Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Экзорцист36:
Еще раз, для тех кто в шлемофоне. Скорость ракеты в момент детонации весомого значения не имеет.

Сообщение от rigorin:
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что скорость ракеты в момент старта, при движении, и при подрыве одинакова? Т.е. на всем протяжении полета скорость ракеты одинакова?

нет она уменьшается думаю процентов на 30 ,не могу найти какая скорость подрыве,но она должна быть,ракета не самолет подъемной силы не имеет,зависать как вертолет не может.

Сообщение от Экзорцист36:
ОК. Скорость цели 400 м/с или 1440 км/ч . Таки на сколько значительно скорость ракеты должна превышать скорость цели? В цифрах, пожалуйста.

думаю что в два раза.

Сообщение от :
Скорость поражаемой цели, м/с
- на встречных курсах 800
- вдогон 380

Расскажите как ракета притормозила что бы подставить ополченцев

36rus,

Сообщение от :
не могу найти какая скорость подрыве,

А что пишут в бандеро-американской инструкции?

Сообщение от :
что бы подставить ополченцев

Ракета она ведь думает на тем что скажут великие инженеры-свидетели седьмого дня.

Ну Петя Вальцман насмешил...

http://www.kommersant.ru/doc/2994763

Сообщение от vitus:
При встрече ракеты и Боинга в лоб, БЧ с учётом задержки должна была разрезать салон бизнес-класса, а не нос самолёта.
При подлёте сбоку датчики реагируют на крыло+задержка, получаем взрыв в районе носа.

взрыв был в районе кабины ,это доказывает копоть на обломках кабины и ни кем не оспаривается .
Хорошо при взрыве в районе носа со стороны Зарощенского куда летят осколки,только в сторону или в сторону и вперед. Инерцию отрицать не будете? Ракета ведь подлетает,а не стоит и ждет. Дальше транспортир и смотрим полет ПЭ и объясняем самому себе как осколки далетели до киля и вошли в кабину под тупым угол.

Сообщение от vitus:
Если ракета летела на встречном курсе, то в районе кабины она не могла взарваться. Видео с Patriot это наглядно покеазывает

Видео ни чего не доказывает,Патриоты взрываются с задержкой,даже есть версия что из за гуманности конструкторов что бы спасти пилота при попадании(шутка) к Буку это ни как не относится.
Ракета взорвалась в районе кабины вне зависимости от того откуда она прилетела, это ни кто не отрицает,об этом свидетельствует копоть от взрыва.
При перпендикулярном курсе логичнее был бы подрыв ракеты справа от судна,а подрыв слева это по сути промах.
Повреждения самолета не совпадают с вектором ПЭ,с этим же связана версия МО о том что Боинг менял курс в сторону Зарощенского,версия непрокатила,и появилась ракета которая взорвалась стоя на месте у неподвижного самолета.

Сообщение от 36rus:
Дальше транспортир и смотрим полет ПЭ и объясняем самому себе как осколки далетели до киля и вошли в кабину под тупым угол.

Сообщение от 36rus:
думаю что в два раза.

ОК. Вы утверждаете, что ракета должна двигаться со скоростью 800 м/с или 2900 км/ч. Теперь хотелось бы увидеть подтверждение вашим догадкам.

Сообщение от Экзорцист36:
Теперь хотелось бы увидеть подтверждение вашим догадкам.

Так это же в ЖЖешках написали ) Это всем известно (с).
Никто, кроме производителей не знает ни точного алгоритма наведения "БУКа" на цель, ни алгоритма подрыва.

Сообщение от vitus:
Тебе бы сказки писать. Вот Patriot с подлётом сбоку и ударом в носовую часть самолёта. С 44 секунды.

Сообщение от :
«В зенитных ракетах применяются специальные боевые части, – объяснил газете ВЗГЛЯД один из создателей комплекса «Бук». – Так что по обломкам самолета легко определить, какой именно ракетой он был сбит».

Например, в комплексе «Бук» используются зенитные управляемые ракеты 9М38М1. Их скорость – 850 метров в секунду, боевая часть – массой 70 кг. В ней находятся металлические шарики, которые при дистанционном подрыве БЧ в районе цели создают плотное облако несущихся на большой скорости осколков.

http://vz.ru/society/2014/7/20/696411.print.html

Один из создателей Бука который утверждал что Боинг сбил другой самолет,этот врать не будет

Ни кто ведь не отрицает что Бук к Боингу подлетел,следовательно какая то скорость у ракеты была.Учитывая что в плане коэффициента подъемной силы у ракеты неочь ,летела она по законам баллистики или за счет реактивной тяги ,так как она не заканчивала свой полет и находилась на значительном расстоянии от земли можно смело предположить что скорость её была значительной.Думаю что конструкторы не предусмотрели аэродинамический тормоз для подставы ополченцев.

