CASUAL, вы постарайтесь понять одну мою простую мысль- не стоит единичные тяжелые случай возводить в ранг повседневного и регулярного, того что вы делаете по пять раз на дню. если вы опять и снова это делаете, то попадаете неизбежно в западню вот такого плана... если это действительно регулярно, то у вас как у профессионала уже должен выработаться уже чуть ни не рефлекс - все уже отработано и не вызывает никаких напрягов. тогда это не пример героической работы- это вешание лапши на уши обывателя. если эти случаи регулярны и вызывают каждый раз напряг- смените работу- вы к ней не предрасположены и ставит вас как профессионала в невыгодное положение. а если эти случаи редки- тут можно только снять шляпу. профессионал должен быть к ним готов и умело их решать. возможно, вы одна из них и действительно чудеса творите. готов поверить на слово. но и в этом случае не стоит опять таки единичные траблы выдавать за повседневность. мысль ясна? ну я же не говорю что у меня каждый день подвиг. кому такой героический профессионал нужен?

Сообщение от CASUAL:
Ну опять что вам могу сказать,то,что вы ни черта не понимаете,о чём говорите.

возможно.... и ... даже вероятнее всего.

Сообщение от CASUAL:
А по скорой уколы внутрижопно вообще делать не рекомендуется,что за бред?Эффекта почти никакого

знаю. просто пример привел. ну пусть неудачный.... от этого что-то меняется?

Сообщение от CASUAL:
Мне лично ничего не кажется,успокойтесь.Я вам такого не говорила.

звиняйте...это просто был контрпример другой профессии. не более. просто показать что и у других профессий бывают тоже проблемы о которых несведущий человек даже не догадывается. только и всего.

Сообщение от CASUAL:
А вам кажется профессия медика халявной?

халявность можно найти в любой работе.

Сообщение от CASUAL:
Чем это я вам нахамила?

цитата была. такую фразу про мотор я уже разок слышал. хорошо- сдержался.

Сообщение от CASUAL:
Это вы ко мне на ты обращаетесь-а мы с вами не близкие знакомые,между прочим

ок. буду стараться на Вы. правда как вариант предложу выпить на брудершафт, примириться и перейти на ты. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
не ваша лично вина. в штате типа нет носильников-потаскунов. в буджете денюх нету....но почему вы молчите?!

мы и не молчим, мы заявляем об этом открыто, в частности на этом форуме. [Ответ]

Сообщение от oberst:
мы и не молчим, мы заявляем об этом открыто, в частности на этом форуме.

а кто вам тут поможет решить проблему? имхо никто. посему воспринимаются такие заявления как плач в жилетку или крик души... ну или еще как. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
а кто вам тут поможет решить проблему? имхо никто.

а что, есть места где нам помогут решить проблему? подскажите плз. [Ответ]

Соседка лифтершей работает. Зарплата 1800. И тоже приходиться пьяных мужиков из сломавшегося лифта доставать, да еще держать, штоб в шахту не рухнул. И когда в лифте застрянешь - ждать по полчаса-часу, пока придет. Хотя и сидит в соседнем доме.
Как профессия лифтерши похожа на скорую помощь.
Может, теперь за каждый спуск и подъем на лифте мне в уголке лифта конвертик оставлять? [Ответ]

grifon, не кипятитесь так, 41 статью Конституции РФ еще никто не отменял, у нас в стране бесплатное государственное здравоохранение. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
не стоит единичные тяжелые случай возводить в ранг повседневного и регулярного,

Что вы мне повторяете это с такой упорной регулярностью?Я хоть раз сказала,что такие случаи по 5 раз за сутки могут быть?
Вернитесь к началу нашего разговора-вы же усомнились в том,что можно делать у больного по столько времени,я вам и привела пример такого тяжёлого случая [Ответ]

CASUAL, упс... приезжай реанимировать! как раз тот случай. время пошло.... ждемссс скорую. [Ответ]

Читая это всё, у меня просто руки опускаются. Даже писать не хочу ничего. Люди просто не понимают и не хотят понять, что такое быть врачом скорой. Толи глубокое не знание темы, толи просто упрямство, не знаю.
Что - то объяснять, разъяснять просто не хочу. За сутки так на объясняешь, что сил просто нет.

