"Х А Р А К Т Е Р И С Т И К И
автомобильных дорог, по которым осуществляется альтернативный бесплатный проезд транспортных средств
Маршрут - км 492+700 автомобильной дороги общего пользования
федерального значения М-4 "Дон" - городская сеть автомобильных дорог
г. Воронежа - км 517 автомобильной дороги общего пользования
федерального значения М-4 "Дон""
А теперь смотрим чья подпись стоит по этим Распоряжением
[Ответ]
alex-aw 14:42 03.03.2015
Сообщение от alex-aw:
При проезде через пункт взимания платы придется платить за весь платный участок дороги М-4 "Дон" (обход Воронежа) в том числе и жителям Воронежа.
А это я писал еще в прошлом году, а никто не верил. Гордеев тут совсем не причем, если он обещал сделать бесплатным проезд для Воронежцев то это была его злая шутка, потому что он никакого отношения к платным дорогам не имеет.
[Ответ]
Бот Tаргитая 14:59 03.03.2015
Сообщение от alex-aw:
потому что он никакого отношения к платным дорогам не имеет
Ну как бы не совсем так...
Сообщение от :
2. Решение об использовании автомобильной дороги или участка автомобильной дороги на платной основе принимается:
2) высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в отношении автомобильной дороги общего пользования регионального или межмуниципального значения либо участка такой автомобильной дороги;
Другое дело, что упоминаемая дорога отнюдь не регионального значения...
[Ответ]
alex-aw 15:01 03.03.2015
Сообщение от Бот Tаргитая:
Ну как бы не совсем так...
Другое дело, что упоминаемая дорога отнюдь не регионального значения...
Еще раз посмотрите кто подписал Распоряжение о платности.
[Ответ]
Е.Онегин 15:02 03.03.2015
Сообщение от ioann999:
Не надо говорить за всех, лично мне и моим маршрутам это вполне удобно, но всем, безусловно, угодить невозможно
Вот и не говорите тогда, что они нормальные. Говорите: "Мне удобно, а на остальных насрать." Так будет честнее.
[Ответ]
Бот Tаргитая 15:06 03.03.2015
Сообщение от alex-aw:
Еще раз посмотрите кто подписал
Сообщение от Е.Онегин:
Вот и не говорите тогда, что они нормальные. Говорите: "Мне удобно, а на остальных насрать." Так будет честнее.
Ну, собственно так и есть, не понимаю почему должно быть иначе, как уже говорил, довольных всем и вся не бывает. Вот только и я попрошу вашего брата тогда изъясняться честными лозунгами: не хочу платить за дорогу, хочу ездить на халяву, поэтому буду блокировать проезд и на остальных мне насрать.
Вот только какое получается кино в таком случае ? В данном случае мой конкретный эгоизм никому не мешает, а эгоизм ленивых халявщиков ?
И, да, если мне по ним ездить удобно, значит для меня они нормальные, не так ли ?
[Ответ]
alex-aw 16:41 03.03.2015
Сообщение от ioann999:
Ну, собственно так и есть, не понимаю почему должно быть иначе, как уже говорил, довольных всем и вся не бывает. Вот только и я попрошу вашего брата тогда изъясняться честными лозунгами: не хочу платить за дорогу, хочу ездить на халяву, поэтому буду блокировать проезд и на остальных мне насрать.
И, да, если мне по ним ездить удобно, значит для меня они нормальные, не так ли ?
23. Пользователям запрещается препятствовать нормальной работе пунктов взимания платы, в том числе:
а) блокировать проезд через пропускной пункт;
б) самостоятельно убирать барьер (шлагбаум) для проезда через пропускной пункт;
в) въезжать на платную автомобильную дорогу или выезжать с платной автомобильной дороги, минуя пункт взимания платы;
г) проезжать через пункт взимания платы, не оплатив установленной платы за проезд, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 10 настоящих Правил;
д) разрушать оборудование пунктов взимания платы или совершать иные действия, нарушающие установленный порядок проезда через пункт взимания платы и пользования платной автомобильной дорогой с целью отказа от платы, избежания платежа или оплаты платежей в размере, меньшем установленного размера.
[Ответ]
abcdefzx 17:08 03.03.2015
Сообщение от alex-aw:
в) въезжать на платную автомобильную дорогу или выезжать с платной автомобильной дороги, минуя пункт взимания платы;
Т.е. выехать с Остужева и свернуть в Боровое преступление?
Надеюсь караться будет эвакуаторами с пожизненным лишением прав?
