Большой Воронежский Форум
Страница 6 из 8
< 123456 78 >
» История города. Краеведение. Старый Воронеж>Воспоминания солдата из "гроссдойчланда"
Azaka 21:55 12.09.2013
Кстати, автор жив на момент 2010 г. Ветеринар, пенсионер... Вот вам немецкая медицина, блин.

Сообщение от salex:
Azaka,


Вот этот Ганс и есть автор. И картинка из его книги

Уже понял, нагородил тут вопросами и постами. По ходу вникал и писал. Осенью листва опадёт, попробуем выехать куда хотели, просто для себя. Странно, нет первой книги на русском, а вторая есть)))

А как обидно-то что нет... как обидно. Наверняка во всех красках расписывает сражение у Дона, раз отличился и Крест получил. [Ответ]
salex 07:44 13.09.2013

Сообщение от Azaka:
А как обидно-то что нет... как обидно. Наверняка во всех красках расписывает сражение у Дона, раз отличился и Крест получил.

Там дневниковые записи, много эмоций. Не особо подробно, больше впечатлений. Я, правда, пока только до боя у Ендовища дочитал [Ответ]
Azaka 11:53 13.09.2013
28.06.1942. Начало летнего наступления. Дтака и прорыв
линии фронта русских по линии Олим - Тим. Далее
предстоящее преследование до Верхнего Дона у Воронежа.
01-27.07.1942. Позиции у Фатежа и далее в Щиграх.
Подготовка к летнему наступлению на юге России.

05-06.07.1942. Сражения у моста через Дон (Подгородное)

А тут у него какой-то бред написан - жирным выделил.
и участие в походе на Воронеж. 1 июля немцы были ближе к нам чем Фатеж и Щигры. Это я к тому, где же всё-таки он был 1.07., когда били наши танки. [Ответ]
salex 12:34 13.09.2013
Azaka,а выложи скан страницы, пока такое впечатление, что переводчики отожгли. [Ответ]
Azaka 12:38 13.09.2013
У меня на русском книга, нет немецкого оригинала, вот в таких сериях http://forum.ww2.ru/index.php?showto...0#entry2919089

тут она тоже есть [Ответ]
salex 12:58 13.09.2013
Как будто перепутали местами строки, нужно 01-27.06.1942, а не 01-27.07.1942

Тогда бы логично было [Ответ]
Azaka 13:41 13.09.2013
salex, точно! точно! [Ответ]
salex 01:14 14.09.2013
По этому Гансу получается, что GD в город не входила. В ночь на 7 июля они встали в лесу в 1 км от города, стояли там до 8 числа и тогда же отошли в Ендовище. А 9 выдвинулись на юг. [Ответ]
Azaka 11:18 14.09.2013

Сообщение от salex:
По этому Гансу получается, что GD в город не входила. В ночь на 7 июля они встали в лесу в 1 км от города, стояли там до 8 числа и тогда же отошли в Ендовище. А 9 выдвинулись на юг.

Ну ясно, как резерв. А 6-го что пишет, куда мины клал?

Погоди, а танки? Тоже в лесу остались? [Ответ]
salex 11:41 14.09.2013

Сообщение от Azaka:
А 6-го что пишет, куда мины клал?

Подклетное обстреливал, пишет был жестокий бой на подступах к селу.

Про танки пишет мало, только про себя. Так что правильнее сказать, что это его подразделение в город не входило. Штуги-то засветились у Ротонды.


Свой перевод Гансовского дневника вскоре выложу. [Ответ]
Azaka 12:44 14.09.2013

Сообщение от salex:
Подклетное обстреливал, пишет был жестокий бой на подступах к селу.

Про танки пишет мало, только про себя. Так что правильнее сказать, что это его подразделение в город не входило. Штуги-то засветились у Ротонды.


Свой перевод Гансовского дневника вскоре выложу.

Я тоже хотел вставить ремарку, что скорее его миномётный батальон сидел в лесу. Дивизион штугов не обязательно поддерживал "ГД", у них танки били. Штуги - как мне кажется - поддерживали пехотные дивизии, а не моторизованные. А так кто его знает - утром так генерал скажет, вечером уже всё по-другому.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...jpg?uselang=ru
хотя, бред я сказал - были у них штуги. Вот одна из них.