PS: взяток на скорой практически нет (лично на левом берегу).
5-6 часов сидели на отёке. Везти нельзя - нетранспортабельна. Вывели.

На "сложные" вызовы попадаю часто.

Видать позор всем тем врачам, которые стащили своих пациентов с того света, имея при себе самый минимум!!! [Ответ]

упс... приехала скорая через....гыгы двое суток! маладца. труп остыл. сеня 13е а последний пост был от 11ого. ну да лана.... проехали. давайте посчитаем другое.... в 16-17 лет заканчиваем школу. плюс накидываем 6 лет меда итого 16+6=22! посмотрим на возраст некоторых оппонентов. Slava_jan, CASUAL, 22 года. кто они? молодые специалисты-выпускники, только что окончившие мед (если не врут). а впереди еще что? ординатура емнип? (сорри. плохо знаю мед специфику.) поднаберитесь опыта... пооботритесь. это я не со зла и не в укор. слишком много амбиций в этом возрасте - это бывает... эт хорошо вмеру... это не порок. плохо когда личные амбиции и "легендарность" професии затмевают все и мешают критически подходить к себе о оценке реальности. давайте критически оценим себя и не будем себя выставлять спасителями всего человечества- а то смешно будет. ведь помимо врачей скорой существуют более серьезные медспециальности. просто какой-то суперпромоушен скорой тут. гипертрофия знаете-ли. уж не розенбаум ли раскрутил? уж не зазнались ли вы? задумайтесь спокойнее..... да и обыватели оценивают вас ведь не по одному-двум форумцам с их слов а по опыту собственного общения со скорой.
ничего личного [Ответ]

ASSA, а я бы наоборот культивировал бы подрастающем поколении врачей легендарность профессии. слишком сильно сейчас их смешали с грязью, почитайте хотя бы эту ветку форума. положительных отзывов - единицы, кругом только "оборотни в белых халатах". [Ответ]

Сообщение от Slava_jan:
... имея при себе самый минимум!!!

Вот-вот. Самый минимум. И честно говоря даже незнаю кому за это надо башку отрывать. Двух недель не прошло как умер хороший друг моего отца. Сердечный приступ. Через сколько приехала скорая точно не скажу. Скажу другое. Жена этого мужчины сама врач и попросила врачей скорой сделать ему прямой укол в сердце. Ответ знаете какой был? "У нас длинной иголки нет". Может быть оно конечно так и надо и должно быть, но... Глупо как-то получается... [Ответ]

Блин, о чём вы говорите! Если нет даже самых необходимых препаратов!

Я после очередной капанины (около 4-х дней назад), зайдя в комплектную, узнал, что раствора я не получу по причине отсутствия!!!
Сей час на 03 вообще много чего исчезло. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
Slava_jan, CASUAL, 22 года. кто они?

Ну по крайней мере те, кто может и оказывает помощь тем, кто в ней нуждаеться.

Лично я уже стаскивал людей с того света. Последний раз вчера. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
помимо врачей скорой существуют более серьезные медспециальности.

Не спорю. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
да и обыватели оценивают вас ведь не по одному-двум форумцам с их слов а по опыту собственного общения со скорой.
ничего личного

Ну если 03 такая хреновая служба, то на фиг её вызывать? [Ответ]

Сообщение от Slava_jan:
Блин, о чём вы говорите! Если нет даже самых необходимых препаратов!

Сообщение от Slava_jan:
Сей час на 03 вообще много чего исчезло.

вот ты сам подтвердил тезис

Сообщение от Slava_jan:
03 такая хреновая служба

Сообщение от Slava_jan:
то на фиг её вызывать?

НПО "Альтернатива"-другой альтернативы нет (c) реклама. Для многих людей это так.

