Сообщение от Dr.Benz:
pvv, согласен,не хотел бы я пользоваться горячей водой.которая 40 минут назад реактро атомный охлаждала...это чёт ппц.Нафиг не нужна эта хрень.

Смешно, прям до колик. Сначала узнайте принцип работы ВАСТа и технологический процесс изготовления тепловой энергии, а уже потом пугайте люде. Никто и никогда не пустил-бы тех. воду охлаждающую реактор на отопление. Реактор который планировался на ВАСТе ранее иного типа, да и тот который планируется сейчас совершенно иного рода. Данный тип реактора используется на суперсовременных атомных подлодках. И никаким образом продукты производства данных реакторов не несут угрозу людям в плане радиоактивности. Это тоже самое что говорить про НВ АЭС - электроэнергия радиоактивна. [Ответ]

natalilja05, дададада...всё на супер нано уровне,прототип русских технологий...вот это действительно смешно. [Ответ]

Сообщение от natalilja05:
Данный тип реактора используется на суперсовременных атомных подлодках. И никаким образом продукты производства данных реакторов не несут угрозу людям в плане радиоактивности.

вопрос № 1: неужели итогом реакции получается экологически чистый водяной пар? Хм, такого даже у японцев нет.
вопрос № 2: многие, отслужившие на ядерных подлодках, умирают от рака в 40-45 лет. Случайность?

Сообщение от natalilja05:
Это тоже самое что говорить про НВ АЭС - электроэнергия радиоактивна.

Электроэнергия не радиоактивна, т. к. материал не переносится с территории станции в квартиры потребителей. А вода (материал) переносится. К тому же если это теплоснабжение (отопление), то вода будет циркулировать туда-обратно.

Сообщение от natalilja05:
И никаким образом продукты производства данных реакторов не несут угрозу людям в плане радиоактивности.

Уверен, что и начальник станции и ответственные лица за проведение эксперимента на Чернобыльской АЭС накануне аварии били бы пяткой в грудь доказывая безопасность всего того, что они делают.
Однако опять же, не нужно отказываться от ядерной энергетики. Но реактор в черте города-миллионника -- это лишнее.
Читаем СНиП 2.01.51-90: http://snip.nftk.ru/content/view/48/201/1/7/

Цитата:

3.5. Новые АС должны размещаться с учетом требований, связанных с их влиянием на окружающую среду п радиационную безопасность населения:
а) минимально допустимые расстояния от атомных электрических станций (АЭС) и атомных теплоэлектроцентралей (АТЭЦ) до границ проектной застройки городов, а также до границ зон отдыха союзно-республиканского значения, биосферных и исторических заповедников, государственных природных национальных парков следует принимать по табл. 2;
б) плотность населения, проживающего в зоне радиусом 25 км вокруг АЭС и АТЭЦ (включая строителей и эксплуатационников атомных станций), рассчитанная па весь период до окончания эксплуатации станции, не должна превышать 100 человек на 1 км2. При этом должны быть предусмотрены дорожная сеть и транспортные средства, позволяющие обеспечить в случае необходимости эвакуацию населения из указанной зоны в течение 4 ч;
в) численность населения поселков для работников
АЭС и АТЭЦ не должна превышать 50 тыс. человек и удаленность этих поселков от границы проектной застройки станции должна быть не менее 8 км;

Примечания: 1. Расстояния, указанные в таблице, следует принимать от границ проектной застройки городов и границ указанных территорий с учетом перспективы их развития.
2. Численность населения городов принимается на период окончания эксплуатации станции.

г) в случае размещения АС в прибрежной полосе водных объектов общего пользования расстояние от береговой линии этих объектов до АС должно быть не менее 1 км;
д) размещение АС над источниками водоснабжения с утвержденными запасами подземных вод, используемых или намеченных к использованию для питьевого водоснабжения, не допускается, если не может быть обоснована невозможность их загрязнения радиоактивными веществами;
е) запрещается использование наливных водоемов-охладителей АС для водоснабжения объектов, не имеющих отношения к АС;
ж) расстояние от атомных станций теплоснабжения (ACT) до границ проектной застройки городов с численностью населения не более 1500 тыс. человек должно быть не менее 5 км.
3.6. На существующих, проектируемых и строящихся атомных станциях, предусматривается создание систем автоматизированного контроля за радиационной обстановкой на территории АС и в зоне наблюдения этих станций, оповещения и информации обслуживающего их персонала и населения о радиационной опасности, а также защищенных пунктов управления противоаварийными действиями на территории АС и в поселках этих станций.