Дивизия «Великая Германия»

Моторизованная пехотная дивизия «Великая Германия» (нем. Infanterie-Division «Großdeutschland»), 1942 год

штаб дивизии (нем. Divisionstab);
Штабная рота (нем. Stabskompanie);
оркестр (нем. Musikkorps);
1-й гренадерский полк «Великая Германия» (нем. Grenadier-Regiment 1 «GD»);
2-й фузилерский полк «Великая Германия» (нем. Fusillere-Regiment 2 «GD»);
Артиллерийский полк «Великая Германия» (нем. Artillerie-Regiment «GD»);
Танковый батальон «Великая Германия» (нем. Panzer-Troop «GD»);
Дивизион штурмовых орудий «Великая Германия» (нем. Sturmgesch-Abteilung «GD»);
Мотоциклетный (разведывательный) батальон «Великая Германия» (нем. Kradschützen-Bataillon «GD»);
Зенитный дивизион «Великая Германия» (нем. Flak-Abteilung «GD»);
Противотанковый дивизион «Великая Германия» (нем. Jägerpanzer-Abteilung «GD»);
Сапёрный батальон «Великая Германия» (нем. Pioneer-Battalion «GD»);
Батальон связи «Великая Германия» (нем. Signals-Battalion «GD»);
Транспортный батальон «Великая Германия» (нем. Nachschubführer «GD»);
Медико-санитарный батальон «Великая Германия» (нем. Sanitats-Abteilung «GD»);
Караульный (охранный) батальон «Великая Германия» (нем. Wach-Battalion «GD»);
Батальон сопровождения фюрера (нем. Führer Begleit Bataillon «GD»);
Запасной учебный полк (нем. Ersatz und Ausbildungs Regiment «GD»).
А это уже из Википедии - дивизион на 1942 г. есть. [Ответ]
salex 01:11 10.10.2013
Мой перевод фрагмента, касающегося Воронежа, из обсуждаемой книги http://kraevedo.livejournal.com/51819.html [Ответ]
Краевед 23:24 14.10.2013
Спасибо Salex за интересный материал!
Предлагаю вариант перевода от переводчика (правда не профессионала) для возможного "выведения" наиболее оптимальной объединённой версии русского перевода фрагмента.


4 июля: Сегодня опять волнующий, успешный день! Мы выступили уже в 03.00. Сев на штурмовые орудия, мы едем почти 30 км без соприкосновения с противником. Мы проникаем в глубокий тыл противника. В небе наши «разрушители». Как ястребы они атакуют распознанные цели. Далеко впереди нас горят многие позиции. В деревнях, через которые мы едем, люди безмолвны! – Удивлены! Тут едет ещё один поезд. Отступающие русские обозы и другие колонны захвачены нами. Иваны абсолютно ошеломлены!
Но потом положение стало накаляться. Мы зашли слишком далеко вперёд. Почти час нас постепенно окружали русские танки. Но мы пробиваем себе дорогу. Русские штурмовики несутся на нас, но не причиняют большого вреда. Как раньше кричали древние греки “Thallata-Thallata” (Море! Море!), так и мы радостно кричим: «Дон! Дон! И Воронеж». Впереди мы видим лежащий в тумане город! Но сначала должны быть взяты хорошо укреплённые полевые позиции.
Многие русские находятся на пашнях. Так как они нацеливают на нас своё оружие и не выполняют приказ: «Руки вверх! Положи оружие и иди сюда!», 5 русских были застрелены. Один стреляет в своего товарища, который получил ранение в живот. Парень был убит прикладами винтовок. Многие гражданские, которых захватили отчасти как водителей тракторов при боевых командах, после короткого допроса были расстреляны как партизаны. – «Долбаная война!»
Так как всюду ещё могут быть русские солдаты, мы занимаем на ночь круговую оборону, потому что здесь нет связного фронта. Отбившиеся от своей части Иваны могут внезапно появиться откуда угодно. Перед городом Воронежем ночью горит много деревень. Мы проложили путь к Дону. Большой ж\д мост, к сожалению, в непригодном состоянии, почти захвачен нами. Иван там жёстко обороняется! Из-за проходящего по мосту горящего поезда, подбитого нами, частично загорелся и мост. Таким образом, он пришёл в непригодность для переправы танков или других транспортных средств. Но в наличии и другой мост! Он был захвачен немного позже небольшим количеством людей 7-ой роты под командованием обер-лейтенанта Блюменталя в результате внезапного нападения. Это автомобильно-дорожный мост, на противоположном берегу которого наши части строят плацдарм.
На ж\д мосту мы видим ещё один товарный поезд. Но для нас мост непригоден. Мы сами находимся в нескольких км севернее его. С крутого берега нам далеко видно местность до большого города Воронежа. Здесь кружат наши бомбардировщики и бомбят распознанные цели. Восточнее Семилук мы должны попробовать построить плацдарм через Дон. Сапёры раздобыли резиновые лодки.



