Доброго всем времени суток!
Очень много написано в разделе Клапана на Лачетти 2007 г, вскрыта причина выхода клапанов на моделях 2007 года (я ее поддерживаю), но здесь я попытаюсь немного по другому подойти к этому вопросу и высказать свое мнение.
В отношении промывочных присадок в бензин в отношении промывки кокса на ВЫПУСКНЫХ клапанах – я не верю. Не верю по одной простой причине, что кокс, нагар образовавшийся на выпускных клапанах порой тяжело убрать при помощи жесткой круглой щетки посаженной на дрель.
Теперь в отношении самих выпускных клапанов. Начну с того, что само понятие ЗАВИСШИЙ КЛАПАН не совсем верное. Это понятие вызывает у некоторых ассоциацию с тем, что клапан завис в каком то промежуточном положении, к примеру, 1-2 мм от седла клапана. Возникает вопрос, а чего его сразу не заклинило, ведь он работал 10тыс км., а тут завис вдруг. Естественно обвиняется во всех грехах - не качественный бензин….
Нагар, кокс и т.д…
Самой распространенной и элементарной причиной выхода из строя выпускных клапанов является неплотное прилегание тарелки клапана с седлом из за неправильной регулировки тепловых зазоров. К примеру, некоторые «спецы», что бы отдать клиенту авто у которого двигатель работает без всяких шумов, делают зазор в клапанах меньше нормы. Двигатель работает довольно чисто, ровно, но проходит несколько тысяч км., и у двигателя падает мощность, начинается повышенных расход топлива, а потом как следствие ремонт.
С прогревом двигателя тарелка клапана. начинает не плотно прилегать к седлу (зазор то тепловой уменьшен) . Газы начинают прорываться через это клапан. Клапан начинает подгорать. Теряется герметичность. Выходит из строя он не сразу, постепенно. Время выхода из строя зависит от величины уменьшенного теплового зазора.
Чем меньше зазор от нормы , тем быстрее подгорает клапан.
На Лаче происходит подобное, только причиной является не тепловой зазор (здесь стоят компенсаторы), а не соответствие коэффициента расширения втулки клапана и штока клапана.
Когда двигатель холодный, особенно характерно это зимой, после запуска
выпускной клапан нагревается быстрее, чем направляющая втулка клапана вместе с ГБЦ (головкой блока цилиндров). И на каком то моменте прогрева двигателя направляющая втулка начинает зажимать клапан. Пружине не хватает усилия плотно закрыть клапан. Клапан начинает подгорать. Когда же втулка и ГБЦ прогреется, втулка «освобождает» шток клапана, клапан начинает плотно закрываться.
Чем плотнее подогнана втулка и шток клапана, те быстрее «ЗАВИСНУТ КЛАПАНА».
А первым признаком начала «ЗАВИСАНИЯ КЛАПАНОВ», (ТОЧНЕЕ ПОДГОРАНИЯ) является неустойчивая работа двигателя на малом газе, далее потеря мощности (снижение компрессии), повышенный расход топлива.
Чем хуже подогнан шток клапана и втулки , тем дольше проработают клапана, а может и вообще этот дефект не будет проявлен. Так как с работой двигателя происходит выработка в штоке, т.е увеличение отверстии втулки, так и уменьшение диаметра штока клапана. Поэтому, если ЛАЧА эксплуатируется в более мягком климате, где нет больших отрицательных температур, этот дефект может вообще не проявляться.
Когда разговор заходит за плохой бензин, то у меня возникает вопрос в отношении «крутизны» и критичности ЛАЧИ к топливу по сравнению с японскими , немецкими авто, даже нашей «двенашки» которые ездят на 92 и нет проблем. По этому, мне кажется, не надо делать проблему из бензина, тратить деньги на безмозглых или наоборот очень хитрожопых дилеров. Тут чистый КОНСТРУКТИВНО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК.
Меня, например, как владельца ЛАЧИ модели 2008 года больше волнует вопрос,
Устранен ли этот дефект на модели 2008 года, ведь ЛАЧА по всем остальным параметрам заслуживает внимания.
Пишите на этой ветке о клапанах ,ЛАЧИ у которых двигатели выпущены после этих дат:
1.4 DOHC 574722K 1 мая
1,6 DOHC 922628K 2 мая
номерами выше
P.S. Да простят меня авторы ветки «Клапана на Лачетти 2007 г» и те кто назвал это дефект , если я кое где повторился. Просто хотелось немного прояснить сам процесс так называемого ЗАВИСАНИЯ КЛАПАНОВ
Zhsevl 23 февраля 08.
--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось ZHSEVL, 23.02.2008 в 19:27.
Martos 15:35 08.06.2009
И немного ещё...