У нас вроде Воронеж растёт и растёт и пригороды собираются включать в состав города. Получается построим АЭС в нарушение СНиПов. Хотя в Чернобыле это никого не парило, запустили, несмотря на нарушения.

Виктор Давыдкин, бывший одним из организаторов референдума 1990 г:

«Во-первых, атомный объект находится слишком близко к городу. Во-вторых, его аналогов нигде в мире нет, поэтому опасно превращать Воронеж в экспериментальную площадку. А в-третьих, мэрия не потянет возведение новых теплосетей от станции и специальных котельных»


Вот интересно, что дешевле, достроить ВАСТ и запустить, или заменить по всему городу тепловые коммуникации и модернизировать котельные по современным энергосберегающим технологиям? Мы уже проходили покорение целины, вместо того, чтобы повышать качество имеющегося урожая. Как показал исторический опыт, экстенсивный путь развития экономики не проканал. А с ВАСТом опять хотят увеличивать производство (тепл. энергии), при этом неся громадные потери тепла на существующих изношенных трубопроводах. Идиотизм и совок. [Ответ]

Сообщение от pvv:
горячая водичка, поступающая в квартиры с ВАСТа будет фонить

С какого фига она будет фонить? Вы что, думаете, что с первого контура будут воду по трубам пускать? [Ответ]

Сообщение от pvv:
вопрос № 2: многие, отслужившие на ядерных подлодках, умирают от рака в 40-45 лет. Случайность?

пруф??... [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Вы что, думаете, что с первого контура будут воду по трубам пускать?

Да с них всякое станется. Сумели же в Чернобыле намеренно отключить ЧЕТЫРЕ уровня защиты!
Экспериментаторы херовы....
Не факт, что и нас ВАСТ такие не найдутся, тем более, если сравнить уровень образования специалистов тех лет и нынешних (см. темы о высшем образовании). [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Сумели же в Чернобыле намеренно отключить ЧЕТЫРЕ уровня защиты!
Экспериментаторы херовы....
Не факт, что и нас ВАСТ такие не найдутся, тем более, если сравнить уровень образования специалистов тех лет и нынешних (см. темы о высшем образовании).

Типы реакторов разные. [Ответ]

Xenon, типы разные,а радиация одна и таже. [Ответ]

Сообщение от Dr.Benz:
типы разные,а радиация одна и таже

Dr.Benz,
Изображения
  [Ответ]

Xenon, радиация это здорово, правда?!
Изображения
  [Ответ]

Dr.Benz, хватит уже бред нести, не разбираетесь совершенно, а уже панику наводите, как бабки на референдуме. [Ответ]

Страшно становиться когда наши ваньки собираются что то строить связаное с атомной энергетикой особенно.Руки не под это заточины,а из этой ржавой гнилой рухлети ничё путного не выйдет.Лучьшеб деньги направили на чёньть полезное. [Ответ]

Dr.Benz, хватит уже бред нести, кучу энергоблоков построили, они все неисправны? [Ответ]

Xenon, утечки всёравно есть,радиация вокруг нас,смешной ты. [Ответ]

Dr.Benz, а дальше что? Слышали про естественный радиационный фон? Вы лучше бойтесь больше облучиться от ТВ. [Ответ]

Сообщение от Dr.Benz:
утечки всёравно есть,радиация вокруг нас,смешной ты.