Невозможность запуска со стороны Зарощенского ярко подтвердил эксперимент АА,если в условиях когда самолет и ракета неподвижны ,повреждения более менее совпали,то в реальных условиях на таких скоростях они не совпадут никогда.

rigorin,

Сообщение от :
Никто, кроме производителей не знает ни точного алгоритма наведения "БУКа" на цель, ни алгоритма подрыва.

36rus знает лучше Алмаза Антея. Он в интернете прочитал у группы инженеров свидетелей седьмого дня.

У тех самых за брехню которых о докладе Российского Министерства обороны извиняется Шпигель.

36rus, ты уже надоел своими помойными изысканиями. Будет что нибудь от авторитетных американских источников?

Сообщение от :
Видео ни чего не доказывает,Патриоты взрываются с задержкой,даже есть версия что из за гуманности конструкторов что бы спасти пилота при попадании(шутка) к Буку это ни как не относится.

Алмазу Антею твоя бандеровско-госдеповская душонка верить не может, Пеэтриот тебе не авторитет. А сам то ты кто? Помойщик бандеро-американский?

Сообщение от Материалист:
Будет что нибудь от авторитетных американских источников?

ты тормозишь. 36rus тебе рассказал схему – Если РФ против трибунала, значит, боится суда. По логике, если США боятся раскрыть улики, значит они против них.

Сообщение от rigorin:
Никто, кроме производителей не знает ни точного алгоритма наведения "БУКа" на цель, ни алгоритма подрыва.

ни то ни другое не нужно знать,для того что бы понять откуда летела ракета ,спереди или справа.

Сообщение от :
По данным разработчиков ЗРК «Бук», при подходе ракеты серии 9М38 к самолету с углами, указанными в окончательном отчете, алгоритм работы радиовзрывателя обеспечит подрыв боевой части с функциональной задержкой, вследствие чего зона взрыва боевой части будет расположена на расстоянии 3–5 метров от носовой части в сторону киля, что не соответствует фактическим данным.

Сообщение от :
«По расположению и размерам осколочного поля накрытия на фрагментах самолета, а также по ориентации и расположению на них касательных повреждений от поражающих элементов, точка взрыва боевой части располагалась снаружи самолета на удалении не более 1,6 метра от форточки командира экипажа», – указано в письме.

Таким образом, резюмируется в документе, «расположение, размеры и граница повреждений, число и плотность пробоин на обломках, и в первую очередь характер разрушения силового набора конструкции самолета не соответствуют точке подрыва боевой части и ориентации ракеты в пространстве, приведенным в окончательном отчете».

То есть АА спорит с Нидерландами о 1,4 метра разнице в месте взрыва.
А как же ракета летящая справа могла облететь самолет ? И главное зачем она это сделала,что это за алгоритм такой в ракете 80-х годов ,если она (будучи бендеровской)может принять верное политическое решение и вопреки всей логики ,совершить такой сложный маневр?
Как ракета летящая справа могла взорваться слева.

Сообщение от 36rus:
А как же ракета летящая справа могла облететь самолет ? И главное зачем она это сделала,что это за алгоритм такой в ракете 80-х годов ,если она может (будучи бендеровской) принять верное политическое решение и вопреки всей логики ,совершить такой сложный маневр?
Как ракета летящая справа могла взорваться слева.

Ты уже провел эксперимент, о котором я просил уже несколько раз? Мысли обьемно.
Ну или вот тебе задачка: 6 спичек сложить так, чтобы получилось 4 треугольника.
А вообще, сегодня уже забыли то, о чем говорили вчера, и опять..

Сообщение от Romi:
ты тормозишь. 36rus тебе рассказал схему – Если РФ против трибунала, значит, боится суда. По логике, если США боятся раскрыть улики, значит они против них.

Логично,только чего бояться США в суд то подают на нас.И Боинг сбили не в 50 км от США,и не американские военные сидят в тюрьме.
Когда мы хотели создать трибунал по Одессе ,Украина наложило вето ,по чему ?Потому что виновна и хочет избежать ответственности.Почему ты считаешь что мы не можем поступить так же.

Сообщение от rigorin:
Ну или вот тебе задачка: 6 спичек сложить так, чтобы получилось 4 треугольника.

Пирамида получилась,выражайся яснее и не вопросами,ракета облетела землю и оказалась слева?
Нарисует кто то схему на которой станет совпадать хотя бы половина повреждений.
Думаю что нет.

