Сообщение от бНОПНЯ:
Построение теории чисел , например.
Для примера, иррациональные числа
Вообще примеры из математики если уж на то пошло не совсем корректны. Математика полностью базируется на абстракции. В природе нет чисел, прямых как сказано в цитате выше, нет метров, килограммов или джоулей. Это все придумано людьми для удобства описание процессов и явлений окружающего мира. Нельзя придавать любой человеческой выдумке статус закона природы. У нее свои законы.
бНОПНЯ 19:57 29.04.2013
Soilscientist, да вот еще ,кстати, самый большой обман из школьного курса, без которого вся привычная арифметика просто не существовала бы. Зря Вы приняли на веру, когда учитель математики сказал, что на ноль делить нельзя. Можно, но только без этой ,пользуясь Вашими словами, догмы, не было бы непротиворечивости во всеми любимой и такой привычной теории. И держится вся теория арифметики только на том, что мы между собой договорились на ноль не делить.
бНОПНЯ 20:03 29.04.2013
Сообщение от Soilscientist:
Это все придумано людьми для удобства описание процессов и явлений окружающего мира. Нельзя придавать любой человеческой выдумке статус закона природы. У нее свои законы.
Можно подумать другие науки придуманы не людьми, а богом данные
Soilscientist 20:03 29.04.2013
Сообщение от бНОПНЯ:
что на ноль делить нельзя.
Ну про ноль то я слышал. Только еще раз повторяю - я не математик. И мое мнение в ней абсолютно не компетентно. А так - любой специалист расскажет вам несоответствие информации подаваемой в школе с реальной ситуацией в той или иной области знаний.
Soilscientist 20:07 29.04.2013
Сообщение от бНОПНЯ:
Можно подумать другие науки придуманы не людьми, а богом данные
ДРугие науки не основаны на абстракции, в той мере как математика. Математических понятий в природе нету.
бНОПНЯ 20:09 29.04.2013
Сообщение от Soilscientist:
любой специалист расскажет вам несоответствие информации подаваемой в школе с реальной ситуацией в той или иной области знаний.
Информация вполне соответствует реальности. Но основана на определенных аксиомах . Отрицание этих аксиом дает уже другую теорию.
Сообщение от :
ДРугие науки не основаны на абстракции, в той мере как математика
особенно философия
Soilscientist 20:16 29.04.2013
Сообщение от бНОПНЯ:
Информация вполне соответствует реальности.
Ну по крайней мере в биологии и химии, (надо полагать и в физике) многие вопросы в школе были поданы далеко не так как в ВУЗе, а в ВУЗе далеко не так как реально обстоят дела в на текущий момент в интересующей нас области знаний.
Soilscientist 20:25 29.04.2013
Сообщение от Soilscientist:
особенно философия
Неудачный пример. Философия все таки не наука, а скорее область знаний, ну или метод, ну или инструмент познания - кому как больше нравится. Причем, это не мое мнение, а мнение многих философов. Многие с этим мнением не согласны. И у тех и других есть на то свои аргументы. В любом случае затевать здесь спор на эту тему бессмысленно.
бНОПНЯ 20:27 29.04.2013
Soilscientist, Ну и как реально обстоят дела в науке, в которой Вы чувствуете себя специалистом? Без сарказма, реально интересно послушать.
Soilscientist 21:52 29.04.2013
Сообщение от бНОПНЯ:
Ну и как реально обстоят дела в науке, в которой Вы чувствуете себя специалистом? Без сарказма, реально интересно послушать.
Дык, поступайте в университет на любой естественнонаучный факультет. Вам там все расскажут.
-=Женек=- 06:19 30.04.2013
Сообщение от :
Все нигилисты знают, что земля вращает себя округ солнца.
И я знаю, что в магазине, где я закупаю кагор для нашей обители, есть отдел по торговле вино-водочными изделиями, НО!..
Если во-втором случае я убеждаю себя всякий раз (достаточно лишь выйти из ворот обители и пересечь наискосок дорогу), то в первом случае ни ЛИЧНО вы (ни я) лицезреть сие вращение НЕ можем - МЫ ВЕРИМ!
Чушь полная.
Пока человек лицезрел лишь на Землю и Солнце, он считал что последнее вращается вокруг Земли. Как только нашлись умные люди и обратили внимание на перемещения других небесных тел, стало ясно что как раз Солнце является центром вращения Земли и этих тел.
Мы не лицезреть вращени не можем, у нас познаний и инструментов не хватает оценить признаки этого вращения, видимые с Земли. Дайте мне телескоп и разъясните матчасть и я увижу вращение Земли.
