Сообщение от Xenon:
Например военная и космическая техника не самые худшие позиции занимает.

Не худшие, согласен. Причём, если космонавтика занимает "не худшие" всего лишь потому, во-первых, что для России этот сабж имиджевый, а, во-вторых, потому, что американцы пилотируемую космонавтику давно признали нерентабельной, в том числе, из-за гораздо более высокого уровня развития электронной промышленности, то военная техника, задекларированая отечественной пропагандой как "лучшая", за послевоенный период почти не подвергалась проверке "на вшивость". Ну, кроме средств ПВО, разве что.

Сообщение от Vvrn:
Чёрный Дембель, ответ и ты на вопрос: если я встретился в неграмотной дурой медсестрой, следует ли из этого что все врачи блатные, неучил, бездари, живодеры и все больницы подлежат немедленному разгону ?

Опять выворачиваем наизнанку.
Хорошо, разберёмся с медициной.
Разница с помышленностью в том, то в медицине ПО КАЖДОМУ СЛУЧАЮ неадекватного лечения устраивается разбор, от консилиума и клинической конференции до судебного разбирательства. При этом будет точно установлено, кто виноват и что с ним делать.
Но это в медицине, где в лечении ОДНОГО пациента участвует крайне ограниченное число медперсонала, и все они зафиксированы в ежедневно ведущейся меддокументации.
В промышленности же, из-за несравнимо большего участников трудового процесса и их расположению по гораздо большему числу ступеней административной вертикали, из-за огромного числа предприятий-смежников, поставляющих комплектующие и расходные материалы и растущего в геометрической прогрессии числа исполнителей - участников трудового процесса со стороны смежников, подобный штучный контроль ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕОСУЩЕСТВИМ. Пример с госприёмкой - яркое подтверждение тому.
Согласен, до первоисточника брака докопаться-таки и в промышленности можно, но произойдёт это не ранее очередного ЧП - лётного происшествия, техногенной катастрофы и т.д., и т.п.
А пока гром не грянет, так и будем ездить на постоянно ломающихся говномобилях и ругать отечественный автопром, к примеру.
Так что, Vvrn, ваш пример с медициной совершенно неуместен. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Опять выворачиваем наизнанку.
Хорошо, разберёмся с медициной.

Я не чего не выворачиваю. Выворачиваете вы, почему-то считая, что раз в одной отрасли на одной операции такие требования значит во всей промышлености они одинаковы.

Есть требования к медсестре, есть требования к операционной медсестре, есть требования к хирургу, причем среди хирургов то же есть градация. Есть скажем такие операции которые делают нормально только в 2-х больницах нашей страны, но так ведь и хирурга с улицы туда не возмут, я надеюсь ? И если медсестра поставила синяк при внутривенной иньекции, ведь это не говорит что вся хирургия в больнице ни к черту, давайте ее разгоним ?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Разница с помышленностью в том, то в медицине ПО КАЖДОМУ СЛУЧАЮ неадекватного лечения устраивается разбор, от консилиума и клинической конференции до судебного разбирательства. При этом будет точно установлено, кто виноват и что с ним делать.

Ну далеко не каждый, медицина дело тонкое
Вы удивитесь, но это в промышленности все так же. Чем крупнее авария и опаснее объект тем круче разборы полетов.
Что не так ?
Кстати в промышленности назвать вновников гораздо легче, чем в медицине. Не спишешь на особенности организма Чем опасние производство, тем жестче расписан каждый пук и чих персонала. это не врачи есть некоторые вольности и творчество в схеме лечения. [Ответ]

Что то вы правда ушли в спор о качестве производства в СССР...по моему там было много качественных изделий (качество РФ нервно курит рядом имхо ), было и много и забиваний на качество. Только по моему сколько там лет (причем не самых спокойных) консервации 10? 20? перечеркивает все. [Ответ]

Сообщение от Vvrn:
И если медсестра поставила синяк при внутривенной иньекции, ведь это не говорит что вся хирургия в больнице ни к черту, давайте ее разгоним ?

Ну, разгонять-то я с самого начала не предлагал. Я предлагал и предлагаю жёсткий и ПРОФЕССИОНАЛЬНО КОМПЕТЕНТНЫЙ контроль.

Сообщение от Vvrn:
Чем крупнее авария и опаснее объект тем круче разборы полетов.

Есть такая буковка.
С другой стороны, чем большее число безликого рядового персонала задействовано в трудовом процессе, тем сложнее контроль.
И ещё. Есть такой пунктик, как Его Величество План. Думаю, вы знаете о его существовании и роли во всей организации производства. Выполнению сего плана постоянно приносилось и приносится в жертву качество.
А вот в медицине его почти нет. То есть, безликий бумажный план есть (по длительности койкодня, к примеру), но к каждому персональному случаю лечения он отношения не имеет.

