Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Gri-fan:
ЗЫ: по Лондону и Берлину уже катаются автобусы на водородном топливе, и весьма не бедные дядьки вкладывают миллионы баксов в совершенствование этих технологий, так что, как уже писал выше, поживем - увидим.
Вот ссыль, если чо: http://m.gazeta.ru/science/2011/01/31_a_3509394.shtml

Не надо путать божий дар с яичнецей)))
А я вот недавно как раз в Ведомостях читал отличную статью, вернее интервью представителя этих дядечек.
Как замечательно поимели бюргеров на предидущей волне энергитеческих хреноваций, пардон, иноваций))

Если найти дурака, который будет оплачивать всю эту убыточную богодельню, why not ?
Элетролизер на дорогущем газе или атомный электролизер разлагает на водород и кислород воду, а затем этом водород будут сжигать с двигателях, ясен пень это дико убыточно, но если принудить оплачивать этот "вечный двигатель" население...Дядечки будут рады, это же новые рынки сбыта))
Любой каприз за ваши деньги)) [Ответ]

Сообщение от Vvrn:
который будет оплачивать всю эту убыточную богодельню

Убыточна она сегодня, что будет завтра - х/з, если точнее, то либо её сделают рентабельной, либо она загнётся...... [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Убыточна она сегодня, что будет завтра - х/з, если точнее, то либо её сделают рентабельной, либо она загнётся......

)))
Убыточная богодельная существует ровно столько, сколько оплачивают убытки. С чего ей загинатся ?
Загнется она в только в "честной" конкуренции, а до тех пор пока можно прямо или косвенно можно лазить в карман обывателей это "двигатель" вечный. Новое "начало термодинамики" от европейских промышленников))) Типа инновация, епт))) [Ответ]

По данным на 2008 год водородное топливо становится рентабельным при цене барреля нефти 200-220 долларов. В принципе, уже в 2008 году, когда нефть прыгнула до 150 долларов за баррель, уже начали говорить, что недалеко до рентабельности водорода.
Но само производство водорода имеет только один источник энергии, - это АЭС, при котором возможно его рентабельное производство. Все остальные поставщики энергии для производства водорода тоже привязаны к нефти.

В принципе, не нужно каких то особых технических изысков. Достаточно развязать в районе залива межарабскую войну, скажем между шиитами и суннитами за чистоту веры с применением появляющихся у арабов ядерных средств поражения - и водород очень быстро станет рентабельным.
Не дай Бог, конечно. [Ответ]

Сообщение от Vladimir_V:
Это Вы от незнания так написали. Любой реактор служит замечательной крышей для любых военных целей от воздушно-ракетного нападения. И даже Израиль - никогда не станет бомбить действующий реактор в Иране. Это же очевидно! Лучшей защиты в наше время не придумать.

С этим согласен. Но защиту от нападения считаю мирной целью

А вообще, по-моему, тему пора переименовывать в "Дискуссионный клуб по энергетике"! [Ответ]

Ну, что, шановны громадяне, давайте, что ли, ВАСТ достраивать?
Обратимся в администрацию с общественной инициативой, для начала... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, что, шановны громадяне, давайте, что ли, ВАСТ достраивать?
Обратимся в администрацию с общественной инициативой, для начала...

конечно давайте! Это же так безопасно. И в качестве примера укажем на технологичных японцев.
Предлагаю устроить многотысячный митинг "Мирный атом -- в каждый дом!". [Ответ]

Сообщение от pvv:
"Мирный атом -- в каждый дом!"

Поддерживаю. [Ответ]

Сообщение от pvv:
Предлагаю устроить многотысячный митинг "Мирный атом -- в каждый дом!".

Да да, и плакаты: если хочешь быть отцом, заливай яйцо свинцом [Ответ]

Что-то как-то без энтузиазма... [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Самое интересное,что весь коллапс произошел не из за землетрясения как такового,АЭС выдержала удары,а из-за проблем при запуске дублирующей аварийной системы с дизель-генераторов,они не сработали,что по крайней мере вызывает вопросы у спецов,а не вопли журналюг всего мира о разрушенной именно в ходе природного коллапса АЭС.
Еще раз слушайте нормальных спецов,в том числе на Припять.com,там спецы работающие на ЧАЭС подтверждают что АЭС удар выдержала проблема в дизелях была отсюда все эти разрушения в последствии.

