Насколько я знаю, в конце июня при наступлении немцев в частности по линии Харьков - Воронеж в тактическом плане у Красной армии не было непрерывной линии фронта. Потому вполне возможно, что немцы продвигались вперед обходя очаговое сопротивление. Например, на 1.07.42 зафиксированно положение немцев в Орехово Касторненского района, это всего лишь 30 км юго-западнее Землянска. http://don1942.ru/oborona-sovetskikh...ie-na-voronezh
И если уж не 1 июля, то 2-3 передовые части вполне могли быть в районе Землянска.
[Ответ]
Samsv 12:51 17.08.2017
Сообщение от Steve7:
Насколько я знаю, в конце июня при наступлении немцев в частности по линии Харьков - Воронеж в тактическом плане у Красной армии не было непрерывной линии фронта. Потому вполне возможно, что немцы продвигались вперед обходя очаговое сопротивление. Например, на 1.07.42 зафиксированно положение немцев в Орехово Касторненского района, это всего лишь 30 км юго-западнее Землянска. http://don1942.ru/oborona-sovetskikh...ie-na-voronezh
И если уж не 1 июля, то 2-3 передовые части вполне могли быть в районе Землянска.
Я к тому, что либо дата неверная, либо не 5-я танковая (если дата верна), а танк из одного из танковых корпусов.
[Ответ]
ЮРАЕЦ 21:37 17.08.2017
Сообщение от Тыгдым:
Это именно дата.
Вы дату с точкой пишите? Сегодня 17. августа 2017 г.
[Ответ]
ЮРАЕЦ 23:00 17.08.2017
1 июля 1942 года немцев не было в Землянске и не в Б. Верейке. Они еще даже Касторное не заняли, в районе Горшечного шли бои. Нижнедевицк, В и Н. Турово они заняли 3-4 июля. Землянск был занят ударом с Н. Ведуги утром 5 июля, обороняла этот район 14 отбр БрянФ. Я думаю что это фото танка 14 отбр или танка из 5 ТА Лизюкова (2тк, 11тк, 19 отбр). Второй вариант более достоверен, т. к. 5 ТА наступала в направлении Землянск далее на Хохол.
[Ответ]
Azaka 23:33 17.08.2017
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Вы дату с точкой пишите? Сегодня 17. августа 2017 г.
Тут даже и не спорте - это дата.
Немцы пишут именно так и никак иначе.
[Ответ]
самый простейший примел - лексикон Вермахт. Например, 57 п.д. была развёрнута 15 октября 1935 года ...
[Ответ]
Azaka 00:51 18.08.2017
Читая немецкие книги тех лет, я всегда поражаюсь подписям к фотографиям, публикуемых в них: соблюдается чёткий "метод Чукчи" - что на фото, то и в подписи. Всё время озадачиваюсь, а что, читающий что ли не видит всего происходящего на фотографии, обязательно надо это ещё и повторить словами? Наверно надо.
Перевод таков:
"1 июля 1942 года: подбитый русский танк Т-34 на дороге Землянск - Большая Верейка, северо-западнее от Воронежа. В то время, как русский командир танка ещё и смог выбраться из танка, но умереть в кювете, механик-водитель танка упустил (растягивал дело без нужного результата) возможность выбраться через люк водителя, - так он и сгорел. Но они смело защищали своё отечество. Публикуя эту фотографию, я хотел бы, как бывший немецкий солдат, посмертно отдать дань уважения давнему противнику".
Что качается даты, то немец просто указал её неправильно, ды и всё. Пересматривал фотографии в своём альбоме (они там как правило обязаны идти строго по порядку во временном отрезке, по-другому быть не может у немцев), ряд фотографий были неподписанные на начальный период операции "Блау", он помнит, что была жара и июль, и обозначил фотографию под датой 1-е июля, вот и всё.
Чтобы он сейчас не писал, тогда в 1942-м году, его внимание привлёк обуглившийся механик-водитель: именно он заставил его найти в этой картине что-то необычное и сфотографировать этот танк, а потом без всякого возложения дани и прочего пафоса он с дружками из взвода поплёлся дальше по жаре "защищать Фатерланд".
А потом стареют и начинают пафосничать ...
