Я понимаю, что стареющий флагман советского кинематографа, возможно, мучился в период перестройки, так как рухнули все его представления о добре и зле. Может, его угнетали мысли о жизни, напрасно прожитой в искусстве, когда все былые "заслуги" в одночасье обернулись соцреалистической химерой. Возможно, он поехал на Запад и снял там это чернушное безобразие в качестве издевки над их образом мыслей и представлениями о русской истории. Все может быть. Но это как минимум не оправдывает полную режиссерскую импотенцию в реализации столь масштабного проекта. Ведь "Тихий Дон" под конец жизни, учитывая работу учителя, должен был, по идее, стать лебединой песней Бондарчука, а не провалом, который стыдно показывать даже друзьям, и лишь такие прожженные коммерсанты от культуры, как руководители Первого канала во главе с Эрнстом, понимая рейтинговые ожидания, осмелились дать этот фильм в прокат на всю страну.
Мне по-человечески жалко талантливых людей, которых перемолола и сожрала советская система. Имя им легион, и теперь, ретроспективно глядя на главные работы режиссеров такого уровня, как Сергей Бондарчук, я понимаю, что выхода у них не было, если они не хотели повторять судьбу Тарковского и Параджанова. Но после смерти воздвигать такие эпитафии, как демонстрация на родине подобной беспомощной поделки, доказывающей истинную ценность того или иного забронзовевшего при Совдепии "творца", – самая черная медвежья услуга, какую им можно оказать. Не надо, ребята, зритель и так сыт по горло плохим сериальным продуктом от неизвестных плохих режиссеров. Не вплетайте в этот клубок имена забытых мастеров прошлого еще лет 50. Глядишь, культурологи очистят их творчество от идеологических наслоений, найдут что-то ценное. А такие вот "Тихие Доны" могут только унизить их память. И черт с ним, с рейтингом.
Сообщение от olaf77: Child_of_Bodom, еще бы! В прайм-тайм по Первому, причем канал вбухал в раскрутку-выкупку не маленькие бабки. Вот и отбивают, как могут... Щаз вот еще проплаченные рейтинги подтянут
Что значит "проплаченные"? На самом деле фильм нравится довольно многим. Люди, имеющие доступ в интернет, это ведь вовсе не какая-то репрезентативная выборка. Мои родители, например, смотрят фильм с удовольствием.
А на самом деле, как я понимаю, основную массу зрителей практически любого сериала составляют люди, у которых нет какого-то категорического мнения. Они просто смотрят, не обращая внимания на каие-то там детали, специфику, тонкости. Так что рейтинги никакие проплачивать не нужно. Я уверен на все сто процентов, что аудитория у "Тихого Дона" действительно гигантская.
[Ответ]
Reader 15:19 12.11.2006
Так сколько будет серий?
Повторюсь, что даже если отстранится от качества игры актёров, то и сериал получается весьма слабым, что по сюжетной линии, что по компоновке серий. Ибо сюжет получается банальным, а серии не интригующими. Следующую смотришь только из желания узнать что же там ещё наворочали, и уж точно никакого желания пересматривать.
[Ответ]
Reader 15:23 12.11.2006
Сообщение от Child_of_Bodom:
Люди, имеющие доступ в интернет, это ведь вовсе не какая-то репрезентативная выборка. Мои родители, например, смотрят фильм с удовольствием.
Только что набрав в яндексе "тихий дон" в новостях не нашёл не одного положительного отзыва на первой странице. Кинте ссылочку плиз.
[Ответ]
Child_of_Bodom 15:37 12.11.2006
Сообщение от Reader:
Только что набрав в яндексе "тихий дон" в новостях не нашёл не одного положительного отзыва на первой странице. Кинте ссылочку плиз.
Дубль два: Люди, имеющие доступ в интернет, это ведь вовсе не какая-то репрезентативная выборка.
Впрочем, если Вы настаиваете...
