Сообщение от gr:
а самим за ум... неа?

О-о-о! Мое-то поколение еще как-то сможет, оно не все дебилизировано. С молодыми - уже сложнее, собственного опыта нет, они не могут не верить власти в лицу ТВ.
У меня вот пацан растет, так всю башку сломаешь, пока придумаешь как противостоять. С одной стороны семья, а другой стороны - и власть, и окружение на улице, и кино, и компьтеры с дурацкими сайтами, и отсутствие детской патриотической литературы, и агонизирующая школа, и дебилизатор ТВ и т.д. и т.п. Враг-то нехилый! Противостоять очень и очень сложно. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ну а что ж делать если там одни эгоисты, все мало им и мало. может сокро одумаются?

Сами нет, никогда. А зачем им это? Им же и так хорошо. Их заставить нужно. Чтобы они не могли иначе. Или на пользу Родине и всем нам или никак вообще.
Думаю, самое лучшее было бы все СМИ забрать в госсобственность. Это ОРУЖИЕ психологического воздействия. И относиться к нему мы должны как к оружию - где попало, не разбрасывать, обеспечить контроль и т.д.
Это первое и самое главное что нужно сделать сейчас в стране. Все остальное, как бы ни казалось важным, - вторично. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
например научно популярные советские фильмы(дискавери и географик отдыхают),

согласна с вами

Сообщение от telobezumnoe:
почему то только по платным каналам можно увидеть(

почему-почему... да бояться они любого упоминания того, что в СССР было хорошего....до сих пор боятся и скрывают...мы-то вот знаем, а молодежь? [Ответ]

Сообщение от Соло:
да бояться они любого упоминания того, что в СССР было хорошего

А я что то замечаю обратное в государственных СМИ. Если советская жизнь не восхваляется, это не значит, что она демонизируется. Кстати, постоянно крутятся советские песни. Даже Сталина в последнее время выставляют хоть и диктатором (а он им не был ?), но своего рода, эффективным управленцем. Так что нынешняя власть не в коей мере не противопоставляет себя советской системе. Путин же даже сказал- "Кто не жалеет о развале СССР,у того нет сердца". Кстати, мумию с главной площади страны до сих пор не убрали. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Нас. Мы живы, мы есть, мы очнемся.

революционер Сталин огнем-мечом, но создал военно-индустриального монстра, а вы? ну или ваше поколение? развалили страну? СССР вам не дал созидательной силы: все должны бояться и ппц.

Сообщение от Соло:
О-о-о! Мое-то поколение еще как-то сможет, оно не все дебилизировано. С молодыми - уже сложнее, собственного опыта нет, они не могут не верить власти в лицу ТВ.
У меня вот пацан растет, так всю башку сломаешь, пока придумаешь как противостоять. С одной стороны семья, а другой стороны - и власть, и окружение на улице, и кино, и компьтеры с дурацкими сайтами, и отсутствие детской патриотической литературы, и агонизирующая школа, и дебилизатор ТВ и т.д. и т.п. Враг-то нехилый! Противостоять очень и очень сложно.

Я работаю, но главное что мы с вами разделяем, то что с молодежью нужно работать. Она просто другая, но не значит что дибильная, молодежь как раз можно заставлять и подталкивать (а то другие подтолкнут не туда) в созидательном направлении.

Сообщение от Соло:
Думаю, самое лучшее было бы все СМИ забрать в госсобственность.