[Ответ]
O Dэ 07:51 18.08.2017
Сообщение от Samsv:
Дата 1 июля не стыкуется.
Сообщение от ЮРАЕЦ:
1 июля немцы Землянск еще вроде не заняли.
Сообщение от Тыгдым:
Из подписи следует, что они ещё не в Землянске, а на дороге Землянск - Большая Верейка, что к северо-западу от Воронежа.
Сообщение от Azaka:
Перевод таков:
"1 июля 1942 года: подбитый русский танк Т-34 на дороге Землянск - Большая Верейка, северо-западнее от Воронежа.
Что касается даты, то немец просто указал её неправильно, ды и всё.
конечно с датами фриц накосячил.
по-моему, этот эпизод после взятия Землянска - других участков на запад у дороги Землянск - Большая Верейка нет Изображения
Сообщение от Azaka:
Тут даже и не спорте - это дата.
Немцы пишут именно так и никак иначе.
Если без точки - то это "один"
Если после числа идёт точка, то это означает "первое".
2. Juli 1942 - 2-е июля 1942
7. Juli 1942 - 7-е июля 1942
[Ответ]
manliher 14:45 09.10.2017
Сообщение от Серго66:
Вот фотки переправы, которую я считал этой http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1441188021 Но теперь, когда фоток для сравнения стало больше, видно, что они разные. Подписям (месту - Don bei Woronesch и дате - 7.7. 42) верить можно, т.к. все остальные фотки этой серии подписаны точно. Так что, кроме орловской, малышевской и семилукской была и ещё одна...а может и не одна....
Серго66, Существовали еще две переправы,одна сразу ниже железнодорожного моста в Семилуках,другая с километр ниже автомобильного села Семилуки.Есть ли сведения или фото этих мостов?
[Ответ]
Серго66 15:32 09.10.2017
Сообщение от manliher:
Есть ли сведения или фото этих мостов?
Сведений у меня нет...но фотки этой переправы видимо и есть четвёртая...
[Ответ]
ЮРАЕЦ 19:01 09.10.2017
В период битвы за Воронеж у группировки войск вермахта имелось четыре основные переправы.
1. Малышевская -основная.
2. Ниже 100 м от ж/д моста.
3. Переправа в районе Подклетного действовала только в июле (в августе она уже была занята 13 уч. батом 161 сд)
4. Восстановленный ж/д мост в районе раз. Подклетное (действовал с 5 сентября 42 г.).
[Ответ]
Серго66 19:17 09.10.2017
Сообщение от ЮРАЕЦ:
В период битвы за Воронеж у группировки войск вермахта имелось четыре основные переправы
Отличные фото, особенно последнее. Как раз искал фото присутствия данной техники под Воронежем. На фото французская танкетка Renault UE Chenillette с ГУСЕНИЧНЫМ прицепом. Использовались в вермахте, как правило, в качестве тягачей противотанковой артиллерии вместо штатного SdKfz 10. Не, ну а что, удобно, даже орудийный передок не нужен.
[Ответ]
Тыгдым 01:20 10.10.2017
Сообщение от Серго66:
У Орловки с лета до зимы была
Если интересно, то на 1-м фото подпись по-венгерски гласит:
"Русские беженцы, переправляющиеся в Воронеж через Дон летом 1942 года".
2-е фото (тоже по-венгерски):
"Воронежский мост (или переправа)".
3-е фото (по-немецки):
"Дон с двумя мостами близ Воронежа (июль 1942)".
[Ответ]
Фото одного из орловских мостов с островом напоминает деревянный мост в Семилуках,ниже ж-д моста и упоминание о втором мосте.Рельеф очень похож.
[Ответ]
Там речь не о другом мосте...Благодаря фотографиям, прослеживается порядок строительства переправы у Орловки...Первоначально, немцы сделали понтонную переправу...затем, параллельно стали возводить свайный мост...а когда свайный мост сделали, понтоны убрали и направили в другое место, видимо ближе к Сталинграду...
[Ответ]
Серго66 12:25 23.10.2017
Сообщение от manliher:
деревянный мост в Семилуках
Буду иметь ввиду...возможно и наземные его фотки найдутся...
[Ответ]