Сообщение от Vvrn:
Чем крупнее авария и опаснее объект тем круче разборы полетов.

Это так. Только вот на производстве АВАРИЯ - это ЧП, а в медицине авария - рутина. Именнно из-за того, что у каждого присутствуют

Сообщение от Vvrn:
особенности организма

, а спрашивается за каждого пролеченного пациента без учёта таковых особенностей.

Но, тем не менее, из-за того, что подобные "аварии" в медицине происходят гораздо чаще, чем в производстве, а последствия их, хотя и не менее трагичны для пациентов и их семей, но социально мнее заметны, медицина гораздо более подготовлена к подобным чрезвычайным ситуациям.

Более того, борьба с этими ситуациями является её повседневной деятельностью, контроль в ней сугубо индивидуален, непрерывен и гораздо более критичен, чем на производстве.
Опять ваше сравнение, скорее, в пользу медицины. [Ответ]

Чёрный Дембель, зачем разводить совкосрач? Вам Дискоклуба мало? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Чёрный Дембель, зачем разводить совкосрач? Вам Дискоклуба мало?

Вот и я думаю, зачем?! Тем более. это не столько СОВКОсрач, сколько ПАТРИОТОсрач.
Больше не буду.
Ухожу из темы; на прощание всем, обольщающимся качеством продукции СССР/РФ и образом жизни в той или другой оставляю цитату классика:

Сообщение от :
...Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман...

(С), Пушкин. ...А.С...

Подумайте об этом и о "национальной гордости великороссов", и о примерах реального подтверждения её за последние, хотя бы, 150 лет... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
а в медицине авария - рутина. спрашивается за каждого пролеченного пациента без учёта таковых особенностей.

Но, тем не менее, из-за того, что подобные "аварии" в медицине происходят гораздо чаще, чем в производстве, а последствия их, хотя и не менее трагичны для пациентов и их семей, но социально мнее заметны, медицина гораздо более подготовлена к подобным чрезвычайным ситуациям.
Более того, борьба с этими ситуациями является её повседневной деятельностью, контроль в ней сугубо индивидуален, непрерывен и гораздо более критичен, чем на производстве.
.

Видите, главное это настрой пациента . Слова-то какие красивые.
Вот и вы настраивайтесь, не разнесло плотину и пару городов, скажите спасибо Русгидро.
Низкий поклон Чубайсу. А ведь могли бы.

Сообщение от Чёрный Дембель:
ещё. Есть такой пунктик, как Его Величество План. Думаю, вы знаете о его существовании и роли во всей организации производства. Выполнению сего плана постоянно приносилось и приносится в жертву качество.

ох уж этот веселый план
план это аналог прибыли в "красном индустриальном" проекте. Нужен же был какой-то стимул. Для буржуя стимул прибыль. Для советского промышленника план. Выполнение плана это премия, регулярное перевыполнение- карьерный рост директра и прочие пряники.
Перефразируя нет такого преступления на которое не пойдет советский промышленник за 300 % плана.
Сейчас плана нет, просто прибыль. можете не переживать.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Есть такая буковка.
С другой стороны, чем большее число безликого рядового персонала задействовано в трудовом процессе, тем сложнее контроль.

????? Что значит безликого ? Опять митинг ?
Есть Вася Пупкин котороый прошел инструктаж и обучение, подписал много бумажек.
Есть отдел кадров, чем ответсвенней должность тем серьезней отбор. К разнорабочему один подход, а оператору другой.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А вот в медицине его почти нет. То есть, безликий бумажный план есть (по длительности койкодня, к примеру), но к каждому персональному случаю лечения он отношения не имеет.

не переживайте когда не будь правительство решится раз уж буржуйство так буржуйство. И вы еще побегаете в погоне за планом прибылью. Главное не лечение, а прибыль от медицинской детельности.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, разгонять-то я с самого начала не предлагал. Я предлагал и предлагаю жёсткий и ПРОФЕССИОНАЛЬНО КОМПЕТЕНТНЫЙ контроль.