до конца не разделяю, тогда СМИ будут менее экономически эффективны, нужно просто ввести определенные ограничения (они и так уже есть) основываясь на общественном мнении о полезности или вреде той или иной передачи-фильму (ИМХО) [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Изучали, изучали. Кажется за 5 класс был у меня учебник (издан был до 90-го точно) с отрывком из его рассказа. Меня, кстати ,не впечатлило. Больше понравились Саймак ,Кларк, Карсак (кстати в 91 году подарили мне как раз сборник Заповедник гоблинов, так вот там указаны даты переводов 1965 и 1972 год)

До 90го года это не показатель, вот если бы до 84го года...
А переводили их конечно и раньше, и издавали тоже, но все расходилось до прилавка. Вот просто пойти в магазин и купить было невозможно, или если нет - заказать

Сообщение от ZSky:
Тем не менее кто хотел - читали. Кто находил в продаже ,кто у знакомых ,кто в библиотеке. Причем библиотеки были бесплатные.

КОнечно, достать почитать можно было, но с совершенно несообразными усилиями, потерей времени, и если купить, то на черном рынке в десятки раз дороже. [Ответ]

Сообщение от sein8:
А я что то замечаю обратное в государственных СМИ. Если советская жизнь не восхваляется, это не значит, что она демонизируется. Кстати, постоянно крутятся советские песни.

Мы по разному с вами, вероятно, видим. По моему, именно демонизируется. То, что было очевидно хорошее, вообще не упоминается. Советские песни появились только сейчас впервые за 20 последних лет и то только в одной программе "Достояние республики". Отрицать гений Сталина как управленца это вообще мозгов не иметь. Но вот пинуть СССР и советы считается прямо таки хорошим тоном. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Тогда умудрились построить великую страну, 2-ю в мире после США,

не умудрились, а жесткой рукой, где-то даже вопреки отцам революции, при активном взаимодествии с западом на научно-техническом уровне, при больших собственных затратах.

Сообщение от Соло:
матерь божья...и это говорит русский человек?
Эти соседние народы - наши вековые друзья. На кого нам в трудную минуту опереться как не на них? Они-то нас не бросают, видя, что мы в беде....
Извините, я отношусь к этим народом совершенно по другому, как и положено русскому человеку.

у вас голубиная душа, мне б не хотелось тут вас переубеждать..

Сообщение от Соло:
Там капитализм строился на российской национальной идеологии, а не западной.

т.е. все-таки капитализм - это не плохо.

Сообщение от Соло:
Победить не удасться, верно, но не дать стать потребительству доминирующей идеологией в российском обществе - это можно и должно сделать. Финансы могут стать причиной распространения потребительской идеологии только если прибыль поставлена в обществе во главу угла. Если идеологическая доминанта в обществе иная - например любовь к Родине, забота о благе страны, патриотизм - то и финансы, как и экономика в целом, станут работать совсем в других рамках.

Но потреблении более близко к животному-человеческому мышлению, нежели патриотизм и тем более любовь.

Сообщение от Соло:
но вот подчинить, используя определенную идеологию, - это да

поддержаную прежде всего технологическим потенциалом, это даже как бы не идеология, а технология.

Сообщение от Соло:
просветите, плиз....
Животные вымирали в 20 веке, знаю, но вот чтобы этнос....

да как-то читал, там и африка, и северные народы, и азия, америка - ассимилиция и просто проникновение цивилизации [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
а вы своих детей плохому учите? вот и приходится всякую грязь фильтровать

Я САМ решал чему и как учить своих детей, что им читать, а что погодить. Мне Соло для этого ни к чему. Думаю и Вам тоже. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Верно, но что это означает? Как раз то, что МЫ были впереди! Они смотрели на нас и пытались поспеть за нами!

Да, щаз! Они посмотрели на нас, и решали, что надо сделать, чтобы в такое же гавнище не вляпаться [Ответ]

Сообщение от gr:
а вы? ну или ваше поколение? развалили страну? СССР вам не дал созидательной силы: все должны бояться и ппц.

Не знаю. Жизнь пока не кончилась, может и мы на что сгодимся.

Сообщение от gr:
с молодежью нужно работать. Она просто другая, но не значит что дибильная, молодежь как раз можно заставлять и подталкивать (а то другие подтолкнут не туда) в созидательном направлении

Это однозначно.