[Ответ]
alex-aw 17:11 03.03.2015
Сообщение от abcdefzx:
Т.е. выехать с Остужева и свернуть в Боровое преступление?
Надеюсь караться будет эвакуаторами с пожизненным лишением прав?
Это у разработчиков нужно спросить что они имели ввиду.
Относительно случая обхода Воронежа: выехать с Остужева и свернуть в Боровое не преступление))
[Ответ]
ioann999 17:22 03.03.2015
Сообщение от abcdefzx:
Т.е. выехать с Остужева и свернуть в Боровое преступление?
Надеюсь караться будет эвакуаторами с пожизненным лишением прав?
Сообщение от ioann999:
Ну, собственно так и есть, не понимаю почему должно быть иначе, как уже говорил, довольных всем и вся не бывает. Вот только и я попрошу вашего брата тогда изъясняться честными лозунгами: не хочу платить за дорогу, хочу ездить на халяву, поэтому буду блокировать проезд и на остальных мне насрать.
А я как-то и не спорил, что я не хочу платить за проезд по давно существовавшей дороге, проходящей между городскими районами, какой-то госкомпании, которая занимается в основном тратой денег на содержание самой себя.
И вполне допускаю использование различных средств для принуждения к отказу от сбора дани законными средствами. В первую очередь привлекая внимание к проблеме и указывая на то, что большинство такая ситуация не устраивает. Оплату мелочью законодательство не запрещает.
Сообщение от ioann999:
Вот только какое получается кино в таком случае ? В данном случае мой конкретный эгоизм никому не мешает, а эгоизм ленивых халявщиков ?
Конкретно ваш эгоизм в данном случае приводит к тому, что вместо развития дорог за счет налогов, их теперь строят и реконструируют не иначе как за дополнительную плату. И кто вам сказал то, что именно ваш эгоизм надо поощрять?
Сообщение от ioann999:
И, да, если мне по ним ездить удобно, значит для меня они нормальные, не так ли ?
Да, именно так для вас нормальные. Но это не значит, что они нормальные для большинства. Это как для некоторых, например, нормально на красный свет ездить.
[Ответ]
ioann999 20:44 03.03.2015
Сообщение от Е.Онегин:
А я как-то и не спорил, что я не хочу платить за проезд по давно существовавшей дороге, проходящей между городскими районами, какой-то госкомпании, которая занимается в основном тратой денег на содержание самой себя.
И вполне допускаю использование различных средств для принуждения к отказу от сбора дани законными средствами. В первую очередь привлекая внимание к проблеме и указывая на то, что большинство такая ситуация не устраивает. Оплату мелочью законодательство не запрещает.
Смешалось в кучу, люди, кони. Вот так с бухты барахты назвать госкомпанию, которая построила сотни километров НОВЫХ дорог, там где их никогда не было, ворами и растратчиками это конечно сильно, как раз таки в духе городских сумасшедших, которые кроме себя любимого не видят ничего и никого. Это первое, второе:
Отучаемся говорить за всех, и большинство. Т.к. таких недовольных от силы наберется пара тройка сотен, это НЕ большинство. Это так, статистическая погрешность.
Третье, с какого перепуга вы и вам подобные вдруг решили, что это муниципальная дорога, стоящая на балансе города ? Она всегда была федеральной дорогой. От того, что некоторые не особо умные жители решили, что она соединяет районы города, она таковой не становится. Это не Антонова-Овсеенко, это федеральная трасса М4.
Четвертое, хочешь звенеть мелочью - твое право, но не удивляйся, если кто-то решит с твоим автомобилем совершить небольшое ДТП и постоять потом часиков 15 в ожидании гайцов на ПВП, это тоже ЗАКОННО
Сообщение от Е.Онегин:
Конкретно ваш эгоизм в данном случае приводит к тому, что вместо развития дорог за счет налогов, их теперь строят и реконструируют не иначе как за дополнительную плату. И кто вам сказал то, что именно ваш эгоизм надо поощрять?
Конкретно мой эгоизм приводит к тому, что вместо убогой убитой двухполоски, которая стояла в планах на реконструкцию в третьем тысячелетии, т.к. у нас есть несколько тысяч километров направлений, а не дорог, которые куда больше нуждаются в деньгах налогоплательщиков, я получил уже сейчас участок отличнейшей шестиполосной дороги в 30 километров, с освещением, нормальными (для меня естественно) развязками и отсутствием пробок на этих самых развязках.