Через Большую донскую дугу

5 июля: Завтра с сапёрами мы должны отважиться на переправу через Дон. За Доном, юго-восточнее Воронежа находится деревня Подклетное (Potklodnoije). Это наше направление действия! Перед ним распознаются много укреплённых бункеров. И у них отчасти есть бетонные «колпаки» и амбразуры. Зенитные 8,8 см пушки, которые мы вытащили с собой на высоту, подавляют бетонные бункеры. Траектория полёта снарядов хорошо прослеживается, так как в них есть осветительный состав. Взрыв за взрывом настигает в сумерках (*так же на рассвете) хорошо распознаваемые маленькие бункеры. При каждом попадании осветительный состав выписывает высокую дугу. Мы наблюдаем много очень хороших прямых попаданий! Мы сидим на корточках позади орудий, чтобы избежать чрезмерно громкого звука выстрелов. Но так мы можем видеть траекторию полёта снарядов, которые жутко быстро несутся к цели. У нас был наш генерал Хёрнляйн (Hoernlein), который с командиром полка провёл рекогносцировку местности, где мы через несколько часов должны пересечь Дон и продолжить наступление. И затем следует приказ: «Готовься! Мы пересекаем Дон на надувных лодках». В 19.00 сапёры переплавляют нас через реку, и затем, когда большая часть роты уже на другой стороне и маленький плацдарм разбит, звучит: «В атаку!». С большим везением, мы без потерь пересекаем Дон. Но потом мы ведём тяжёлые, ожесточённые бои! Иван не хочет просто так пропускать нас через свою линию обороны. Русские «распознают» - они на хорошей позиции, с которой они могут разгадать наши замыслы. Ночь очень неспокойна. Иван даже предпринимает несколько контратак!

6 июля: И даже эта жуткая ночь прошла. Около 9 утра следует наша атака на Подклетное (Potklodnoije). Здесь противник обороняется в полную силу. Мы подошли близко к месту и попали на болотистую территорию, со многими ручьями и кустарниками. При наступлении нас застал сильный оборонительный огонь. Мы должны отступить назад в кусты. Мы поражаем нашими миномётами распознанные цели и помогаем пехоте при наступлении. Но вскоре у нас закончились патроны. Подносчики боеприпасов должны вернуться к Дону, к позиции переправы, и попытаться где-то и как-то получить боеприпасы. С некоторыми товарищами, под сильным заградительным огнём Ивана, я отхожу к реке и ищу там. Но мы ещё должны под отличным обстрелом переплыть на резиновой лодке сапёров (*или инженеров) на другой берег, где стоят хорошо замаскированные машины снабжения. Из-за неразберихи под обстрелом мы не находим машин нашего дивизиона. И тут я вижу легковой автомобиль, полный боеприпасов для миномёта. Но это машина первого дивизиона! Я узнал водителя, который лежал рядом с машиной в одиночном окопе. Это товарищ Ганс Лёйвер (Hans Leuwer) из Хаген. Я быстро убедил его дать нам патроны. Пока мы вязали ящики с боеприпасами кожаными ремнями, я увидел, как в 100 м вверх по реке инженеры строят танковый мост под обстрелом артиллерии. Но под сильным обстрелом, который то и дело заставляет нас падать на землю, у нас нет времени для созерцания.
И снова к надувным лодкам, которые непрерывно курсируют туда и обратно, чтобы достичь другого берега. Русский заградительный огонь чертовски хорош! Мы слышим звуки выстрелов, вой, и при этом ощущаем очень глупое чувство под ложечкой. Близко рядом с нами высоко вверх от выстрелов поднимаются водяные фонтаны. Только бы пронесло! Выходим из лодки, пробираемся мимо раненых в кустарник, скрытый от наблюдения, к нашей огневой позиции. Мы абсолютно мокрые, не только от пота, но и оттого, что мы всё время должны бросаться в укрытие в трясину. Совершенно без сил мы лежим рядом с огневой позицией – пульс бьётся лихорадочно! Солёная вода стекает из-под стального шлема в глаза и на лицо. Так я с моими товарищами пробегал туда-сюда 3 раза. Товарищ Актерис был ранен осколком в руку. Так мы лежали до смерти обессиленные четверть часа рядом с нашими миномётами. И благодаря минам, которые мы приволокли к нашим миномётам с большой угрозой для жизни и физическими усилиями, мы теперь можем перейти в наступление с нашей пехотой на жёстко оборонявшееся до этого Подклетное. Но там всё ещё будет жестокий бой. У нас несколько потерь. Гибелью для некоторых товарищей стали снайперы. Наконец между двумя домами рядом со стенами разрушенного монастыря мы можем немного отдохнуть, настолько выбились из сил. Здесь почти всё разбомбили наши Штуки и тяжёлые бомбардировки. Но здесь всё ещё продолжается ожесточенный бой. Мы должны быть чертовски внимательны. Иваны всё ещё сидят в развалинах! Но потом могут помочь наши танки и штурмовые орудия. Они переправляются по уже готовому теперь мосту. С юго-запада с нами идёт в атаку другая часть. Оборона противника сдаёт. Над Воронежем стоит чёрный дым. Мы наступаем русским на пятки! Даже за населённым пунктом болотистая местность. Здесь наши танки и штурмовые орудия не могут проехать. Они должны ехать в объезд. Вечером мы делаем привал в жутком лесу, из которого Иван, кажется, ещё не был выбит. В общем, вырыть огневую позицию и каждый для себя одиночный окоп.