Сообщение от gr:
до конца не разделяю, тогда СМИ будут менее экономически эффективны,

Вы меня, конечно простите, но какая народу-то разница, что "СМИ будут менее эффективны"? Эффективны в смысле, что какой-то Ваня не сможет на них зарабатывать? Т.е. по сути зарабатывать на нашем с вами оболванивании? Да и слава богу. Ну и отлично. Зато все деньги, которые сможет заработать СМИ, уйдут государству. И не будет у него дефицитного бюджета, и будет хватать, например, на школы и больницы. Это же просто отлично!
И не будут СМИ нас провоцировать покупать ненужные нам вещи, с той же рекламой можно и нужно навести порядок. Чтобы не рекламировались товары, которые однозначно вредны для населения. Тут такое море плюсов для страны вижу - что прям беги и делай сию секунду.
Ну повоняют, конечно, парочка олигархов, опять же Запад развоется об ущемлении свободы слова - да и фиг с ними. России-то и всем нам какая польза! [Ответ]

Сообщение от Wally:
КОнечно, достать почитать можно было, но с совершенно несообразными усилиями, потерей времени, и если купить, то на черном рынке в десятки раз дороже.

А сейчас и в магазине дорого [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вы меня, конечно простите, но какая народу-то разница, что "СМИ будут менее эффективны"? Эффективны в смысле, что какой-то Ваня не сможет на них зарабатывать? Т.е. по сути зарабатывать на нашем с вами оболванивании?

тогда их будет меньше, и их надо будет дотировать из госсредств, т.е. из инструмента прибыли мы получим очередной тормоз.

Сообщение от Соло:
Жизнь пока не кончилась, может и мы на что сгодимся.

воспитывайте молодежь, и ... сделайте так чтобы вас власть и менты опасались. у вас же полно времени, вы меньше зависите от них, у вас есть время сходить"настучать", пусть признают вас как силу - моё честное желание. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Мы по разному с вами, вероятно, видим. По моему, именно демонизируется. То, что было очевидно хорошее, вообще не упоминается. Советские песни появились только сейчас впервые за 20 последних лет и то только в одной программе "Достояние республики". Отрицать гений Сталина как управленца это вообще мозгов не иметь. Но вот пинуть СССР и советы считается прямо таки хорошим тоном.

Вот только не надо фигню нести. "Старые Песни о главном" уж когда вышли и сколько было выпусков?

А Стали очень эффективно построил нежизнеспособного монстра и фактически загубил русский народ. Что мы сейчас и наблюдаем [Ответ]

Сообщение от gr:
не умудрились, а жесткой рукой,

А строят всегда жесткой рукой. Другог пути нет. Вот разрушают - свободой, это без проблем. Но чтобы свободой что-то построили, такого история еще не знала...
Вот только была передача по ТВ Вести-24 о депрессии в США 1929 года. Интересные вещи говорили. Вот бы послушать нашим оппонентам. Может перестанут, наконец, запад и США в пример ставить. Оттуда, пару цифр на память (можете проверить, говорят, все передачи есть на сайте Вестей) - в США в результате кризиса было более 12 млн. чел безработных. Так Рузвельт , чтобы занять этих безработных, организовал по всей стране "общественные работы", в результате которых в США было построено почти 70 % всей имеющейся на сегодня инфраструктуры!!!! В том числе 60% общественных зданий, более 50 000 мостов и туннелей, 60% автодорог и пр. и пр. Ну чем не социалистические методы, а?
США тогда наплевав на свою демократию и выборную систему, выбирало Рузвельта 4 срока подряд! [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
А сейчас и в магазине дорого

Сейчас по крайней мере есть выбор, и экономия времени. А книги не такие уж и дорогие. [Ответ]

Сообщение от Соло:
И не будут СМИ нас провоцировать покупать ненужные нам вещи, с той же рекламой можно и нужно навести порядок. Чтобы не рекламировались товары, которые однозначно вредны для населения. Тут такое море плюсов для страны вижу - что прям беги и делай сию секунду.