Сообщение от Е.Онегин:
Да, именно так для вас нормальные. Но это не значит, что они нормальные для большинства. Это как для некоторых, например, нормально на красный свет ездить.
Вот не надо мешать теплое с мягким, нарушение ПДД и нормальная развязка, позволяющая без пробок ее проехать это принципиально две разные вещи.
И опять же, отучаемся говорить за всех и большинство. Несколько сотен недовольных человек в рамках даже города это статистическая погрешность, ибо невозможно угодить всем и недовольные есть, были и будут всегда.
[Ответ]
Е.Онегин 09:36 04.03.2015
Сообщение от ioann999:
Смешалось в кучу, люди, кони. Вот так с бухты барахты назвать госкомпанию, которая построила сотни километров НОВЫХ дорог, там где их никогда не было, ворами и растратчиками это конечно сильно, как раз таки в духе городских сумасшедших, которые кроме себя любимого не видят ничего и никого.
До образования компании сотни километров новых дорог вполне нормально строились без втыкания на этих дорогах пунктов оплаты. А после образования оказалось вдруг, что помимо получаемых из бюджета, то есть налогов, денег мало.
Сообщение от ioann999:
Отучаемся говорить за всех, и большинство. Т.к. таких недовольных от силы наберется пара тройка сотен, это НЕ большинство. Это так, статистическая погрешность.
Действительно, отучайтесь уже за всех говорить. И брать подходящие цифры с потолка. По статистике ГИБДД после введения платы через ПВП поток сократился на четверть. Да и, как по теме видно, далеко не все из ездящих там всю жизнь мечтали платить по 35 р каждый раз. Пока вообще вы один тут об этом сообщили.
Сообщение от ioann999:
Третье, с какого перепуга вы и вам подобные вдруг решили, что это муниципальная дорога, стоящая на балансе города ? Она всегда была федеральной дорогой. От того, что некоторые не особо умные жители решили, что она соединяет районы города, она таковой не становится. Это не Антонова-Овсеенко, это федеральная трасса М4.
Не знаю, с какого перепуга вы решили, что я считаю эту дорогу муниципальной. Где это написано что федеральная трасса в пределах города должна быть платной? А чтобы убедиться в том, что она соединяет районы города, достаточно карту открыть и посмотреть, какая дорога по кратчайшему расстоянию соединяет Боровое-Сомово (Железнодорожный район) и микрорайон ВАИ-Нефтебаза (Левобережный район). Это несложно - даже у вас получится.
Сообщение от ioann999:
Четвертое, хочешь звенеть мелочью - твое право, но не удивляйся, если кто-то решит с твоим автомобилем совершить небольшое ДТП и постоять потом часиков 15 в ожидании гайцов на ПВП, это тоже ЗАКОННО
Нет, незаконно. Потому что ДТП в любом случае будет результатом нарушения ПДД со стороны виновника. Хотя мысль для перекрытия ПВП на длительный срок на вполне законных основаниях (ожидания гайцов) неплохая.
Сообщение от ioann999:
Вот не надо мешать теплое с мягким, нарушение ПДД и нормальная развязка, позволяющая без пробок ее проехать это принципиально две разные вещи.
И опять же, отучаемся говорить за всех и большинство. Несколько сотен недовольных человек в рамках даже города это статистическая погрешность, ибо невозможно угодить всем и недовольные есть, были и будут всегда.
Нормальная развязка позволяет продолжить движение в любом направлении без пересечения полосы встречного движения. Как на Остужева. Те убожества, что были слеплены Автодором из-за экономии, к этому понятию никакого отношения не имеет. И про сотни недовольных человек ерунду уже прекращайте писать - они существуют только в вашем воображении.
[Ответ]
EXIV 09:56 04.03.2015
Сообщение от ioann999:
Т.к. таких недовольных от силы наберется пара тройка сотен, это НЕ большинство. Это так,
Сообщение от ioann999:
И опять же, отучаемся говорить за всех и большинство. Несколько сотен недовольных человек в рамках даже города это статистическая погрешность, ибо невозможно угодить всем и недовольные есть, были и будут всегда.
Ваня ты дурак.. сорри вырвалось..
Все были бы согласны что бы если она была бесплатная, и даже сильно радовались, но кто то мирится с этим платя денег, кто то нет.. плата многих огорчает, но платят, кто то пишет запросы. и платит, а сугубо принципиальные едут в объезд..
Вот идиотов которые радуются что она платная, при том что могла быть бесплатной в пределах города как раз еденицы, ты один из них...
[Ответ]
Alex_Rep 10:46 04.03.2015
Сообщение от EXIV:
Ваня ты дурак.. сорри вырвалось..