Сообщение от Slava_jan:
Ну по крайней мере те, кто может и оказывает помощь тем, кто в ней нуждаеться.

как если нечем? ну уболтали. молодцы вы и герои. оставим это в покое. просто речь идет о том что это молоые специалисты. и в этом возрасте все немножко кажется по-другому. и небо голубее и трава зеленее. на это и надо делать скидку. и еще- кажется что ты все можешь, часто преувеличиваются собственные способности и возможности. а это имхо опасно.

Сообщение от Slava_jan:
Лично я уже стаскивал людей с того света. Последний раз вчера.

стащил? молодца. а можно в процентном соотношении привести стащил/не стащил? то есть просто интересно узнать процент выживаемости после скорой. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
не стоит единичные тяжелые случай возводить в ранг повседневного и регулярного

Нда. Вот пример: 1 Открытый перелом с шоком; 2 передоз; 3 отравление таблетками - начало последнего дежурства. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
стащил? молодца. а можно в процентном соотношении привести стащил/не стащил? то есть просто интересно узнать процент выживаемости после скорой.

Всё зависит от конкретно взятого случая. У меня вот уже около года небыло мертвецов.
А так, как масть попрёт.
За год - около 2500 - 2800 человек. Мало? Процент сам считай. [Ответ]

Сообщение от Slava_jan:
За год - около 2500 - 2800 человек. Мало? Процент сам считай.

типа хотите сказать около ноля? позвольте усомниться. начнем с заявленной единственной цифры.
посчитаю. 2500/365=6.85 вызовов в день (смену). это минимум если пахать ежедневно без праздников, выходных и отпуска. уже впечатляет вроде. в году 248 рабочих дней с отпуском (21 р.д.) получим 227 .с учетом этого 11 вызовов в смену минимум. рабочий день - 8 часов. получается на вызов в среднем тратится 45минут. это с учетом доехать/обслужить/уехать. о каких 3 часах сидения у постели идет речь? и такие сидения- это случай нерегулярный. так что в свете данных вами цифр в массе своей вызовы не серьезные, разрешаемые за 45 минут. кстати, я что-то сильно сомневаюсь в такой скорости. а вы? и это при том, что бригада ни секунды не сидит на станции- только вызовы.
позвольте усомниться и в 0 ом выходе покойников.

Сообщение от Slava_jan:
У меня вот уже около года небыло мертвецов.

еще бы. скорая стремные случаи "отказывается" везти. за такое по головке не гладят. и что значит не было. не было чтобы помер на вызове или в машине? это одно. а приезд к покойнику случается? приехал а там уже труп. тогда типа не наше дело- вызывайте труповозку. а ведь лапы надувают и потом- в реанимации, дома...вы просто о них не задумывались. и эти данные в учет не идут?
ничего личного. не воспринимайте за наезд. просто хочу обратить внимание на другую сторону луны. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
скорая стремные случаи "отказывается" везти.

можно пример? ради интереса.

Сообщение от ASSA:
а приезд к покойнику случается? приехал а там уже труп. тогда типа не наше дело- вызывайте труповозку. а ведь лапы надувают и потом- в реанимации, дома...вы просто о них не задумывались. и эти данные в учет не идут?

нет, не идут. есть такая вещь как медстатистика, которая в том числе учитывает и показатель смертности. у "скорой" есть четкие показания в каком случае покойник будет зарегистрирован за бригадой, а в каком случае - за больницей в которую пациент (еще живым) был доставлен. [Ответ]

Сообщение от oberst:
можно пример? ради интереса.

пжалста. старая бабуля лет >80. случай тяжелый. говорят- не довезем. а если и довезем, то неоперабельна. увы. вколоть сильное обезболивающее чтобы не мучалась и тихо отошла? пжалста. тут хрен знает кто виноват... но факт остается фактом. всем все понятно и как бы и претензий ни к кому нет. но покойник то есть.