Сообщение от CLUBEN:
надо срочно убрать всех писак-паникеров из Японии,а то как не репортаж,так вопли о ядерном взрыве.Только,что пообщался с челом,кто работает на нашей АЭС в Новоронеже.Так вот,что без лишних эмоций-взрывы водорода будут еще дней 5 идти.Стержни реакторов были подняты,реакторы заглушены.В отличии от Чернобыля,где реактор работал и графит вырвался.Графита нет в этой АЭС она 1971 года постройки.Япы все правильно делают.Что же касается пресловутых дизель генераторов,то их работа даже на учениях вызывает каждый раз проблемы.Если вам сказать сколько раз при отработке нештатных ситуаций на нашей АЭС были проблемы с работой дизель-генераторов,то тогда боюсь паника будет почище чем у писак журналюг.Кстати эти дизель-генераторы производятся фирмами рекомендоваными МАГАТе,говорить название фирмы производителя не буду.

В общем, у атомщиков всё тип-топ, это дизелисты все аварии устраивают. Так что, ДОСТРАИВАЕМ! [Ответ]

Вчера по России 24 был репортаж об АЭС "Фукусима", так вот вскрылось, что проверки МАГАТЭ проводились по подложным документам. Также сообщили, что эта АЭС первого поколения, ловушек расплава там нет, и в качестве примера указали Нововоронежскую АЭС, где всё отлично и по последнему слову техники. А вы всё "японцы, японцы". Коррупция у них тоже ого-го. И доверять их "опыту" думаю не стоит.

Хокку:

Приятель мой и я -- дизелисты
Но лопухнулись однажды
И нет теперь теплушки [Ответ]

Валить на дизеля глупо. Ядерный реактор уже тем плох - что он инерционен! Ему по барабану - что происходит, но он будет выделять тепло без ограничений. В рабочем состоянии - много тепла, в заглушенном - мало, но все равно это тепло надо отводить ГАРАНТИРОВАНО!. Иначе все поплавится. Даже выгруженное топливо надо хранить в бассейне охладителе. И вот тут разные природные и техногенные ЧП резко мультиплицируют угрозу. Многократно. [Ответ]

Сообщение от pvv:
А вы всё "японцы, японцы". Коррупция у них тоже ого-го. И доверять их "опыту" думаю не стоит.

Наверное - это эмигранты из Нововоронежа...... [Ответ]

Сообщение от proper fuck:
зач0тная матрица на 3й фотке

на 4-й неплохой Fallout [Ответ]

Сообщение от pvv:
Вчера по России 24 был репортаж об АЭС "Фукусима", так вот вскрылось, что проверки МАГАТЭ проводились по подложным документам.

ознакомились бы сначала прежде чем писать, это было выявлено в 2002 году, прошли соответствующие чистки и сокращения , завели дела. [Ответ]

пейнтбол сыграть там было бы прикольно. [Ответ]

в пейнтбол сыграть там. Было бы прикольно. [Ответ]

Сообщение от Marge S:
это было выявлено в 2002 году, прошли соответствующие чистки и сокращения , завели дела.

.... и этим всё, естественно, закончилось.
...до самого марта 2011....

Сообщение от vitus:
во всём виноваты дизелисты

Ну, и, естественно, те, кто в России традиционно виновен в перебоях с водоснабжением, в связи с чем вспомнился баян:

Сообщение от :
- Тарас! Пойдеём евреев бить!
- А если они - нас?!
- А нас-то за что?!?!

[Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
.... и этим всё, естественно, закончилось.
...до самого марта 2011....

есть основания сомневаться в качестве этой првоерки?
не считая уничтоженной системы охлаждения аэс? [Ответ]

О серьезных проблемах на японских АЭС было известно еще несколько лет назад - эту страну, в частности, предупреждали, что станции могут не выдержать мощного землетрясения. Утечки секретной дипломатической переписки, опубликованные WikiLeaks, также показывают, что японское правительство скрывало данные о нештатных ситуациях на своих атомных объектах.

Как пишет The Daily Telegraph со ссылкой на скандальный сайт, еще в декабре 2008 года представитель Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) предупреждал, что меры безопасности на японских АЭС не отвечают современным стандартам. По его данным, за последние 35 лет система управления безопасностью пересматривалась лишь трижды.

Японские власти в ответ пообещали повысить уровень безопасности на станциях, в том числе на комплексе в Фукусиме построили чрезвычайный центр противодействия на случай стихии. Однако, как оказалось, он рассчитан на землетрясения максимальной силой в 7 магнитуд, тогда как подземный толчок 11 марта, повредивший станцию, был с магнитудой 9.

В одной из рассекреченных депеш, датированной 2006 годом, также сообщается, что японское правительство выступало против судебного решения о закрытии одной АЭС на западе страны в связи с опасениями, что она не выдержит мощного землетрясения. Суд постановил, что авария на станции будет представлять большую опасность для населения из-за возможного выброса радиации.