Все были бы согласны что бы если она была бесплатная, и даже сильно радовались, но кто то мирится с этим платя денег, кто то нет.. плата многих огорчает, но платят, кто то пишет запросы. и платит, а сугубо принципиальные едут в объезд..
Вот идиотов которые радуются что она платная, при том что могла быть бесплатной в пределах города как раз еденицы, ты один из них...
ЭТО ЛАЙК!!!
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Т.к. таких недовольных от силы наберется пара тройка сотен, это НЕ большинство. Это так,
Недовольных - ТЫСЯЧИ!
Лично собирали и собираем подписи против платной дороги, собрано уже больше 1500 подписей. Против - весь город! Просто некоторых это не очень как бы касается.
Это пока платной не сделали например объездную возле Северного района.
[Ответ]
Alex_Rep 10:51 04.03.2015
Кстати, все желающие подписаться против ПВП в черте города ВОРОНЕЖА присоединяйтесь к группе ВК "МЫ ПРОТИВ ПЛАТНОЙ ОКРУЖНОЙ" http://vk.com/club88592772
До новых митингов друзья!
[Ответ]
Muhamor 11:05 04.03.2015
Последнее время удивляюсь Воронежским жителям. Поставили ПВП - проезжают , платят и при этом говорят как всё плохо. А сделать что нить для отмены платы .
[Ответ]
Professor 12:03 04.03.2015
Тут подумал, где ПВП не ставь - все равно будут недовольные. Если между Яром и Чертовицами - найдутся у кого дача в Медовке, Животинных, Рамони и т.д., а живут на левом берегу.
Разумный выход имхо сделать бесплатную полосу для Воронежцев.
[Ответ]
Бот Tаргитая 12:47 04.03.2015
Сообщение от Muhamor:
А сделать что нить для отмены платы
ioann999, видишь ли в чем дело. Воронеж крупный мегаполис. Задача государства создать такие условия, чтобы улицы города разгрузить, ибо пробки, это колоссальные потери времени, средств и т.п. и т.д. То, что эта дорога всегда была федеральной, никто и не спорит. Но время не стоит на месте. Город растет. Это надо было учитывать при проектировании реконструкции М-4 в обход города. Сделано этого не было. Если откроешь кадастровую карту этого места и потыкаешь мышкой по участкам, то удивишься, сколько их там отведено под новое строительство. И рано или поздно, но они будут застроены. И окажется эта платная автомагистраль в "тылу врага". И если сейчас по ней удобно пока ездить, то со временем будет полная попа. Дорогу надо было уводить от города.Хотя бы как на картинке. Но нет, сделали все через одно место. И за эту дурость еще и плату взнимают.
Изображения
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Т.к. таких недовольных от силы наберется пара тройка сотен, это НЕ большинство. Это так,
Недовольных - ТЫСЯЧИ!
Лично собирали и собираем подписи против платной дороги, собрано уже больше 1500 подписей. Против - весь город! Просто некоторых это не очень как бы касается.
Это пока платной не сделали например объездную возле Северного района.
В третий раз пишу!
КУДА подъехать и поставить подпись? Я хоть там совсем не езжу, но конечно это бред, загружать город из-за платного участка в боль города.....
[Ответ]
SHAMON 22:13 04.03.2015
Сообщение от Professor:
Тут подумал, где ПВП не ставь - все равно будут недовольные. Если между Яром и Чертовицами - найдутся у кого дача в Медовке, Животинных, Рамони и т.д., а живут на левом берегу.
Разумный выход имхо сделать бесплатную полосу для Воронежцев.
ты на свято покусился на заповедник и дачи властьимущих.
[Ответ]
Бот Tаргитая 08:54 05.03.2015
Сообщение от aen:
Задача государства создать такие условия, чтобы улицы города разгрузить, ибо пробки, это колоссальные потери времени, средств и т.п. и т.д
До кучи приведу пример: сейчас вовсю модернизируются, переоснащаются вылетные магистрали из Москвы, но почему-то никому в голову не приходит под этим соусом делать их платными, мотивируя тем, что Минское шоссе можно объехать по Можайскому, Ленинградское по Новорижскому, а Горьковское по Щелковскому и т.д. Только два платных участка есть - объезд Одинцово и на М4, но они строились абсолютно с нуля. И - внимание! - плата на одинцовском участке составляет 200 рублей (с легковых!) за 16 км, но тем не менее траффик на нем достаточно мощный.
[Ответ]