Я так понимаю все возражения сняты ? Все проблемы, что в Японии, что в России, если ради прибыли на все смотря сковзь пальцы. [Ответ]

...хм, а с чего тема то начиналась? %)))))))))))) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Опять выворачиваем наизнанку.
Хорошо, разберёмся с медициной.
Разница с помышленностью в том, то в медицине ПО КАЖДОМУ СЛУЧАЮ неадекватного лечения устраивается разбор, от консилиума и клинической конференции до судебного разбирательства. При этом будет точно установлено, кто виноват и что с ним делать.
Но это в медицине, где в лечении ОДНОГО пациента участвует крайне ограниченное число медперсонала, и все они зафиксированы в ежедневно ведущейся меддокументации.
В промышленности же, из-за несравнимо большего участников трудового процесса и их расположению по гораздо большему числу ступеней административной вертикали, из-за огромного числа предприятий-смежников, поставляющих комплектующие и расходные материалы и растущего в геометрической прогрессии числа исполнителей - участников трудового процесса со стороны смежников, подобный штучный контроль ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕОСУЩЕСТВИМ. Пример с госприёмкой - яркое подтверждение тому.
Согласен, до первоисточника брака докопаться-таки и в промышленности можно, но произойдёт это не ранее очередного ЧП - лётного происшествия, техногенной катастрофы и т.д., и т.п.
А пока гром не грянет, так и будем ездить на постоянно ломающихся говномобилях и ругать отечественный автопром, к примеру.
Так что, Vvrn, ваш пример с медициной совершенно неуместен.

Вы ща кого обманываете? Себя или всех? Какой разбор в медицине??? Да круговая порука там! Ворон ворону... А уж если врачом угробившим пациента будет чей-нить сынок/дочка шишки из властьимущих (а это зачастую так и есть), то и вопрос не поднимут, все будет замято на самой ранней стадии. Или Вы будете оспаривать тот факт, что медицина одна из самых коррумпированных отраслей?

По поводу выгоды от строительства АЭС для ВСЕХ, это бесспорно.

По поводу того как строят, сдают и принимают даже такие важные объекты в России, лично знаю из первых уст, на примере строящейся в данный момент АЭС в Нововоронеже.
А насчет возможной реанимации ВАСТ, это нереально. Намного дешевле построить заново, чем восстановить старую заброшенную постройку, это подтвердит любой грамотный строитель.

Так что, тема ниачом, и превратилась в свалку. [Ответ]

Сообщение от Madest:
тема ... превратилась в свалку.

+ мульён [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Общая мощность ветряков и солнечных электростанций не должна превышать 25%

я себе крышу собрался покрыть солнечными панелями. крышу дома в смысле... [Ответ]

может плавно от темы советского прошлого перейдём к экологичному настоящему и будущему? [Ответ]

У меня дружбан считает что из реактора мол бы получится офигенительный ночной клуб [Ответ]

с фиолетовым сиянием? [Ответ]

Сообщение от goldenval:
я себе крышу собрался покрыть солнечными панелями. крышу дома в смысле...

Было бы неплохо крыши всех сооружений покрыть, это даст значительную экономию энергии, но всё же полностью не обеспечит. [Ответ]

Сообщение от goldenval:
с фиолетовым сиянием?

Почему? Его же ещё не запускали, поэтому максимум что может быть в реакторе это замедлитель из углерода, и то не факт что до него дошло.

Тип такого чтото



Когда реактор запускают в замедлитель опускаются урановые стержни вот так



И вот только тогда начинается управляемая ценая реакция сопровождающаяся выделением радиоактивных излучений.

Ну это так, насколько я помню [Ответ]

Сообщение от Pharmaci$t:
У меня дружбан считает что из реактора мол бы получится офигенительный ночной клуб

Ну если из всего реакторного отсека - то да, даже с ВИП-нумерами, а так - диаметр самого корпуса отсека меньше арены цирка (( [Ответ]

Сообщение от Pharmaci$t:
Его же ещё не запускали, поэтому максимум что может быть в реакторе это замедлитель из углерода, и то не факт

я забыл поднять табличку "я пошутил". [Ответ]

Сообщение от Xenon:
даст значительную экономию энергии, но всё же полностью не обеспечит

при этом у меня есть и шкурный интерес. при цене комплекта панелей примерно 2000 евро (на один скат крыши) евросоюз отдаст мне назад около 800 евров, типа премия за вклад в экологию. а энергии той (от одного ската крыши) как раз хватит для питания всех малонощных потребителей в доме, как то: зарядники телефонов, дверной звонок, всякие подсветки (на диодах разумеется), вентиляторы, и.т.д.

а в воронеже посчитать сколько домов, да на крыше каждого по пропеллеру поставить - на подьездные лампочки (энергосберегающие) уж точно хватит! [Ответ]

Сообщение от goldenval:
а в воронеже посчитать сколько домов, да на крыше каждого по пропеллеру поставить - на подьездные лампочки (энергосберегающие) уж точно хватит!

На что хватит? Этого ни на микроволновки, ни на утюги, ни на стиральные машины ни даже на компы не хватит. [Ответ]

на утюги - нет. но я же сам сказал - на лампочки. на какие-то минимальные потребители. между прочим, в мире энергосбережение (как и бизнесс) работает не по принципу "все сразу и тут же" а по другому известному принципу "курочка по зернышку...". тут урвали, там маленько сэкономили - получилась Экономия. предвижу Ваш аргумент, что когда же окупится эта панель? долго не окупится. но это и не билет МММ чтоб на уже на следующей неделе идти покупать жене сапоги, это долгосрочное вложение денег. кстати, окупаемость с ростом цен на то же электричество будет прогрессивно ускоряться. деньги же вложены однажды, а цены растут долго и нудно-постоянно.