для себя почитайте что-нить о размерах рекламного бизнеса в РФ. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Сейчас по крайней мере есть выбор, и экономия времени. А книги не такие уж и дорогие.

Купит в магазине дешево или на рынке дорого это не выбор? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вот только была передача по ТВ Вести-24 о депрессии в США 1929 года. Интересные вещи говорили. Вот бы послушать нашим оппонентам. Может перестанут, наконец, запад и США в пример ставить. Оттуда, пару цифр на память (можете проверить, говорят, все передачи есть на сайте Вестей) - в США в результате кризиса было более 12 млн. чел безработных. Так Рузвельт , чтобы занять этих безработных, организовал по всей стране "общественные работы", в результате которых в США было построено почти 70 % всей имеющейся на сегодня инфраструктуры!!!! В том числе 60% общественных зданий, более 50 000 мостов и туннелей, 60% автодорог и пр. и пр. Ну чем не социалистические методы, а?
США тогда наплевав на свою демократию и выборную систему, выбирало Рузвельта 4 срока подряд!

Рузвельт возможно сильнейший госруководитель в ХХ веке, там все справедливо, но обратите внимание: побеждает не тот, кто стереотипно мыслит, а тот, кто берет лучшее. [Ответ]

Сообщение от Соло:
в результате которых в США было построено почти 70 % всей имеющейся на сегодня инфраструктуры!!!! В том числе 60% общественных зданий, более 50 000 мостов и туннелей, 60% автодорог и пр. и пр. Ну чем не социалистические методы, а?
США тогда наплевав на свою демократию и выборную систему, выбирало Рузвельта 4 срока подряд!

Это гонево, так как более половины инфраструктуры США построено после войны.
А Рузвельта имели право тогда и хоть сколько раз избирать. Законодательно тогда это не ограничивалось. А вот он сам такой заком протаскивал, для ограничения на 2 срока. Представляю Сталина, делающего это. [Ответ]

Сообщение от gr:
Рузвельт возможно сильнейший госруководитель в ХХ веке, там все справедливо, но обратите внимание: побеждает не тот, кто стереотипно мыслит, а тот, кто берет лучшее.

Удивительное рядом
В истории СССР это осуждается.
А в истории Америки это уже

Сообщение от :
берет лучшее

Вот именно так и побеждают нас. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Купит в магазине дешево или на рынке дорого это не выбор?

Вы что, представляете рынок как толкучку, что ли? Черный рынок - это не место, это еще надо было найти "дилера". Да и не все там тоже было, еще искать надо было, иногда неделями, если не месяцами. Потом речь шла о скажем 20ти кратной переплате на некоторые книги.
Так что весь выбор был - или не читать, или читать но с трудозатратами и деньгопотерями [Ответ]

Сообщение от Wally:
А Стали очень эффективно построил нежизнеспособного монстра

без него, без Сталина. Стране-монстру нужен монстр-руководитель.

Сообщение от Rstlin:
В истории СССР это осуждается.

это где так? может просто вы эмоционально восприняли, но то что мы восприняли научно-технического от запада, - это хорошо, вобщем-то за это спс ИВС [Ответ]

Сообщение от gr:
без него, без Сталина.

А он что, собирался жить вечно? Или сам уверовал в славословия? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вы что, представляете рынок как толкучку, что ли? Черный рынок - это не место, это еще надо было найти "дилера". Да и не все там тоже было, еще искать надо было, иногда неделями, если не месяцами. Потом речь шла о скажем 20ти кратной переплате на некоторые книги.
Так что весь выбор был - или не читать, или читать но с трудозатратами и деньгопотерями

Раньше было или с трудозатратами, но дешевле по деньгам, или без них но дороже.
Теперь только последний выбор оставили): [Ответ]

Сообщение от gr:
у вас голубиная душа, мне б не хотелось тут вас переубеждать

обыкновенная, русская у меня душа, как и у моих славных предков...
А переубеждать и правда не нужно, тут я буду стоять насмерть.