Сообщение от oberst:
нет, не идут. есть такая вещь как медстатистика, которая в том числе учитывает и показатель смертности. у "скорой" есть четкие показания в каком случае покойник будет зарегистрирован за бригадой, а в каком случае - за больницей в которую пациент (еще живым) был доставлен.

то есть по головке не гладят ни тех ни других. и никто не хочет брать на себя такую "статистику". вполне понятно и объяснимо. просто во всем виновата система? при такой системе стрем может быть отсеян на начальном этапе. ибо .... ибо придется записывать на себя или бодаться с больницей. не хочу сказать, что так и есть. просто это может быть.

просто ради интереса. а как отражается "статистика" на медработниках реально? и уж если есть "статистика" и существует дифференциация - "чей труп", то должна же быть и графа "труп был неизбежен". то есть не важно где чел зажмурился- сделать ничего нельзя было и никто в этом не виноват. есть ли такое? если есть то при разборе статистики как это учитывается? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
пжалста. старая бабуля лет >80. случай тяжелый. говорят- не довезем. а если и довезем, то неоперабельна. увы. вколоть сильное обезболивающее чтобы не мучалась и тихо отошла? пжалста. тут хрен знает кто виноват... но факт остается фактом. всем все понятно и как бы и претензий ни к кому нет. но покойник то есть.

ну и чем показателен этот пример? в чем отказ скорой? да, мы ее повезем. да, она может умереть по дороге. родственники настаивали на госпитализации и скорая не повезла?
да, и еще. покойник будет в любом случае, причем каждый из нас. весь вопрос только во времени. и не надо ровнять случаи с бабушкой 80 лет и например молодой женщиной 30 лет, это совершенно разные компенсаторные возможности организма.

Сообщение от ASSA:
при такой системе стрем может быть отсеян на начальном этапе. ибо .... ибо придется записывать на себя или бодаться с больницей. не хочу сказать, что так и есть. просто это может быть.

я не знаю как на скорой происходит отсев, я работал только в стационарах. да, мне приходилось бодаться со скорой, которая привозила трупы и уверяла меня, что он еще живой.

Сообщение от ASSA:
просто ради интереса. а как отражается "статистика" на медработниках реально?

реально собирается больничный совет, где главный врач песочит замов, замы ругают заведующих, заведующие разгоняют докторов. на этом цепочка обрывается. рядовые врачи всегда крайние.

Сообщение от ASSA:
и уж если есть "статистика" и существует дифференциация - "чей труп", то должна же быть и графа "труп был неизбежен"

я еще раз повторюсь про "неизбежность" трупа. может быть, когда не имеешь каждый день дело с пограничностью человеческой жизни и смерти об этом как-то постепенно забываешь, но тем не менее. мы все смертны.

Сообщение от ASSA:
то есть не важно где чел зажмурился- сделать ничего нельзя было и никто в этом не виноват. есть ли такое? если есть то при разборе статистики как это учитывается?

разбираются, как правило, "скандальные", выходящие из ряда случаи. например - молодая, беременная женщина, кровоизлияние в мозг (я лично видел такой пример). разбирается - как оказывалась помощь на каждом из этапов, т.е. "скорая" разбирает свои недочеты, стационар разбирает свои. [Ответ]

Assa,ну нельзя же все переводить в цифры ,заглянув в эту тему и читая ваши сообщения,могу предположить,что вы имеете техническое образование,математический склад ума(прошу прощения если вы где-то упоминали о своей профессии,я не все посты прочитал еще).Не может в медицине быть как в математике 2+2=4 и все(наверно к сожалению),как говорил один умный человек:"Медицина-это самая точная наука после астрономии и богословия!" И к сожал. так и есть,человеческое тело еще очень сильно не изучено,наверно космос и тот больше.Плюс ко всему то что изучено очень индивидуально у каждого человека.Нельзя к телу человека присоединить прибор который укажет где "поломка" и как "починить".Врачи скорой помощи это врачи которые быстро ориентируются в ситуации,принимают решение и оказывают помощь,причем на основании объективных данных и жалоб пациента,кот.они оказ.помощь.По поводу молодости врачей-а какой в вашем понятии и образе должен быть хороший доктор? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
типа хотите сказать около ноля? позвольте усомниться.