В других телеграммах, направленных в Вашингтон, говорилось, что целый ряд новых японских предприятий по переработке ядерного топлива функционируют на грани риска. Кроме того, в них приводятся слова одного японского парламентария Таро Коно, который в октябре 2008 года в беседе с американскими дипломатами рассказал, что японское правительство скрывает данные о нештатных ситуациях АЭС. Он также пожаловался, что власти даже не хотят рассматривать альтернативные, менее опасные способы добычи энергии.

Одновременно Frankfurter Allegmeine Zeitung написала о том, что японская компания-оператор АЭС "Фукусима-1" не раз была поймана на замалчивании и нивелировании серьезных угроз на своих 17 реакторах.

В частности, компанию TEPCO ранее ловили на не соответствующих действительности экологических отчетах и сфальсифицированных технических докладах. Политика, направленная на дезинформацию, не является исключением в среде японских компаний, сообщает автор статьи, на которую ссылается InoPressa.

"Тактика "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего никому не скажу" является приоритетной, а за сохранение лица японцы порой готовы заплатить любую цену. Среди фигурантов громких скандалов значились такие гиганты, как Sony и Mitsubishi Motors", - пишет немецкая газета.

У японцев кончилась кислота для регулирования мощности реакторов

Напомним, в среду на станции "Фукусима-1", где после мощного землетрясения вышла из строя система охлаждения реакторов и вот уже несколько дней гремят взрывы и происходят пожары, было зафиксировано очередное повышение уровня радиации. Рабочим, которые пытаются стабилизировать ситуацию, было предписано покинуть помещения, однако затем, когда уровень радиации снизился, им разрешили вернуться. Сейчас на АЭС работают 180 человек.

Как передает Reuters, ссылаясь на Kyodo, на первом реакторе топливные стержни повреждены на 70%, на втором - на 33%. Уровень радиации в префектуре Ибараки к северу от Токио повысился на 300%.

Для ликвидации последствий аварии на АЭС Япония попросила борной кислоты, поскольку атомщики уже использовали значительную часть своих запасов. Рассматривается вариант разбрызгивания с вертолетов борной кислоты над реакторами, чтобы предотвратить неконтролируемую цепную реакцию отработавших топливных стержней. Борная кислота применяется в атомной энергетике для регулирования мощности ядерного реактора благодаря своим нейтронно-физическим характеристикам и возможности растворяться в воде.

Партию борной кислоты из своих национальных резервов направит в Японию Южная Корея, передает РИА "Новости", ссылаясь на агентство Yonhap. Государственная компания Korea Hydro & Nuclear Power, управляющая 21-им энергетическим реактором, планирует осуществить поставку в течение нескольких ближайших дней.

"Сеул принял решение предоставить все необходимые вещества в количествах, не ставящих под угрозу собственную ядерную активность. Использованные резервы будут пополнены после разрешения критической ситуации", - заявил официальный представитель министерства инновационной экономики Южной Кореи, которого цитирует ИТАР-ТАСС.

Южнокорейские нефтяные компании также планируют направить в Японию бензин, солярку и керосин, так как из-за землетрясения закрылись местные нефтеперерабатывающие заводы.

Ситуация на пятом энергоблоке "Фукусимы-1" близка к критической

Между тем в сообщении австрийского ведомства по защите от радиации, распространенном в среду, говорится, что ситуация на пятом энергоблоке АЭС "Фукусима-1" близка к критической. "За последние пять часов уровень воды в охлаждающих контурах реактора понизился на 40 см, - отмечают эксперты. - Отряд спасателей пытается переключить на пятый блок дизель-генератор, обслуживающий систему охлаждения шестого энергоблока".

Напомнив, что на третьем и четвертом энергоблоках минувшей ночью возникли пожары, австрийское ведомство сообщает, что "в отношении третьего блока власти ожидают драматического ухудшения ситуации".

Ранее жителей азиатских стран, соседствующих с Японией, повергло в панику ложное SMS-сообщение, якобы выпущенное японским правительством, о том, что радиация может распространиться за пределы страны, и говорилось о последствиях воздействия радиации на человеческий организм. С успокоительными заявлениями после этого выступила Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ).

В сообщении официального представителя ВОЗ в Китае подчеркивается, что в настоящий момент нет никаких признаков того, что радиация из района поврежденной японской АЭС распространится на другие территории. Любые слухи о якобы существующей опасности должны пресекаться, сказано в заявлении.

В свою очередь представитель японского правительства Юкио Эдано заверил, что уровень радиации вокруг станции в Фукусиме не представляет особого риска для здоровья населения, передает Reuters. Однако вслед за этим поступили сообщения о том, что вертолет не смог сбросить воду на перегревшийся реактор на АЭС, возможно, из-за высокого уровня радиации. Передавшее это известие агентство Kyodo ссылается на министра обороны страны.