вот так я сам с собой и поговорил. [Ответ]

Сообщение от goldenval:
при этом у меня есть и шкурный интерес. при цене комплекта панелей примерно 2000 евро (на один скат крыши) евросоюз отдаст мне назад около 800 евров

гы-гы Что собственно и требовалось доказать )
Весь вопрос как долго такая благотворительность просуществует. А то как бы кризис все идет и идет
А там глядиш и конторы по обиранию евробыдлобюргеров (населения) придется прикрыть и традиционное электричество будет опять стоит копейки )

Кстати новостишки интересные промелькнули: фрицы продлили работу АЭС. Меркель очкует [Ответ]

Сообщение от goldenval:
я забыл поднять табличку "я пошутил".

Просто я знаю что у некоторых всё что касается радиоактивности вызывает панику.

Помню когда я учился у нас на ядерной физике были даже такие что наотрез отказывались садится за парту которая стояла рядом с ящиком с изотопами. Упирались руками и ногами "Не пойдуууу!

Сообщение от goldenval:
а в воронеже посчитать сколько домов, да на крыше каждого по пропеллеру поставить - на подьездные лампочки (энергосберегающие) уж точно хватит!

Имхо такие вещи должны привязыватся к особенностям местности, например если в районе большое количество солнечных дней в году - юзаются батареи, постоянный ветер - ветряки, кое где даже термальные воды используются............

А в Воронеже мне кажется КПД от подобных затей будет небольшим. Тот же пропеллер, он ведь не только лампочки будет питать, он же должен ещё и окупать затраты по своему обслуживанию - покупку изнашивающихся подшипников там всяких итд........... и то что останется, если оно останется, это будут вообще понты. [Ответ]

благотворительность - это когда подают ограниченным в различных ресурсах людях безвозмездно. тут речь об этом не идёт. тут государство (группа государств) стимулирует население переходить на более эко-логичные и эко-номичные источники энергии. разве это не логично? [Ответ]

Pharmaci$t, похоже начинается спор просто чтоб пободаться. разумеется надо всё учитывать. я раньше жил на героев сибиряков, дом обращён на балтимор. там всегда такие ветра дуют что и пропеллер тот сдуют. мы к тому же не говорим о целых полях ветряков которыми следовало бы окружить город, используя ни кому не годные захламленные пустыри. их под с/х угодия не применишь, а для площадки ветродуев - самый раз. а подшипники, если купить качественные - прослужат долго. те, что применяются на тех же генераторах электростанций - не меняются же раз в год. а регулярные тех.обслуживания конечно никто не отменял. [Ответ]

Сообщение от goldenval:
Pharmaci$t, похоже начинается спор просто чтоб пободаться. разумеется надо всё учитывать. я раньше жил на героев сибиряков, дом обращён на балтимор. там всегда такие ветра дуют что и пропеллер тот сдуют. мы к тому же не говорим о целых полях ветряков которыми следовало бы окружить город, используя ни кому не годные захламленные пустыри. их под с/х угодия не применишь, а для площадки ветродуев - самый раз. а подшипники, если купить качественные - прослужат долго. те, что применяются на тех же генераторах электростанций - не меняются же раз в год. а регулярные тех.обслуживания конечно никто не отменял.

В догонку замечу еще раз - ветряки, даже многие из тех, которые используются в Германии, делаются в Краснодарском крае. Скорее всего, в России они будут продаваться дешевле, чем в Германии. Так что, почему бы не использовать. Тем более, если есть возможность копить эту энергию. [Ответ]

вот тут не факт. даже если это выглядит против логики, но иногда предмет привезённый из-за бугра оказывается дешевле отечественных. ну или при равной стоимости - лучше. [Ответ]

Сообщение от Beobachter:
есть возможность копить эту энергию

Это какая ёмкость у ионисторов должна быть? [Ответ]

Сообщение от Beobachter:
В догонку замечу еще раз - ветряки, даже многие из тех, которые используются в Германии, делаются в Краснодарском крае. Скорее всего, в России они будут продаваться дешевле, чем в Германии. Так что, почему бы не использовать. Тем более, если есть возможность копить эту энергию.

В догонку замечу, что продукция автоВАЗа продаётся в России не дешевле, а зачастую дороже чем за границей. Вы пытаетесь обосновать с точки зрения законов экономики, а у нас Рассея... [Ответ]

ближе к теме. спасибо [Ответ]