какая то у ва снездоровая боязнь радиации... от мобилы и телека облучаетесь намного больше чем от новоронежской аэс [Ответ]

Marge S, от мобильника и ТВ идёт электромагнитное излучение , это не одно и тоже! Вы сравнили я извиняюсь жопу с пальцем.
Радиационное излучение является одним из самых опасных факторов, влияющих на живые организмы. Повышенный уровень радиации может привести к тяжёлым заболеваниям, или даже вызвать гибель организма.
Электромагнитное излучение (электромагнитные волны) — распространяющееся в пространстве возмущение (изменение состояния) электромагнитного поля (то есть, взаимодействующих друг с другом электрического и магнитного полей). [Ответ]

Dr.Benz, ну все теперь, мы мутируем в снорков. Или гулей. Или еще в что-нибудь подобное. [Ответ]

Боевой Хомяк, я думаю лишний реактор под боком мало радости людям принёсёт.Такие штуи вообще нужно подальше от людей строить.да и по мимо атомной энергетики сейчас во всём мире идёт исследования,для нахождения новых путей получения электро энергии.Почему бы в воронеже тоже не заняться этим.И не построить например ветровые аэростанции,или например использовать солнечную энергию... [Ответ]

Сообщение от Marge S:
пруф??...

Пруф? Выключить комп и общаться с людьми в реале.

Воронежская АТЭЦ будет экспериментальной станцией в мире. Нигде нет атомных станций для производства тепла.
Забавляет самоуверенность людей (как биологической единицы). Уверенность в собственных силах и знаниях падает прямо пропорционально масштабу очередной техногенной аварии.
Любой учёный скажет, что чем больше человечество получает знаний, тем больше понимает, что знает совсем мало об окружающем мире.

В общем, при запуске ВАСТа придется сваливать из Воронежа вместе со всей роднёй в какой-то менее опасный город. Уверен, так сделают многие молодые семьи. [Ответ]

pvv, +1 вот это правильно.А то некоторые утверждали что всё класс,атоманая энергетика рулит. Страшно всё это... [Ответ]

Почему развитие атомной энергетики вредно для России?

Атомное лобби традиционно уверяет нас в том, что ядерная энергетика безо-
пасна и дешева. При этом основные аргументы, которые обычно противопо-
ставляет этому общественность – это повышенные риски безопасности
эксплуатации АЭС, экологические риски. Однако риски в области безопасно-
сти и экологии - лишь верхушка айсберга.
Знаете и вы, что АЭС:
• Не имеют никаких преимуществ перед другими источниками электроэнергии
с точки зрения экономики;
• Чрезмерно дорогостоящи в сооружении и эксплуатации;
• Зависят от поставок уранового топлива, запасы которого ограничены больше,
чем запасы нефти и газа;
• За более чем полувека эксплуатации так и не смогли совершить рывок от уста-
ревших технологий в сторону более передовых;
• Производят опасные ядерные отходы, решения проблемы захоронения кото-
рых так и не найдено.
• Строительство АЭС несет в себе массу скрытых затрат – на последующее
снятие с эксплуатации отработанных энергоблоков АЭС, захоронение отхо-
дов, которые обычно не включаются в сметы сооружения АЭС и представля-
ют собой скрытую – и очень существенную – надбавку к стоимости
атомного электричества.

В этой брошюре мы хотим показать гражданам России, что строительство АЭС
влечет за собой не только риски безопасности и риски, связанные с экологией,
но и серьезные экономические трудности, высокие затраты, высокие тарифы на
электроэнергию и массу других негативных последствий. Мы хотели бы пока-
зать, что проект развития атомной энергетики невыгоден для России во всех от-
ношениях, а вовсе не только с точки зрения нашей безопасности или экологии.
Мы хотим показать, что АЭС – это дорого, что развитие АЭС ставит Россию в
зависимость от импорта урана из других стран. Мы хотим показать, что АЭС – это
угроза роста стоимости электричества для россиян, что АЭС ухудшают структуру
баланса выработки и потребления электроэнергии в нашей стране. Таким обра-
зом, куда не кинь взгляд – с АЭС связаны одни сплошные проблемы.

Источник: http://www.rusolidarnost.ru/files/Doklad-Atom.pdf

3000 человек против АЭС

Многочисленные демонстрации протеста проходят сейчас не только в крупных городах.
Вчера около трех тысяч человек вышли на улицы древнего города Муром, протестуя против строительства АЭС на границе Нижегородской и Владимирской областей.
Это почти 3% населения города! Масштаб митинга можно оценить в видеорепортаже владимирской телекомпании ТВ-6 по этой ссылке.