Вот, например, как оценивает картину Александра Митта, один из наиболе известных и талантливых советских режиссеров ("Гори, гори, моя звезда!", "Экипаж" и т.д.): "Это серьезная, хорошая, достойная работа, отличающаяся от устоявшихся телевизионных стереотипов, которые подгоняют под рейтинг".
Сообщение от Child_of_Bodom:
Люди, имеющие доступ в интернет, это ведь вовсе не какая-то репрезентативная выборка.
Т.е. вы считаете люди не имеющие доступа будут более репрезентативны ?
[Ответ]
Child_of_Bodom 16:18 12.11.2006
Сообщение от Reader:
Т.е. вы считаете люди не имеющие доступа будут более репрезентативны ?
Репрезентативная выборка должна правильно отражать по какому-то конкретному праметру всю совокупность.
Чтобы получить общее представление о том, нравится ли фильм зрителям или нет, выборки, представляющей собой совокупность отзывов в интернет, явно недостаточно. Так, например, в интернете большая часть кинотзывов отзывов пишется мужчинами в возрасте до 30 лет. А, скажем, зрительская аудитория, состоящая из женщин от 40 лет, представлена в недостаточном объеме.
[Ответ]
olaf77 16:20 12.11.2006
Сообщение от Child_of_Bodom:
Что значит "проплаченные"? На самом деле фильм нравится довольно многим. Люди, имеющие доступ в интернет, это ведь вовсе не какая-то репрезентативная выборка. Мои родители, например, смотрят фильм с удовольствием.
А на самом деле, как я понимаю, основную массу зрителей практически любого сериала составляют люди, у которых нет какого-то категорического мнения. Они просто смотрят, не обращая внимания на каие-то там детали, специфику, тонкости. Так что рейтинги никакие проплачивать не нужно. Я уверен на все сто процентов, что аудитория у "Тихого Дона" действительно гигантская.
У программы "Время" тоже аудитория "гигантская" и ее тоже смотрят "не обращая внимания на каие-то там детали, специфику, тонкости." И что?
[Ответ]
olaf77 16:21 12.11.2006
Сообщение от Child_of_Bodom:
Репрезентативная выборка должна правильно отражать по какому-то конкретному праметру всю совокупность.
Чтобы получить общее представление о том, нравится ли фильм зрителям или нет, выборки, представляющей собой совокупность отзывов в интернет, явно недостаточно. Так, например, в интернете большая часть кинотзывов отзывов пишется мужчинами в возрасте до 30 лет. А, скажем, зрительская аудитория, состоящая из женщин от 40 лет, представлена в недостаточном объеме.
Ну вам тоже всего 23 годочка... или? Т.е. ваше альтернативное видение обсуждаемого продукта тоже нерепрезентативно [Ответ]
olaf77 16:24 12.11.2006
Сообщение от Child_of_Bodom:
Дубль два: Люди, имеющие доступ в интернет, это ведь вовсе не какая-то репрезентативная выборка.
Впрочем, если Вы настаиваете...
Вот, например, как оценивает картину Александра Митта, один из наиболе известных и талантливых советских режиссеров ("Гори, гори, моя звезда!", "Экипаж" и т.д.): "Это серьезная, хорошая, достойная работа, отличающаяся от устоявшихся телевизионных стереотипов, которые подгоняют под рейтинг".
Мне очень стыдно за Митту. Предположу, что он любит "альтернативные мнения", т.е. если бы большинство обсуждаемый продукт кинематографии хвалило, он бы обязательно его поругал. Такие вот дела.
[Ответ]
olaf77 16:27 12.11.2006
Еще вот тут вот цитатка -
"Возможно, именно в этом часть проблемы с новым "Тихим Доном". Он снимался для чужого рынка, он причесывался на зарубежный манер, он должен был стать неким интернациональным продуктом, пригодным для показа в Европе или Штатах. Почти в каждом кадре видно, как упорно Сергей Бондарчук искал компромисс между "нашим" романом и "их" стандартом. Как коленочки оголял Аксинье (Дельфин Форест), как картинку выстраивал лубочную. И если бы дубляж оказался таким же усредненно гладеньким, без запоздалой игры в народность, то "Тихий Дон" не стал бы, конечно, шедевром, но и не вызывал бы такого раздражения.