Ни одного мертвеца ни до ни после приезда за год.

Блин. Вообще я не пойму, чё вы так простите "быдлите" на скорую? Вас врачи с 03 в детстве обидели? [Ответ]

Сообщение от oberst:
ну и чем показателен этот пример?

да в общем то и ни чем.... вы просили пример- я привел. причем без наездов и претензий. просто повторю

Сообщение от ASSA:
не хочу сказать, что так и есть. просто это может быть.

то есть существует вероятность... есть предпосылки для таких действий. и это не может не волновать.

Сообщение от Slava_jan:
Вообще я не пойму, чё вы так простите "быдлите" на скорую?

ни в коем разе. где ни будь я выражался столь категорично и явно оскорблял? я лишь пытаюсь подойти более критически к данной теме. вы же не будете опровергать то, что без ряда моих постов не было бы достаточно интересных информативных постов oberst например.
ок. я уйду, если надоел.

Сообщение от Slava_jan:
Вас врачи с 03 в детстве обидели?

расцениваю как легкое хамство.

Сообщение от obender:
могу предположить,что вы имеете техническое образование,математический склад ума(прошу прощения если вы где-то упоминали о своей профессии,я не все посты прочитал еще)

именно.

Сообщение от obender:
Не может в медицине быть как в математике 2+2=4

человеку свойственно сомневаться. только полный идиот принимает все на веру. я не сомневаюсь в сложности и неоднозначности принятия решения о методе лечения. я могу сомневаться в том где возможен численный подход- пока еще вои выкладки о 45минутах на пациента вроде не опровергли.
по-поводу остальных тезисов obender, у меня вроде никаких возражений нет.

Сообщение от obender:
По поводу молодости врачей-а какой в вашем понятии и образе должен быть хороший доктор?

хорошим он может быть в любом возрасте. а вот опытным.... опыт приходит со временем. и ко всем по-разному. иным он вообще не приходит. поэтому четкую временную грань провести тяжело. но я попробую как техник. ок? имхо достаточный в среднем стаж в таких ответственных специальностях 3-5 лет. и еще по- поводу слова "хороший". хороший человек- это не специальность. будте точнее в терминах.

Сообщение от Slava_jan:
Ни одного мертвеца ни до ни после приезда за год.

ну что ж. значит удачлив. телефончик оставьте- буду только вас вызывать. у вас бригада счастливая.
ну и для поднятия настроения:
- Доктор, у меня что-то болит...
- Сейчас я вам дам каких-то таблеток... [Ответ]

Сообщение от ASSA:
ок. я уйду, если надоел.

Сообщение от ASSA:
расцениваю как легкое хамство.

Приношу вам свои извинения, я не хотел вас чем - то обидеть.

Просто я не понимаю вашей абсолютной категоричности.

Не всё так плохо, как вы думаете! [Ответ]

Сообщение от ASSA:
- Доктор, у меня что-то болит...
- Сейчас я вам дам каких-то таблеток...

... С учётом вашей массы тела их будет ммм 3. Нет всё таки 4. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
пока еще вои выкладки о 45минутах на пациента вроде не опровергли.

В среднем так оно и есть, просто где то сидишь 15 минут, а где и 3 часа. [Ответ]

Сообщение от Slava_jan:
В среднем так оно и есть, просто где то сидишь 15 минут, а где и 3 часа.

45минут. это если носиться как в жопу раненый лось без перерывов а нужно еще заправиться (машину и сумку), пообедать, перекурить... в 45 минут еще и включается время "на доехать", подняться, руки помыть, бумаги заполнить. чистого времени на клиента остается мизер.

Сообщение от Slava_jan:
... С учётом вашей массы тела их будет ммм 3. Нет всё таки 4.

а может быть пять или шесть.... мдя... больше ему не съесть. [Ответ]