7 июля: Воронеж у нас в руках! Мы снова занимаем позицию в лесу, примерно в километре перед городом.
Внезапно ночью: «Тревога!» я проснулся, свистят выстрелы! Взволнованные крики: «Они убегают! Стой!» Некоторые Иваны хотят улизнуть (смыться) из леса. Двое даже сидели на верхушках деревьев. Некоторые даже могли застрелить кого-то из нас! Это была долгая тревожная ночь. [Ответ]
Краевед 00:09 15.10.2013
К вопросу о штурмовых орудиях дивизии «Великая Германия» и смене её частями 3 моторизованной дивизии.

Дивизион штурмовых орудий GD насчитывал 25 июня 1942 года 22 орудия.
5 июля в дивизии осталось 16 боеспособных штурмовых орудий.
6 июля - 15.
В тот же день началась подмена дивизии «Великая Германия» на плацдарме частями 3 моторизованной дивизии. В 7 утра 7 июля смена была закончена.

В 11.30 ч произошла передача командования на участке фронта 3-й моторизованной дивизии. Батальон штурмовых орудий, тем не менее, остался в подчинении 3-й мд. до вечера. Именно в этот день 3-ей батарее штурмовых орудий с одной ротой из 29-й моторизованного полка 3 мд удалось проникнуть в ВОРОНЕЖ с севера и установить контакт в районе ж/д. вокзала с частями наступающей с юга 24-й танковой дивизии. Надо думать, в этот день и был сделан выложенный ранее на форуме уважаемым участником Natalia 425 и ставший здесь уже знаменитым снимок немецкого штурмового орудия у Ротонды. [Ответ]
KUTISCHEFF 17:23 28.06.2014
"Русский заградительный огонь чертовски хорош!"
Прямо какой-то праздник адреналина... [Ответ]
Samsv 23:19 14.01.2015

Сообщение от Samsv:
Для любителей китайского языка о боях GD в июле 1942 года. Это 3-я страница (на ней больше всего названий наших деревень):

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5361eebd0100gbqd.html

Внизу на странице есть ссылки, чтобы двигать страницы вперёд - назад.

Кстати, Яндекс-переводчик уже понимает китайский язык и более-менее понятно переводит.

4.07.1942 Старое Село- Ендовище.
3./Pz. Jäg. Abt. 643 - потери.
Сообщение о розыске информации:

Am 8. Februar 2013 um 21:28 Uhr schrieb:
Peter Schichtl

Hallo und guten Abend zusammen,ich suche seit kurzem nach meinem Grossvater Hans/Johannes Emmerich-Unteroffizier in 3./Pz. Jäg. Abt. 643 - Geb.am 12.03.1914 , gefallen am 04.07.1942 bei Staroje SSelo, bei Worronesch/Semiluki.Sein erlernter Beruf,Kaufmann nach der Handelsschule, verheiratet, 2 Kinder Marianne und Hildegard. Laut VRK war er in unterschiedlichen Kombinationen eingesetzt, im Raume Kursk und im Bereich Voronesh. Er wurde nach einem Treffer mit seinen Kameraden Feldwebel Alois Huwer und Oberfeldwebel Heinrich Dörrhöfer an der Hauptstrasse nach Voronesh/Jendowischtsche begraben. Ich habe Bildmaterial ueber das Grab mit Holzeinfassung in dem alle 3 von ihren Kameraden gebettet wurden. Es wäre sehr, sehr schoen, wenn irgendwer nähere Infos hätte. Mit bestem Dank für eine Antwort, M. f. G. Peter Schichtl