Так же, как на больного могут смотреть профессор и похожий, профессор видит болезнь, прохожий нет.
А магазин с кагором - да, действительно, я Вам верю, что там продается кагор, но пока вы мне не сообщите координаты этого магазина, чтобы я смог убедиться, это так и останется верой.
Так что Ваше сравнение некорректно.
И все рассуждения - просто игра слов, подмена понятий, силлогизмы, которым вы пытаетесь придать логичный вид .
Миша Ложкин 07:47 30.04.2013
Сообщение от -=Женек=-:
И все рассуждения - просто игра слов, подмена понятий, силлогизмы, которым вы пытаетесь придать логичный вид .
Да вся религиозная лабуда - вымысел хитрых жрецов. Только и всего.
za_ra_2_st_ra 10:23 30.04.2013
Сообщение от Soilscientist:
Неудачный пример. Философия все таки не наука
угу. а батон не хлеб.
вчерась по Науке 2,0 показывали физика - так он науку разделил на :
науку 1 категории
науку 2 категории
и науку 3 категории
Soilscientist, что вы знаете о науке 3 категории?
бНОПНЯ 10:52 30.04.2013
Сообщение от Soilscientist:
Дык, поступайте в университет на любой естественнонаучный факультет. Вам там все расскажут.
Жаль. Жаль. А мне так хотелось узнать мнение всесторонне образованного и уверенного в своих знаниях человека.
za_ra_2_st_ra 11:00 30.04.2013
Сообщение от бНОПНЯ:
всесторонне образованного и уверенного в своих знаниях человека.
ну, знания то у него есть.
только - злой как собака.
не пойму - толи по молодости спермотоксикоз, то ли вообще ему монашки не дают?
Sandy 11:34 30.04.2013
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
науку 1 категории
науку 2 категории
и науку 3 категории
Осетрина второй свежести?
za_ra_2_st_ra 12:49 30.04.2013
Сообщение от Sandy:
Осетрина второй свежести?
не, там прикольней
одна открывает что то новое
вторая создает что то новое (ну типа изобретение транзистора)
а третья открывает то, что и так ясно.
Soilscientist 14:46 30.04.2013
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
угу. а батон не хлеб.
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
не пойму - толи по молодости спермотоксикоз, то ли вообще ему монашки не дают?
Подобными замечаниями вы только лишний раз подтверждаете мой тезис по поводу хрени)))
Сообщение от Soilscientist:
Подобными замечаниями вы только лишний раз подтверждаете мой тезис по поводу хрени)))
чувствую вы защитили докторскую как раз на тему хрени.
ну что ж - раз профессор хреновых наук сказал хрень - значит хрень
Клариса Старлинг 06:13 02.05.2013
Сообщение от -=Женек=-:
Чушь полная.
Пока человек лицезрел лишь на Землю и Солнце, он считал что последнее вращается вокруг Земли. Как только нашлись умные люди и обратили внимание на перемещения других небесных тел, стало ясно что как раз Солнце является центром вращения Земли и этих тел.
Мы не лицезреть вращени не можем, у нас познаний и инструментов не хватает оценить признаки этого вращения, видимые с Земли. Дайте мне телескоп и разъясните матчасть и я увижу вращение Земли.
Так же, как на больного могут смотреть профессор и похожий, профессор видит болезнь, прохожий нет.
А магазин с кагором - да, действительно, я Вам верю, что там продается кагор, но пока вы мне не сообщите координаты этого магазина, чтобы я смог убедиться, это так и останется верой.
Так что Ваше сравнение некорректно.
И все рассуждения - просто игра слов, подмена понятий, силлогизмы, которым вы пытаетесь придать логичный вид .
К счастью, для того, чтобы сообщить Вам координаты магазина мы должны договориться о системе э-этих координат, взяв что-то за точку отсчёта.
Вы взяли за точку отсчёта солнце, Птолемей - землю. Что изменилось?
Упростились расчёты, земля уже НЕ центр мироздания, а человек НЕ венец творения ...
Стоило ли ради простоты расчётов терять так много в философском плане?
Вы по прежнему верите, что земля вращает себя округ солнца, НЕ в силах убедить себя в э-этом НЕ посредственным наблюдением?
Тогда скажите, где будет земля через 365 дней?
Вернёт ли она себя в исходную точку старта?
Wally 07:46 02.05.2013
Ну вот.
Пааанеслась _езда по кочкам.
Опять двадцать пять за рыбу деньги.
za_ra_2_st_ra 14:35 02.05.2013
Сообщение от Клариса Старлинг:
Вернёт ли она себя в исходную точку старта?
не так не честно.