Суть ситуации – в том, что более 95% жителей Мурома – против строительства атомной электростанции, против АЭС собраны уже десятки тысяч подписей горожан, осенью в городе уже проходили массовые акции протеста против АЭС.
Сейчас они возобновились в связи с приездом в город представителей Росатома, рекламировавших свой проект.

Рекламируй не рекламируй, а проблема в том, что, как ни относись к атомной энергетике – хорошо или плохо, система построения диалога с населением в нашей стране сегодня такая, что невольно начнешь протестовать.
Росатом делает все, чтобы наплевать на мнение жителей поселений, прилегающих к планируемой площадке для строительства АЭС – основные процедуры согласования были проведены с властями Нижегородской области, на территории которой формально планируется расположить станцию, в то время как более 80% жителей, проживающих в 30-километровой зоне планируемой АЭС, проживают во Владимирской области, на мнение жителей которых прежде просто плевали.
Зачем? Согласовали все с нижегородским губернатором Шанцевым, он получит в бюджет свои 30 серебренниковсвой миллиард рублей, и все хорошо. А народ? А что народ – пошумит и успокоится.

Однако, как видно, люди готовы к активному протесту.
Причем во Владимирской области и в Муроме протест против строительства АЭС подтягивает к себе даже представителей «Единой России», которая активно участвует в работе инициативных групп по борьбе с АЭС.

Наконец-то 10 марта представители Росатома приехали в Муром, однако сказать по существу ничего не смогли – кроме демагогии о том что «без АЭС мы все умрем» и «вероятность падения метеоритов ничтожно мала».
При этом объективные проблемы – например, тот факт, что АЭС на границе Нижегородской и Владимирской областей собираются строить на месте карстовых пустот, и будущая станция может просто провалдиться под землю – просто игнорируются, от них отмахиваются. Неудивительно, что люди активно выходят протестовать.

Вообще-то вопли и сопли о том, что «нет альтернативы атому, кроме дров и ветряков» – полнейшая чушь: последние 20 лет в мире атомная энергетика развивалась слабо, ее роль в мировом энергобалансе незначительна, есть только несколько стран, где доля атомной энергии в общем энергобалансе является существенной – и все они испытывают серьезные проблемы с графиком нагрузок.
Ночью приходится отдавать атомную энергию за бесценок, потому что атомные станции нельзя разгружать туда-сюда, они могут выдавать нагрузку только ровным графиком. Приходится бегать по миру в поисках уранового топлива (кстати, это касается и России, которая сейчас добывает меньше урана, чем потребляет, и вынуждена импортировать его из Казахстана, Монголии, Австралии и даже Украины).

Быстрее всего в последние пару десятков лет в мире развивалась газовая энергетика – современные парогазовые и газотурбинные электростанции.
Такой тренд имел место везде – в Северной Америке, Европе, Китае, Японии. Это нужно делать и России – строить современные газовые электростанции (тем более что запасов природного газа у нас больше, чем у кого бы то ни было в мире), вместо того, чтобы закапывать огромные деньги в сооружение нескольких новых реакторов, к тому же еще и устаревших типов, сконструированных в середине прошлого века (капитальная стоимость сооружения одного киловатта атомной мощности сейчас в России – более 3 тысяч долларов, против менее 1 тысячи для газовых электростанций).

Сегодня в России есть только две политические силы, последовательно противостоящие аванютрным планам Росатома по строительству в России новых АЭС – движение «Солидарность» и партия «Яблоко».
Мы активно сотрудничаем с муромской инициативной группой по противодействию строительству АЭС – в сентябре они проводили совместную пресс-конференцию в Москве с участием Алексея Владимировича Яблокова, в январе – с моим участием. Планируем дальнейшие совместные акции, протесты. Недавно движени "Солидарность" выпустило специальную брошюру против строительства АЭС, где подробно и популярно анализируются проблемы, порождаемые развитием атомной энергетики, причем не только из области традиционных опасений по поводу безопасности и экологии, но и чисто экономические проблемы – например, чрезмерная дороговизна АЭС:

Еще раз – как бы ни относиться к атомной энергетике, та манера обращения с гражданами, которую взяли на вооружение сегодняшние власти, будет приводить только к массовым протестам и недовольству.
Поводы могут быть разные – АЭС, загрязнение Байкала, повышение пошлин на иномарки или транспортного налога. Но, как и всегда, схема одна – властям плевать на мнение людей, они собираются протаскивать выгодные им решения, не считаясь с тем, что это ущемляет права граждан.