Сообщение от 36rus:
Логично,только чего бояться США в суд то подают на нас.

те амеры, кто помог хохлам сбить боинг, это не те кто хочет суда. Борьба кланов в США ведется жестко.
наложив вето на трибунал мы спасли генералов ЦРУ и жопу Порошенко. Видимо, за какие то крупные уступки.

Сообщение от Romi:
те амеры, кто помог хохлам сбить боинг, это не те кто хочет суда. Борьба кланов в США ведется жестко.
наложив вето на трибунал мы спасли генералов ЦРУ и жопу Порошенко. Видимо, за какие то крупные уступки.

Подкупив австралийцев которые сейчас подают на нас в суд,гениальная многоходовочка.
Так я не понял ЦРУ нам враг или друг? и почему жопа Порошенко нам дороже собственной?

Сообщение от 36rus:
Пирамида получилась,выражайся яснее и не вопросами,ракета облетела землю и оказалась слева?

Вот. Эксперимент "про стол" провел уже? Зачем ракете облетать землю? Ракета могла быть выпущена и слева-снизу по ходу, и справа-снизу по ходу, и спереди-снизу по ходу, и сзади-снизу походу. Вообще, похер. И в результате любого запуска может оказаться слева от борта, там и взорваться, а могла и пролететь мимо и не взорваться. Сам-же приводил вероятность поражения цели, что-то около 0,8.

Сообщение от rigorin:
И в результате любого запуска может оказаться слева от борта, там и взорваться

И что при всех этих вероятностях вектор разлета ПЭ будет совпадать с версией АА ?
Ракета могла подлететь откуда угодно,я согласен,но есть обломки самолета и следы ПЭ это куда деть? То что ракета летела и ПЭ разлетались от места взрыва воланчиком понятно? или остались сомнения? Алгоритм подлета к цели мы не знаем,но принцип наименьшего но достаточного ни кто не отменял,цель летит не меняя скорости и направления ,зачем ракете с алгоритмом такие маневры?

Сообщение от 36rus:
И что при всех этих вероятностях вектор разлета ПЭ будет совпадать с версией АА ?

А почему нет?

Сообщение от 36rus:
То что ракета летела и ПЭ разлетались от места взрыва воланчиком понятно? или остались сомнения?

Ну если разработчик ракеты так заявляет - то понятно.

Сообщение от 36rus:
Алгоритм подлета к цели мы не знаем

Вот, уже лучше.

Сообщение от 36rus:
зачем ракете с алгоритмом такие маневры?

Ты тоже не знаешь? Вот и я не знаю. Разработчикам виднее зачем такие маневры закладывают в алгоритм.
Я вот не знаю как ракета "бук" летит к цели, мож по прямой, мож с огромным опережением на случай возможных маневров цели, с дальнейшим выходом на встречный курс, мож наоборот, с отставанием, а затем вдогон, может сначала с выходом на максимальную высоту, а потом со снижением к цели (и вариантов таких действий в зависимости от параметров цели может быть немеряно). Я - не знаю, ты - тоже. К чему тогда воду в ступе толочь, утверждая одно и отрицая другое?

Сообщение от rigorin:
И что при всех этих вероятностях вектор разлета ПЭ будет совпадать с версией АА

Сообщение от rigorin:
А почему нет?

вектор подлета ракеты влияет на вектор разлета осколков,места подрыва ни кем не оспаривается, даже на эксперименте АА видно где ракета находилась,разлет осколков не соответствует повреждениям в реальности,это факт.АА выпорол сам себя.

Сообщение от rigorin:
К чему тогда воду в ступе толочь, утверждая одно и отрицая другое?

согласен надо подождать новых данных.

Сообщение от 36rus:
вектор подлета ракеты влияет на вектор разлета осколков,

Ну дык алгоритм полета ракеты мы ведь не знаем? Почему "конечный участок полета" ракеты, пущенной из разных мест не может быть одинаков? В теории может быть одинаков?

36rus,

Сообщение от :
Подкупив австралийцев которые сейчас подают на нас в суд,гениальная многоходовочка.

Гандонирование отличительный признак российского либерала. Должен тебя успокоить, Россия не единственный и далеко не главный объект для подачи исков от родственников погибших.