Кларусь - ты то ответь мне - почему Бог во время потопа решил утопить всех , кроме рыб?
-=Женек=- 18:04 03.05.2013
Клариса Старлинг,
Сообщение от :
Вы взяли за точку отсчёта солнце, Птолемей - землю. Что изменилось?
Все правильно. ПРи наблюдении двух движущихся друг относительно друга тел и отсутствии системы отсчета невозможно сказать что и относительно чего вращается. Эта задача просто не будет иметь решения.
А вот если поместить в поле зрения еще одну точку, получим систему, у которой можно определить центр вращения.
Птолемей взял за центр Землю, так как кроме Земли и Солнца ничего не видел.
P.S. GPS навигацию вы бы точно не изобрели.
Вы, не будучи способной разобраться в основах геометрии, пытаетесь здесь что-то доказывать людям, которые мыслят куда трехмернее вас. Не смешите людей.
Клариса Старлинг 21:24 03.05.2013
Сообщение от -=Женек=-: Клариса Старлинг,
Все правильно. ПРи наблюдении двух движущихся друг относительно друга тел и отсутствии системы отсчета невозможно сказать что и относительно чего вращается. Эта задача просто не будет иметь решения.
А вот если поместить в поле зрения еще одну точку, получим систему, у которой можно определить центр вращения.
Птолемей взял за центр Землю, так как кроме Земли и Солнца ничего не видел.
P.S. GPS навигацию вы бы точно не изобрели.
Вы, не будучи способной разобраться в основах геометрии, пытаетесь здесь что-то доказывать людям, которые мыслят куда трехмернее вас. Не смешите людей.
К счастью, в поле зрения Птолемея были НЕ только земля и солнце, НО!..
И другие планеты ...
Мне повторить свой вопрос?
Повторяю: вернёт ли себя земля через 365 дней в точку старта?..
Wally 07:00 04.05.2013
Кларисo,
ну может хватит, а?
Для называющего себя православным сеять раздор вообще не пристало, а уж в Страстную Пятницу и Великую Субботу совсем не годится.
В Великую Субботу добрый христианин вообще в церкви почти весь день проводит, а в Страстную Пятницу - весь вечер.
Что же до вопроса, до он по сути своей некорректный, да и детский.
Земля естественно за 365 дней не возвращается в ту же точку. Во первых, потому, что это не есть год, ни сидерический, ни синодический. Во-вторых, надо учитывать эллиптичность орбиты Земли и ее прецессию.
Надо учитывать также прецессию самой Земли (прецессия равноденствий) и нутацию.
А также надо учитывать собственное движение Солнца в сторону гаммы Змееносца.
КОперник отлично знал о первом и рассчитал сие верно. Он так и не учел второе (хотя о похожем думал), поэтому его схема мира существовала параллельно с птолемеевой еще некоторое время, так как изначально давала расчетные результаты не лучше, а иногда и хуже. И только с работами Тихо Браге и Кепплера, сформулировавшего свои законы, гелиоцентрическая система стала на порядок более точной.
Остальные поправки несущественны, и интересны лишь пуристам. Хотя да, их можно засечь в наблюдениях, но весьма специальных.
И еще, на самом деле в четырехмерном энштейновском пространстве-времени Земля и не может вернуться в ту же точку, так как время постоянно течет, соответвенно Земля прописывает некую мировую линию, никогда не замыкающуюся.
Spectator 11:21 04.05.2013
Сообщение от Клариса Старлинг:
Повторяю: вернёт ли себя земля через 365 дней в точку старта?..
Уже весна почти на исходе, все уже успокоились до следующей. И вернулись в точку старта вместе с Солнцем. И ты не отставай.
Клариса Старлинг 15:15 04.05.2013
Сообщение от Spectator:
Уже весна почти на исходе, все уже успокоились до следующей. И вернулись в точку старта вместе с Солнцем. И ты не отставай.
Вопрос второй: движенье ... по спирали можно ли назвать вращением округ точки, Наблюдатель?..
Spectator 15:58 04.05.2013
Сообщение от Клариса Старлинг:
Вопрос второй: движенье ... по спирали можно ли назвать вращением округ точки, Наблюдатель?..
твои вопросы могут смутить только тех у кого в школе по физике была твердая двойка. насколько я помню системы отсчета вполне проходят уже в школе. вместе с астрономией, движением Солнца и Земли в том числе.
кончай "умничать", здесь как бы взрослые образованные люди.
Клариса Старлинг 17:39 04.05.2013
Мне повторить свой вопрос?
Повторяю: вокруг чего вращает себя спираль?
ДНК, например?
НЕ ужто вокруг точки?