Вне сомнения, такой стиль принятия решений будет и дальше порождать массовые протесты.
Как видим, теперь уже не только в областных центрах.

Источник:

http://www.echo.msk.ru/blog/milov/663027-echo/ [Ответ]

Атомная энергетика уне не являеться приоритетным направлением развития... [Ответ]

Сообщение от Dr.Benz:
Marge S, от мобильника и ТВ идёт электромагнитное излучение , это не одно и тоже! Вы сравнили я извиняюсь жопу с пальцем.
Радиационное излучение

А радиация не является электромагнитным излучением?

Сообщение от Dr.Benz:
Боевой Хомяк, я думаю лишний реактор под боком мало радости людям принёсёт.Такие штуи вообще нужно подальше от людей строить.да и по мимо атомной энергетики сейчас во всём мире идёт исследования,для нахождения новых путей получения электро энергии

Например ITER

Сообщение от Dr.Benz:
Почему бы в воронеже тоже не заняться этим.

Почему бы в Новой Усмани не заняться этим?

Сообщение от Dr.Benz:
И не построить например ветровые аэростанции,или например использовать солнечную энергию...

А какую они площадь займут и какая будет у них эффективность? Ветер не всегда дует и солнце не всегда над горизонтом. Пока не будет единой мировой энергосистемы, это всё будет не значимо.

Сообщение от pvv:
Воронежская АТЭЦ будет экспериментальной станцией в мире. Нигде нет атомных станций для производства тепла.
Забавляет самоуверенность людей (как биологической единицы). Уверенность в собственных силах и знаниях падает прямо пропорционально масштабу очередной техногенной аварии.
Любой учёный скажет, что чем больше человечество получает знаний, тем больше понимает, что знает совсем мало об окружающем мире.

В общем, при запуске ВАСТа придется сваливать из Воронежа вместе со всей роднёй в какой-то менее опасный город. Уверен, так сделают многие молодые семьи.

Как всё запущено...

Сообщение от Dr.Benz:
А то некоторые утверждали что всё класс,атоманая энергетика рулит. Страшно всё это...

А без электроэнергии остаться не страшно? Японцы дураки, раз развивают ядерную энергетику?

Сообщение от pvv:
АЭС:
• Не имеют никаких преимуществ перед другими источниками электроэнергии
с точки зрения экономики;

Неужели? А в густонаселённых районах без доступных гидроэнергоресурсов и топливных баз? (Черноземье например)

Сообщение от pvv:
Чрезмерно дорогостоящи в сооружении и эксплуатации;

Вы ещё скажите, что они не окупаются, ага.

Сообщение от pvv:
Зависят от поставок уранового топлива, запасы которого ограничены больше,
чем запасы нефти и газа;

А как же реакторы-размножители?

Сообщение от pvv:
За более чем полувека эксплуатации так и не смогли совершить рывок от уста-
ревших технологий в сторону более передовых;

Скажете, что не разрабатываются новые реакторы?

Сообщение от pvv:
Производят опасные ядерные отходы, решения проблемы захоронения кото-
рых так и не найдено.

Опять ложь.

Сообщение от pvv:
Строительство АЭС несет в себе массу скрытых затрат – на последующее
снятие с эксплуатации отработанных энергоблоков АЭС, захоронение отхо-
дов, которые обычно не включаются в сметы сооружения АЭС и представля-
ют собой скрытую – и очень существенную – надбавку к стоимости
атомного электричества.

Только даже со всеми этими расходами эксплуатация в регионах, бедных топливными ресурсами, обходится дешевле.

Сообщение от pvv:
3000 человек против АЭС

3000 идиотов и ханжей против АЭС [Ответ]

Сообщение от Dr.Benz:
Атомная энергетика уне не являеться приоритетным направлением развития...