Однако "Тихий Дон" превратился в подобие Вавилонской башни. Дети разных народов не нашли общего языка на съемках, и актеры из "российской" команды совершенно не сочетаются с актерами зарубежными. Ансамбля нет, станицы нет, есть несколько людей, по отдельности (каждый сам за себя) попадающих под прицел камеры. Недостроенная башня за пятнадцать лет порядком обветшала. И попытка завершить здание закончилась тем, что мы видим на экране. Иначе и быть не могло: кирпичики с маркировкой "Шо? А нишо!" - слишком сомнительный стройматериал."
Так как же тогда оценивать? Аудитория Первого канала хочешь-нехочешь самая большая, но это совершенно не говорит о том что зритель в восторге от фильма, и соответственно о его коммерческом успехе. Как говорится пипл хавает.
Вообще даже показ по Первому обусловлен прежде всего основным материалом, интересом зрителя к "Тихому Дону", и громкому имени режиссёра.
[Ответ]
Child_of_Bodom 16:51 12.11.2006
Сообщение от olaf77:
Ну вам тоже всего 23 годочка... или? Т.е. ваше альтернативное видение обсуждаемого продукта тоже нерепрезентативно
У меня вообще по Вашим репликам складывается впечатление, что Вы с кем-то другим, не со мной беседуете.
Я скзаал, что из интернет-отзывов не могут сформировать в данном случае репрезентативную выборку. Вне зависимости от того, хвалят фильм, ругают, относятся к нему нейтрально. Речь вообще не об этом. Какое отношение это имеет к моему возрасту?
По-моему, на "Tastes are differ" мы закончили обсуждение качества фильма. И теперь говорим о совсем иных вещах -- о рейтингах и об успешности показа.
Неужели Вы не знаете, что такое репрезентативная выборка?
У нас есть генеральная совокупность -- все люди, смотрящие сериал "Тихий Дон". Выборка, состоящая из людей, которые отзывы в интернете, не будет репрезентативной. В силу того, что в этой выборке не будет мнений представителей многих видов зрителей.
Оценка зрительского интереса по такой выборке будет обладать крайне низкой внешней валидностью.
[Ответ]
olaf77 16:53 12.11.2006
Сообщение от Reader:
Так как же тогда оценивать? Аудитория Первого канала хочешь-нехочешь самая большая, но это совершенно не говорит о том что зритель в восторге от фильма, и соответственно о его коммерческом успехе. Как говорится пипл хавает.
Вообще даже показ по Первому обусловлен прежде всего основным материалом, интересом зрителя к "Тихому Дону", и громкому имени режиссёра.
Первый вложил деньги в выкуп копии, монтаж, переозвучку, промоушн, рекламу, последующий выпуск DVD и продажу... Деньги надо "отбивать" [Ответ]
olaf77 16:55 12.11.2006
Child_of_Bodom, ok, подождем результатов "репрезентативных" опросов.. А также вашей публицистической рецензии на сериал "Тихий Дон".. Вот только дождемся ли? Особенно второго? [Ответ]
Child_of_Bodom 16:58 12.11.2006
Сообщение от olaf77:
Мне очень стыдно за Митту. Предположу, что он любит "альтернативные мнения", т.е. если бы большинство обсуждаемый продукт кинематографии хвалило, он бы обязательно его поругал. Такие вот дела.
Вы неправы. Митта не любит "альтернативные мнения". Просто он -- профессиональный режиссер. И оценивает фильм именно с позиции режиссера.