Ветер благоприятствует Токио: радиацию сносит в сторону Тихого океана

На фоне этих опасений метеорологическая обстановка в регионе пока остается благоприятной для Токио и густонаселенных окрестностей японской столицы. Местное метеорологическое агентство сообщило в среду, что с учетом направления ветра радиационные выборы с комплекса в Фукусиме будет сносить в сторону Тихого океана. Российский Росгидромет добавил, что ветер будет дуть в сторону океана в течение ближайших трех суток.

Дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от целого ряда факторов, в том числе от погоды и мощности источника радиации. "Только в том случае, если будет известна мощность источника, будут проведены расчеты и выданы количественные характеристики, можно будет говорить о степени влияния радиоактивного облака на местность", - приводит сообщение Росгидромета "Интерфакс".

Экс-глава Минатома России: "Цепной реакции на японских АЭС быть не может"

В свою очередь бывший министр атомной энергии России Евгений Адамов в интервью газете "Известия" высказал уверенность, что цепной реакции, угрожающей ядерным взрывом на АЭС в Фукусиме, "в принципе не может быть". Такой вариант, по его словам, исключен конструкцией реактора.

Во вторник компания-оператор АЭС Tokyo Electric Company (TEPCO) заявила, что из-за выхода из строя системы охлаждения на станции может начаться неконтролируемая цепная реакция.

"Гарантирую, что ядерного взрыва быть не может. Расплавление топливных стержней маловероятно, но возможно. Важно помнить, что Фукусиму от Чернобыля отличает отсутствие графита", - подчеркнул экс-министр.

Он также выразил уверенность, что "худшее позади". "Специалисты взяли ситуацию под контроль и предотвратили аварии с разрушением реакторов, затопили их морской водой. Выброс йода в атмосферу неприятен, но даже в худшем случае, если будет поражена щитовидка, достаточно принимать хорошо известные и испытанные лекарства", - сказал Адамов.

Он заверил, что "для населения нет угрозы здоровью". "Пока в Японии от радиационного фактора не погиб ни один человек. Поскольку ситуация взята под контроль, думаю, что радиационных жертв в Японии вообще не будет", - подытожил российский эксперт.

Источник: http://newsru.com/world/16mar2011/fukuleaks.html [Ответ]

Сообщение от Marge S:
есть основания сомневаться в качестве этой првоерки?

В смысле?!

Сообщение от Marge S:
не считая уничтоженной системы охлаждения аэс?

Ну, подумаешь, какая фигня - делов-то... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
В смысле?!

ну есть какие то основания полагать что с 2002 года ничего в отношении лиц замешанных в халтуре не производились никакие действия и что неполадки были устранены.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, подумаешь, какая фигня - делов-то...

они уничтожены стихией, если под нововоронеж упадет метеораит и повредит АЭС тоже будут виноваты службы? [Ответ]

Сообщение от Marge S:
они уничтожены стихией

Ну, так кто заставлял строит АЭС в волноопасной полосе? Экономия? Ну, вот и получили прекрасное подтверждение пословицы о том, что скупой платит дважды.

Сообщение от Marge S:
если под нововоронеж упадет метеораит и повредит АЭС тоже будут виноваты службы?

Падение метеорита - явление абсолютно непредсказуемое, а вот цунами и землетрясения в Японии - рутина.
Кто составлял проект строительства АЭС в заведомо опасной зоне? Не инопланетяне же с Альфы Центавра! [Ответ]

Сообщение от serg105:
Скорое бы её начали строить !!!

Да-да-да! Ждём с нетерпением. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Падение метеорита - явление абсолютно непредсказуемое, а вот цунами и землетрясения в Японии - рутина.
Кто составлял проект строительства АЭС в заведомо опасной зоне? Не инопланетяне же с Альфы Центавра!

такого уровня цкнами не было 140 лет...вот вам и рутина.

Сообщение от Чёрный Дембель:
абсолютно непредсказуемое,

как и землетрясение и цунами разве нет? [Ответ]

Сообщение от Marge S:
как и землетрясение и цунами разве нет?

Странно. А я почему-то думал, что землетрясения вполне себе предсказуемы. [Ответ]

Сообщение от DRON-ANARCHY:
Странно. А я почему-то думал, что землетрясения вполне себе предсказуемы.

как и метеориты.
думаете 40 лет назад знали об этом землетрясении? [Ответ]

Сообщение от Marge S:
думаете 40 лет назад знали об этом землетрясении?

Радиации что ли объелся?
Конечно, знали. Думаешь, все страшилки типа "Гибели Японии" на пустой фантазии сочинялись? Увы, для Японии это один из реально рассматриваемых сценариев развития событий. [Ответ]