серьезный был и какая-то 5мм "пукалка"... зачем к уже имеющемуся Глоку покупать еще и 5мм-вую дезентерию?? [Ответ]
Silver Stone 14:20 23.04.2007
Краткая история США в исполнении Майкла Мура (к вопросу об оружии)

ftp://80.82.58.76/_Video/fast_history_of_USA.avi (22 Mb)
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bowling.jpg
Просмотров: 7
Размер:	39.0 Кб
ID:	114212  
[Ответ]
Silver Stone 14:45 23.04.2007
Население США - 300 млн. человек. По данным Бюро по Контролю над Алкоголем, Табаком и Огнестрельным Оружием\Alcohol, Tobacco, and Firearms Bureau, на руках примерно 60 - 65 млн. американцев (что составляет 45% американских домохозяйств) ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия (73 млн. ружей, винтовок и автоматов, 66 млн. пистолетов и револьверов, 62 млн. помповиков, дробовиков и пр. - точное количество неизвестно).

Ежегодно количество оружия, находящегося в частных руках, увеличивается на 4.5 млн. стволов. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом.

По статистике Национального Фонда Стрелкового Спорта\National Shooting Sports Foundation, в США проживают 18.5 млн. охотников. Охотником может стать любой человек, достигший 16-летнего возраста.

По данным Министерства Финансов США\Department of the Treasury за 2002-2003 годы, в стране насчитывается более 1.7 тыс. лицензированных производителей и около 740 лицензированных импортеров огнестрельного оружия. В 2002 году производители поставили в магазины более 1.4 млн. пистолетов и револьверов и около 2.7 млн. винтовок, ружей и дробовиков.

Вторая Поправка к Конституции США (принята в 1791 году) гарантирует право американцев владеть огнестрельным оружием. Существует ряд федеральных законов, которые регулируют порядок владения и использования огнестрельного оружия, однако большую часть правил такого рода устанавливают отдельные штаты США.

Согласно действующим федеральным правилам, огнестрельное оружие не может продаваться людям, имеющим психические проблемы, ранее осужденным за совершение преступлений (сюда попадают также лица, подозреваемые в нарушении закона, привлекавшиеся к ответственности за домашнее насилие и пр.), наркоманам и негражданам США (здесь существуют исключения, но их немного). Пистолеты обычно можно приобретать только людям старше 21 года, ружья - по достижении 18-ти лет. При покупке оружия в магазине покупатель заполняет специальную анкету, куда заносится его домашний адрес, место работы и пр., подписывает ряд документов (таким образом декларируется, что вся приведенная им информация точна) и в некоторых штатах оставляет отпечаток большого пальца правой руки. Покупатель также обязан предъявить свои документы продавцу, в некоторых штатах перед покупкой оружия необходимо пройти специальный курс обучения.

Федеральный закон устанавливает, что продаваемое оружие должно обладать определенными характеристиками. С 1986 года в США запрещено продавать полностью автоматическое оружие (однако, автоматы, пулеметы и пр., выпущенные до 1986 года, могут оставаться во владении людей и продаваться ими частным порядком). В 1994 году было введено еще одно ограничение - магазины скорострельных винтовок не должны вмещать более 10-ти патронов (соответственно, разрешается владеть и перепродавать частным образом магазины, приобретенные до 1994 года).

В 46-ти штатах не существует ограничений на приобретение количества стволов. Только в четырех штатах действует правило, согласно которому покупатель может приобрести одно ружье (пистолет, винтовку и пр.) в месяц. В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации. В 44-х штатах никоим образом не регулируется вторичный рынок оружия (то есть, владелец пистолета может свободно продать его любому желающему). В 27-ми штатах покупателя проверяют не только по федеральной базе данных преступников, но и по базам данных самого штата (соответственно, в 23-х штатах подобный запрос отсылается только федеральным властям). 40 штатов запрещают графствам и отдельным муниципалитетам принимать законы, ужесточающие или смягчающие существующие правила такого рода.

В семи штатах США (из 50-ти) не существует возрастных ограничений для приобретения оружия у частных продавцов. 18 штатов не устанавливают минимального возраста владения огнестрельным оружием (то есть, формально пистолетом может владеть и грудной младенец). Еще 13 штатов разрешают владеть оружием подросткам в возрасте 13-ти-16-ти лет. Только в четырех штатах США существуют законодательные акты, устанавливающие, что личное оружие должно храниться в специально оборудованном, безопасном месте (например, в сейфе).