Сообщение от :
Так, родственники трёх погибших граждан Германии возлагают вину за катастрофу на правительство Украины, которое не закрыло воздушное пространство в районе боевых действий, несмотря на то, что ранее в зоне конфликта были сбиты несколько самолётов. Интересы родственников представляет адвокат Эльмар Гимулла, который утверждает, что правительство Украины не закрыло воздушное пространство в зоне конфликта на высотах 10 000 метров и более из корысти, не желая лишаться доходов от сборов за пролёт воздушного пространства Украины в сумме 2 млн евро в день

Сообщение от :
Адвокат Эльмар Гимулла заявил о намерении подать иск в ЕСПЧ против Украины и против Президента Украины Петра Порошенко с целью взыскать не менее 1 млн евро

А упомянутые тобой при активном га*н_донировании австралийцы, подали иск не к России, а к

Сообщение от :
А семьи восьми погибших австралийцев подали иск в ЕСПЧ против России, Украины, Малайзии и авиакомпании Malaysia Airlines.

Для общего понимания перспектив судебных претензий можно привести цитату адвоката представляющего интересы родственников погибших немцев Эльмар Гимулла

Сообщение от :
Каждое государство несёт ответственность за своё воздушное пространство, если оно открыто для полётов. Если же государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть своё воздушное пространство. Роль России в трагедии, в свою очередь, неизвестна.

— Эльмар Гимулла, http://www.inopressa.ru/article/22Se...bild/mh17.html

Однако бурление может продолжаться бесконечно.....

Сообщение от rigorin:
Ну дык алгоритм полета ракеты мы ведь не знаем? Почему "конечный участок полета" ракеты, пущенной из разных мест не может быть одинаков? В теории может быть одинаков?

Может,тем более не понятна версия АА ,чего проще заявить что ракета пущенная из Зарощенского атаковала Боинг спереди согласно алгоритму её работы,все на своих местах,повреждения соответствуют.
Что сделал АА : взорвал ракету поставив её поперек самолета,доказав непонятно что.
Почему он это сделал,вот это вопрос.
С одной стороны хохлы знают алгоритм наведения ракеты и финны тоже ,так что версия не прокатит,но они знают и траекторию полета ПЭ, значит в АА либо 5 колонна ,либо идиоты.

Сообщение от Материалист:
А семьи восьми погибших австралийцев подали иск в ЕСПЧ против России, Украины, Малайзии и авиакомпании Malaysia Airlines.

опять врешь Киселев ты наш доморощенный

Сообщение от :
Коллективный иск от родственников жертв авиакатастрофы под Донецком, подали в Европейский суд по правам человека против России и президента Владимира Путина. Об этом сообщает Вести.ru.

Всего иск подали 33 человека из Австралии, Новой Зеландии и Малайзии. За каждого погибшего они требуют компенсации в размере 10 миллионов долларов.

Напомним, пассажирский Boeing-777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Тогда погибли 298 человек. Пока еще не найден виновник авиакатастрофы. Однако голландским Советом безопасности было установлено, что крушение самолета было вызвано взрывом ракеты, пущенной из системы "Бук". Эту версию поддержали представители концерна ПВО "Алмаз-Антей" — производителя ЗРК.

36rus, есть мнение, что на европейский суд по правам человека, России по большому счету насрать.

Сообщение от Flyfisherman:
есть мнение, что на европейский суд по правам человека, России по большому счету насрать.

Есть мнение, что вообще иска нет.

Сообщение от 36rus:
С одной стороны хохлы знают алгоритм наведения ракеты и финны тоже

Почему Вы всегда говорите так однозначно? Откуда они знают этот алгоритм?

rigorin, я вцелом, есть мнение, что надо бросить оглядываться на остальной мир и заниматься своими унутренними делами.

Сообщение от rigorin:
Почему Вы всегда говорите так однозначно? Откуда они знают этот алгоритм?

они ими пользуются
Что меняет знание алгоритма?
АА сам взорвал ракету поперек,или он тоже не знает алгоритм.

Сообщение от 36rus:
они ими пользуются

И что? Ты виндой и офисом пользуешься? Пользоваться - не значит знать все тонкости.

Сообщение от 36rus:
Что меняет знание алгоритма?

Как что? Например, как именно (в какое место при каких условиях) наводится ракета на цель, когда (при каких условиях) происходит подрыв и т.д.

Сообщение от 36rus:
АА сам взорвал ракету поперек,или он тоже не знает алгоритм.

Спроси у АА зачем он так взрывал ракету и что он этим хотел "показать".

Сообщение от 36rus:
С одной стороны хохлы знают алгоритм наведения ракеты и финны тоже ,так что версия не прокатит,но они знают и траекторию полета ПЭ, значит в АА либо 5 колонна ,либо идиоты.

Почему же до сих пор нет опровержения ни от Украины, ни от Финляндии?