Между прочим, возвращаясь к выборкам, если провести опрос среди режиссеров -- устраивает ли их качество "Тихого Дона", готов биться об заклад, что подавляющее большинство ответит "Да". Другое дело, что и эта выборка не будет репрезентативной относительно всей зрительской аудитории.
[Ответ]
olaf77 17:04 12.11.2006
Child_of_Bodom, может вы и правы, но остальные режиссеры, в отличии от Митты, "хранят молчание". Мое мнение - главный судья любого произведения - зритель. Так вот пока зритель высказывается отрицательно о сериале. И не только в и-нете. Это к слову о репрезентативности. [Ответ]
SuHar` 17:43 12.11.2006
Сообщение от olaf77: Child_of_Bodom, может вы и правы, но остальные режиссеры, в отличии от Митты, "хранят молчание". Мое мнение - главный судья любого произведения - зритель. Так вот пока зритель высказывается отрицательно о сериале. И не только в и-нете. Это к слову о репрезентативности.
Это точно. Единственный кто высказывается положительно - это "великий ценитель искусства" Child_of_Bodom.
[Ответ]
Крошка Ру 11:41 13.11.2006
Сообщение от olaf77: Child_of_Bodom, может вы и правы, но остальные режиссеры, в отличии от Митты, "хранят молчание". Мое мнение - главный судья любого произведения - зритель. Так вот пока зритель высказывается отрицательно о сериале. И не только в и-нете. Это к слову о репрезентативности.
Режиссеры хранят молчание ,отчасти потому, что судить покойного, как то непринято. Как говорится, либо хорошо, либо ничего.
Фильм конечно ужасный. Но несомненный плюс ему, то, что привлек интерес к первоисточнику-книге. В книжных магазинах "Тихий Дон" стал лидировать по продажам.
А вчера по Тв прошли анонсы сериала "Война и Мир". Все главные роли тоже играют зарубежные актеры. Готовим желчь для отзывов.[Ответ]
olaf77 11:46 13.11.2006
Крошка Ру, войну и мир сняли иносранцы. Поэтому на них желчь тратить не будем. Так, чиста пнем пару разков [Ответ]
annna 12:26 13.11.2006
Поймала себя на мысли, что Аксинья из "Тихого Дона" очень напомнила мне героиню "Сибирского цирюльника".
[Ответ]
SuHar` 12:30 13.11.2006
Сообщение от annna:
Поймала себя на мысли, что Аксинья из "Тихого Дона" очень напомнила мне героиню "Сибирского цирюльника".
Сухарь, чисто внешнее сходство. А вот актерская игра.... [Ответ]
SuHar` 12:40 13.11.2006
olaf77, а ты продолжаешь ТИхий Дон смотреть или забил уже? Я смотрю отрывками, но вот в последней серии мне кстати понравился один эпизод - с расстрелом Петра. Красиво и чувственно снят.
[Ответ]
olaf77 12:47 13.11.2006
Сухарь, на середине второй серии я завершил знакомство с данным "гениальным коммерческим" продуктом.
[Ответ]
Reader 07:54 14.11.2006
Вчера мужественно пытался посмлтреть четвёртую серию, в надежде на то, что ну вдруг промелькнёт что нибудь гениальное...Но, увы. Уснул [Ответ]
Витя 09:27 14.11.2006
Reader, Героический поступок. С меня первой хватило и кусочков второй. Все!
[Ответ]
annna 10:54 14.11.2006
И такие режиссеры как Бондарчук (младший) и Михалков учат нас любить Россию и прививают патриотизм через фильмы "Цивильский сирюльник" и "9 рота". ИМХО. ))
[Ответ]
SuHar` 14:00 14.11.2006
Круто Кошевой всех жгет и мочит... А его кто играет? наш или иностранец???
[Ответ]
olaf77 14:01 14.11.2006
Сухарь, мочить и жечь адекватно могут тока НАШИ имхо... В титры не смотрел. Может и ошибаюсь. Поправьте.
[Ответ]