В 2000 году Open Society Institute впервые сравнил "оружейные" нормы, существующие в различных штатах США. Максимально жесткое законодательство могло получить 100 баллов. Исследование показало, что наиболее суровые правила действуют в Массачусетсе (получил 76 баллов) и на Гавайях (71 балл). Еще шесть штатов (Нью-Йорк, Иллинойс, Нью-Джерси, Мэриленд, Коннектикут и Калифорния) имеют "умеренные" правила (набрали от 27-ми до 53-х баллов). 42 штата набрали менее 20 баллов, причем 20 из них набрали менее нуля: наиболее свободные правила владения огнестрельным оружием существуют в штатах Мэн (минус 10 баллов), Луизиана и Аляска (по минус 8).

По данным Национальной Конференции Законодателей Штатов\National Conference of State Legislatures, 38 штатов США запрещают пронос оружия на территорию школы. Еще 16 установили подобный запрет в отношении университетских кампусов (студенческих городков). Некоторые штаты оставляют эти правила на усмотрение университетов.

Во многих случаях формулировки законов трактуются неоднозначно. К примеру, в 2006 году штат Небраска принял закон, запрещающий проносить спрятанное оружие на территорию школ. После этого генеральный прокурор штата высказал мнение, что университеты и колледжи не могут считаться школами.

В 2003 году организация Союз за Правосудие\Alliance for Justice, проанализировала, какую политику в отношении оружия проводят высшие учебные заведения США. Как оказалось, 82 из 150-ти крупнейших университетов страны установили тотальный запрет на пронос оружия. Другие 25 предписывают, чтобы личное оружие, находящееся на территории университетского городка, хранилось в специальной оружейной комнате. 27 разрешают пронос оружия в случае, если это требуется для проведения определенных программ (например, обучения стрельбе). 22 университета декларируют, что студенты, преподаватели и служащие, имеющие личное оружие и желающие принести его на территорию кампуса, должны получить особое разрешение от администрации ВУЗа.

Вирджинский Технологический Университет\Virginia Tech University, на территории которого в апреле 2007 года произошло массовое убийство, запрещает студентам и большинству сотрудников приносить оружие на свою территорию. Личные стволы должны храниться в здании, которое занимает полиция университета, и могут быть использованы только за пределами кампуса. Это правило не помешало студенту застрелить 32 человека.
http://www.washprofile.org/
[Ответ]
Synastesia 15:29 23.04.2007

Сообщение от Silver Stone:
В 2000 году Open Society Institute впервые сравнил "оружейные" нормы, существующие в различных штатах США. Максимально жесткое законодательство могло получить 100 баллов. Исследование показало, что наиболее суровые правила действуют в Массачусетсе (получил 76 баллов) и на Гавайях (71 балл). Еще шесть штатов (Нью-Йорк, Иллинойс, Нью-Джерси, Мэриленд, Коннектикут и Калифорния) имеют "умеренные" правила (набрали от 27-ми до 53-х баллов). 42 штата набрали менее 20 баллов, причем 20 из них набрали менее нуля: наиболее свободные правила владения огнестрельным оружием существуют в штатах Мэн (минус 10 баллов), Луизиана и Аляска (по минус 8).

Беспредел какой-то. А если учесть сколько оружия находится на руках нелегально.. [Ответ]
fcfv 13:35 24.04.2007
посмотрел я фильм про американское 11 сентября... "Разменная монета" или что то типо того называеться и ужаснулся....
если американское правительство готово ради 3х грузовиков золота похоронить под руинами 2 небоскреба с людьми, а потом что то пездеть о патриотизме, ввести войска в ирак под видом поиска бен ладена, а потом лечить его в эс ша а, создать передачу дом 2 и показывать ее в России несколько лет..... извините, я готов сейчас звять оружие и пойти совершить убийство всех высокопоставленных президетнов буше-райс-олбрайт [Ответ]
Synastesia 16:29 24.04.2007

Сообщение от fcfv:
блин блин блин, хочу знать как это там спланировали пиндосы и куда буш там самолет направил?!?!?!?!?!?!

fcfv, ну вот и узнал )) [Ответ]
fcfv 17:32 24.04.2007

Сообщение от Synastesia:
ну вот и узнал ))

ну да..... хотя всеравно как то сомнение остаеться..... Но уж больно аргументированно и хорошо доказывают ребята [Ответ]
Garlic 18:15 24.04.2007

Сообщение от fcfv:
ввести войска в ирак под видом поиска бен ладена

Ну это ты загнул! [Ответ]
Closed 18:24 24.04.2007
не совсем поняла, почему меня потерли. Я говорила про альтернативный взгляд на ситуацию. Или типа

Сообщение от fcfv:
уж больно аргументированно и хорошо доказывают ребята

- они - истина в последней инстанции? [Ответ]
_supreme_ 18:29 24.04.2007

Сообщение от Closed:
не совсем поняла, почему меня потерли. Я говорила про альтернативный взгляд на ситуацию. Или типа
- они - истина в последней инстанции?

истину наверное стоит самой поискать.
а они просто показали факты известные им [Ответ]
Страница 7 из 9
< 1234567 89 >
Вверх