Внутреннее отверстие никогда не будет уменьшаться. Попробуйте нагреть любую шайбу. Тело расширяется во внешнюю сторону. Клапан 16 клапанного двигателя имеет малую массу и давольно быстро разогревается и раширяется . Быстрее чем вся масса ГБЦ и втулки.
Вот здесь, по моему где то просчет коркйцев или австралийцев.
Мне непонятна физика появления такого количества смолы. Может это, был единичный случай с единичной заправкой. У нас в городе был случай, когда один бизнесмен поставил емкости под бензин из под какой то краски. Тоже много народу на этом погорело. Хотя это было уже давно.
"Залитые" смолой клапана в своей практике я не встречал. Ни на иномарках, тем более на наших авто. Когда двигатель изношен, он начинает жрать масло, компрессия на пределе возможности работы двигателя вообще, вот тогда из за неполного сгорания топлива , попадания большого количества масла в камеру сгорания начинает забиваться сажей, коксом и другой хренью клапана. Но что бы с этим коксом не могла справиться пружина,,,,
В этом случае я не могу понять физику происходящего на ЛАЧЕ к примеру и на другом авто. Та работает, а ЛАЧА нет, у ЛАЧИ появляется смола, откуда? - У той 16 клапанов и у этой 16. у той евро4 и у этой, и т.д.
Конечно посмотрев в живую неисправные клапана можно проще определиться с возможной причиной.
"Как двигатель остывал - клапана намертво вклеивались в направляющие." То же не понятно как то. Ведь если клапан будет зависать сильно, то его даже при работе стартером догонит поршень и наверняка загнет.
Вообще состояние клапанов, камеры сгорания в отношении нагара, кокса, можно легко определить по состоянию свечи. Если свеча беловато сероватая, то есть происходит нормальное сгорание ( количество топлива соответствует количеству воздуха) то нагара, тем более смолы в выходном канале Вы не увидите 100%. Так же Вы не увидите пока не снимите ГБЦ, как начинает подгорать клапан.
--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось ZHSEVL, 23.02.2008 в 22:11.
Mozart 16:36 08.06.2009
Сервисный документ по данной неисправности:
Изображения
Martos 16:55 08.06.2009
А как понять подпадает ли мой авто под этот бюллетень?
мой номер KL1NF196J8K861220
Martos 16:57 08.06.2009
Я по листу ничего не понял
Martos 17:11 08.06.2009
ЕСТЬ у кого-нибудь из опытных лаччетоводов предложения?
Detonator 17:58 08.06.2009
А у тебя гарантийная? Если да, то мучай сервис с этим биллютенем. Там же написано что и до определенного VIN и после менять клапана надо, просто разные.
<Jazz> 18:16 08.06.2009
во, там откровенно написанно, дэу, а то шевролет, шевролет)))
relusion 19:03 08.06.2009
Сообщение от <Jazz>:
во, там откровенно написанно, дэу, а то шевролет, шевролет)))
Чукча плохой читатель?
Справа посмотри.
Martos 10:20 09.06.2009
ТОВАРИЩИ!
Если кто знает, поясните. Пожалуйста.
В бюллете сказано - "Если автомобиль до серийного номера (VIN указан ниже)
T200 1.4 DOHC : KL1SF48715B405979 (2005.01.25)
J200 1.4 DOHC : KL1NF48715K167110 (2005.01.25)
J200 1.6 DOHC : KL1NF35615K166964 (2005.01.25)
заменить впускной клапан каталожный номер 96440081 и выпускной клапан на клапан нового типа 96830500 (не 96440079!!!)"
У меня номер VIN KL1NF196J8K861220. Кто подскажет и сделает пояснение - это ниже или выше?
Detonator 13:06 09.06.2009
Martos, ниже в том же билютене написано "2. Если серийный номер автомобиля после VIN, заменить только выпускной клапан на клапан нового типа каталожный номер 96830500"
Так вот пусть манагеры маются один тебе клапан менять или два, главное что менять по любому.
Martos 13:58 09.06.2009
Блин! Я так и не понял. По каким номерам определять ниже или выше VIN ?
relusion 14:04 09.06.2009
Сообщение от Martos:
Блин! Я так и не понял. По каким номерам определять ниже или выше VIN ?
я так понимаю что VIN идут по алфавиту.... и цифры по возрастанию.
Причина Безумств 17:46 09.06.2009
Detonator, relusion, как бибики?....
sergey 23 18:08 09.06.2009
думаю для дэу нормально)
для шевроле позор!
Причина Безумств 18:17 09.06.2009
Сообщение от sergey 23:
думаю для дэу нормально)
для шевроле позор!
ты лачетти прикупил?....
sergey 23 11:17 10.06.2009
наблюдаю за ней уже почти 2 года. по мелочам в сервис ездиет, клапана еще не меняли)
жить можно, но мелочека как на тазах. там подтекает, тут поскрипывает и т.д.