А что же является? Термояд не освоили, ВЭС и СЭС не могут составлять значительную долю в энергосистемах, строительство ПЭС дорого, ГеоТЭС есть не везде. Остаются только ГЭС и ТЭС. Но рек не бесконечное кол-во и в обжитых регионах подавляющая часть гидропотенциала уже задействована. Жечь уголь, нефть и газ, представляющие ценное химическое сырьё?

Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями. (с) Дмитрий Иванович Менделеев [Ответ]

Сообщение от Xenon:
.

3000 идиотов и ханжей против АЭС

которые вас, сторонника АЭС, так же посчитали бы идиотом.

Сообщение от Xenon:
Японцы дураки, раз развивают ядерную энергетику?

У них как раз руки из нужного места растут, в отличие от россиян. Учитывайте менталитет и пофигизм соотечественников. [Ответ]

Сообщение от pvv:
которые вас, сторонника АЭС, так же посчитали бы идиотом.

Да пусть что угодно считают, мало ли болезных.

Сообщение от pvv:
У них как раз руки из нужного места растут, в отличие от россиян. Учитывайте менталитет и пофигизм соотечественников.

А с чего вы взяли. что руки кривые? [Ответ]

Xenon, не, я, в целом, категорически "ЗА" развитие ядерной энергетики, но проблема эта более комплексная, чем просто "боюсь - не боюсь".

1. ИМХО, АЭС, однозначно, нужны, но строить их в черте городов-миллионников - чистой воды безумие;

2. Строительство АТОМНОЙ СТАНЦИИ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ - ещё большее безумие. Во-первых, это неизбежные колоссальные потери тепла при передаче на значительные расстояния; во-вторых, применение подобных технологий для банального обогрева жилищ напоминают мне акт заколачивания гвоздей микроскопом: можно, конечно, но нужно ли это в сырьевой стране?!

Сообщение от Xenon:
А с чего вы взяли. что руки кривые?

Какая жизнь, такие и руки. [Ответ]

Xenon, ипааааать ты сравнил....говорит японцы развивают атомную энергетику....дык этож японцы...а то русские ваньки....ты чё?! Страшно предположить чё будет.Я например не боюсь что Воронежу энергии не хватит,мощьностей кже существующих источников хватает с излишком,и есть потанциал.А энергию уважаемый нужно не производить дуром,а беречь и экономить.Не даром с 2011 года Воронеж переходит на энергосберегающии технологии.Экосистему нашу нужно беречь,а не атомные станции строить. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
ИМХО, АЭС, однозначно, нужны, но строить их в черте городов-миллионников - чистой воды безумие

Не АЭС, а АСТ и до основной части города не столь близко.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Строительство АТОМНОЙ СТАНЦИИ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ - ещё большее безумие. Во-первых, это неизбежные колоссальные потери тепла при передаче на значительные расстояния

Всё равно тепло будет дешевле, чем от котельных.

Сообщение от Чёрный Дембель:
применение подобных технологий для банального обогрева жилищ напоминают мне акт заколачивания гвоздей микроскопом: можно, конечно, но нужно ли это в сырьевой стране?!

Где в ЦЧЭР вы видели запасы топливных ресурсов?
Воронеж - это вам не Сургут, Ямбург или Новокузнецк.

Сообщение от Dr.Benz:
говорит японцы развивают атомную энергетику....дык этож японцы...а то русские ваньки....ты чё?!

Привет, ипаный ванька.

Сообщение от Dr.Benz:
Я например не боюсь что Воронежу энергии не хватит

Вам чего бояться, вы же не в курсе многого.

Сообщение от Dr.Benz:
мощьностей кже существующих источников хватает с излишком,и есть потанциал

Со временем всё изнашивается и устаревает морально, передача электроэнергии на большие расстояния убыточна.

Сообщение от Dr.Benz:
А энергию уважаемый нужно не производить дуром,а беречь и экономить.Не даром с 2011 года Воронеж переходит на энергосберегающии технологии

Да-да, только энергопотребление постоянно растёт даже с учётом энергосберегающих технологий.
Кстати та же электроплавка металла экологичнее доменного процесса, даже если учкесть производство электроэнергии.

Сообщение от Dr.Benz:
Экосистему нашу нужно беречь,а не атомные станции строить.

АЭС намного экологичнее ТЭС, а АСТ - ТЭЦ. [Ответ]