Сообщение от gr:
т.е. все-таки капитализм - это не плохо.

Но и не хорошо. По моему, есть вариант гораздо лучше. Хотя не исключается и вариант кое-какого совмещения. Опять пример США и Европы (хоть времен великой депрессии, хоть сегодняшнего дня) - национализируют, собаки, когда хвост им прижмет, всё национализируют - и банки, и заводы...получается, государство может справиться с управлением в сложных условиях, а бизнес - нет? Бизнес, оказывается, может работать только в тепличных условиях, ну и нафиг он такой нужен? В тепличных условиях любой дурак работать сможет.....

Сообщение от gr:
Но потреблении более близко к животному-человеческому мышлению, нежели патриотизм и тем более любовь.

Я бы сказала - к животному. Ничего человеческого я тут не вижу. Человеку для жизни нужно очень мало материального, но очень много духовного. А вот животному - наоборот, его заботит только материальное, а духовное бывает и совсем не нужно.

Сообщение от gr:
поддержаную прежде всего технологическим потенциалом,

Технологически потенциал тут ни при чем. Разницы нет что потреблять. Технологический потенциал только гарантирует большую чем раньше прибыль капиталу.

Сообщение от gr:
да как-то читал, там и африка, и северные народы, и азия, америка - ассимилиция и просто проникновение цивилизации

Может не разобрались? Хотя сейчас и не такое напишут.....Все может быть. Вот только к реальности, как и глобальное потепление, это не имеет никакого отношения. [Ответ]

Сообщение от Wally:
А он что, собирался жить вечно?

да понятно всё, те кто пришли после него избирались по прнципу наименьшего вреда сопартийцам. Сила ИВС в т.ч. и в страхе. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Это гонево, так как более половины инфраструктуры США построено после войны.
А Рузвельта имели право тогда и хоть сколько раз избирать. Законодательно тогда это не ограничивалось. А вот он сам такой заком протаскивал, для ограничения на 2 срока. Представляю Сталина, делающего это.

Гонево, что были общественные работы?
Не хочется этого признавать [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Раньше было или с трудозатратами, но дешевле по деньгам, или без них но дороже.

Ничего подобного, с трудозатратами и времяпотерями и сильно дороже, или вообще не читать - вот какой был выбор раньше. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Технологически потенциал тут ни при чем. Разницы нет что потреблять. Технологический потенциал только гарантирует большую чем раньше прибыль капиталу.

а оружие, а СМИ, а PR джинсы и жвачка?

Сообщение от Соло:
тут я буду стоять насмерть.

на смерть стоять - это моя профессия, ваше дело - помогать подготовить морально и духовно тех, кого за мной можно будет мобилизовать.... - но не будем о грустном.

Сообщение от Соло:
Но и не хорошо. По моему, есть вариант гораздо лучше. Хотя не исключается и вариант кое-какого совмещения. Опять пример США и Европы (хоть времен великой депрессии, хоть сегодняшнего дня) - национализируют, собаки, когда хвост им прижмет, всё национализируют - и банки, и заводы...получается, государство может справиться с управлением в сложных условиях, а бизнес - нет? Бизнес, оказывается, может работать только в тепличных условиях, ну и нафиг он такой нужен? В тепличных условиях любой дурак работать сможет.....

А как вам китайская модель?

Сообщение от Соло:
Я бы сказала - к животному. Ничего человеческого я тут не вижу. Человеку для жизни нужно очень мало материального, но очень много духовного. А вот животному - наоборот, его заботит только материальное, а духовное бывает и совсем не нужно.

животным проще управлять, чем патриотическим или полюбовным, в т.ч. в интересах государства. [Ответ]