Причина Безумств 11:28 10.06.2009
sergey 23, у мну у знакомого седан,на втором году эксплуатации его начало глючить,что машина стала в разы шумней...
relusion 11:31 10.06.2009
Сообщение от Причина Безумств: Detonator, relusion, как бибики?....
Ничего не могу интересного написать....
Все ездит ничего не происходит.
Причина Безумств 11:37 10.06.2009
Сообщение от relusion:
Ничего не могу интересного написать....
Все ездит ничего не происходит.
эт меня детонатор после покупки бибики выпугал,вопросом к тебе -ты на какое авто теперь думаеш пересаживатся?...
зы. ну ни гвоздя ни жезла........
relusion 11:46 10.06.2009
Сообщение от Причина Безумств:
эт меня детонатор после покупки бибики выпугал,вопросом к тебе -ты на какое авто теперь думаеш пересаживатся?...
зы. ну ни гвоздя ни жезла........
Честно говоря вопрос открыт... Думал смотреть на BMW1 2 летнюю где то... как конкурент Civic.. еще рассматривается.. обе стоят приблизительно одинаково... но вот машины совсем разные... сивик меня очень внутри устраивает а вот подвеска жестковата... еще мотор 1.8 на сивике не впечатлил... думал будет динамичнее с автоматом... да и автомат какой то задумчивый и рывками работает...
Еще есть вариант с Seat Leon... как запасной...
Сообщение от Причина Безумств:
зы. ну ни гвоздя ни жезла........
Спасибо!
Причина Безумств 11:50 10.06.2009
relusion, а эпику не хош?....вроде хвалють все..........
relusion 12:17 10.06.2009
Сообщение от Причина Безумств: relusion, а эпику не хош?....вроде хвалють все..........
Не... это слишком большая машина... я не люблю большие машины.
Узбек 14:12 10.06.2009
Сообщение от relusion:
я не люблю большие машины.
Зато как приятно куды-нибудь далеко на ней ехать.Просторно,вальяжно.Да,в городе правда хреново парковаться.
Причина Безумств 15:08 10.06.2009
Сообщение от relusion:
Не... это слишком большая машина... я не люблю большие машины.
слухай шо взрослые люди гутарят---------
Сообщение от Узбек:
Зато как приятно куды-нибудь далеко на ней ехать.Просторно,вальяжно.
ды вэ шесть......
relusion 17:11 10.06.2009
Сообщение от Причина Безумств:
слухай шо взрослые люди гутарят---------
Тебе правда нравится Эпика?
Или ты так шутишь?
kolLEGAn-2 17:13 10.06.2009
Сообщение от sergey 23:
но мелочека как на тазах. там подтекает, тут поскрипывает и т.д.
тут ты загнул...
Причина Безумств 17:46 10.06.2009
Сообщение от relusion:
Тебе правда нравится Эпика?
Или ты так шутишь?
КУЗОВ
Тип кузова Седан
Количество дверей 4
Количество мест 5
Длина 4804 мм
Ширина 1807 мм
Высота 1449 мм
Колесная база 2700 мм
Колея передняя 1550 мм
Колея задняя 1545 мм
Объем багажника минимальный 435 л
ДВИГАТЕЛЬ
Расположение двигателя Спереди, поперечно
Объем двигателя 2492 см3
Мощность 156 л.с.
При оборотах 5800
Крутящий момент 237/4000 н*м
Система питания Распределенный впрыск
Газораспределительный механизм DOHC
Расположение цилиндров Рядный
Количество цилиндров 6
Диаметр цилиндра 77 мм
Ход поршня 89.2 мм
Степень сжатия 9.9
Количество клапанов на цилиндр 4
Топливо АИ-95
ТРАНСМИССИЯ
Привод Передний
Кол-во передач (автомат коробка) 5
Передаточное отношение главной пары 2.396
ПОДВЕСКА
Тип передней подвески Амортизационная стойка
Тип задней подвески Поперечный стабилизатор
ТОРМОЗНАЯ СИСТЕМА
Передние тормоза Дисковые вентилируемые
Задние тормоза Дисковые
АБС есть
РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Тип рулевого управления Шестерня-рейка
Усилитель руля +
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
Максимальная скорость 208 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 9.9 c
Расход топлива в городе 13.8 л/100км
Расход топлива на шоссе 6.6 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 9.3 л/100км
Объем топливного бака 65 л
Снаряженная масса автомобиля 1630 кг
Допустимая полная масса 1985 кг
Размер шин 215/50 R17
Размер дисков 7J X 17
sergey 23 19:47 10.06.2009
Сообщение от kolLEGAn-2:
тут ты загнул...
ты про подтекает и скрипит? спроси у релюжина, зачем ему прокладку меняли.