[ http://www.russland-kriegsgraeber.de/?page_id=22 ] [Ответ]
Серго66 01:30 22.10.2015
Если бой был у станции, а среди большого кол-ва подбитых танков, многие были повреждены незначительно, то их наверняка притащили на эту станцию....Вот фотки, где т-34 модификации, что сражались в наших краях....здание станции могли восстановить....
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: т-34 на станции.jpg
Просмотров: 140
Размер:	41.7 Кб
ID:	2743228   Нажмите на изображение для увеличения
Название: т-34 на станции..jpg
Просмотров: 128
Размер:	159.9 Кб
ID:	2743229  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: т-34 на станции...jpg
Просмотров: 145
Размер:	155.1 Кб
ID:	2743230  
[Ответ]
Серго66 22:32 08.01.2017
Ещё один вариант, как могла бы, выглядеть искомая Wall
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wall.jpg
Просмотров: 125
Размер:	195.7 Кб
ID:	2887089  
[Ответ]
salex 08:37 15.12.2020
И возвращаясь к старым вопросам.


Сообщение от Flesher:
Все так, но как-то туда она попала..


По первоначальному плану, 7 июля Гроссдойчланд должна была передислоцироваться из Ендовища в окрестности Большой Верейки для отдыха и ремонта.

Но буквально за час до выдвижения дивизии, пришёл новый приказ на передислокацию в Синие Липяги.

Можно предположить что какие-нибудь передовые подразделения заранее выдвигались к Б. Верейке для разведки и подготовке к прибытию основных частей дивизии.

Ну и где -то по дороге потеряли каску с эмблемой каски.




Сообщение от Серго66:
Ещё один вариант, как могла бы, выглядеть искомая Wall

Похоже на агротехническое сооружение для предотвращения размытия склонов и промоин. [Ответ]
Azaka 18:14 15.12.2020
Не может быть, к нам вернулся старый знакомый! Теперь порядок будет. Слушай, а это твои посты в Фейсбуке на итальянском языке про Дон и Воронежскую область? [Ответ]
salex 12:47 16.12.2020

Сообщение от Azaka:
Не может быть, к нам вернулся старый знакомый! Теперь порядок будет.

И не уходил. Наблюдаю.


Сообщение от Azaka:
Слушай, а это твои посты в Фейсбуке на итальянском языке про Дон и Воронежскую область?

Нет [Ответ]
Azaka 12:54 16.12.2020
[QUOTE=salex;25005737]И не уходил. Наблюдаю.
Писать совсем перестал. [Ответ]
Cheechaa 18:49 23.11.2022
Подниму тему.

Жбд немецких пд.

https://maps.southklad.ru/forum/view...p?p=7083#p7083

GD Roll 2282. В конце ролла будут карты.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример.jpg
Просмотров: 43
Размер:	178.3 Кб
ID:	3076116  
[Ответ]
Cheechaa 20:27 25.11.2022
Добавлю из жбд ГД .

Штаб дивизии., 1.7.1942

Промежуточный отчет

1). Наступление и разблокирование дивизии в действии. Перед правым участком дивизии сильный мобильный враг – исключительно танки. Пехоты противника совсем мало.

2). Не смотря на сильные вражеские танковые атаки по обе стороны дороги с юга в сторону Верхний Олым , со стороны Кулевки в направление Княжное Олым , дивизии удалось к 12:30 силами маршевой группы 1-го пехотного полка ГД, мотоциклетного батальона и танкового батальона полностью захватить Кулевку.
Вражеские танковые котратаки успешно были отбиты. Боевой отряд 2-го пехотного полка ГД взял Ивановку, получив при этом неповрежденным ж/ мост через Олым. Ведет охранение района Ивановка –Алексеевка Юг.левый фланг. Там лишь слабые силы врага.
В ходе танкового боя за Верхний Олым и Княжное Олым , танковый батальон совместно с противотанковым батальоном, мотоциклетным батальоном , 2-м дивизионом 38-го зенитного артполка и одной легкой батареей уничтожил 30 вражеских танков ( в основном Т-34).
Таким образом число подбитых вражеских танков за последние оба дня достигло 62 .

3). Продолжаем наступление на Ясеньки.

4). До обеда погода была сухой и ясной, после обеда – кратковременные дожди.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 60 км до Воронежа.JPG
Просмотров: 19
Размер:	72.6 Кб
ID:	3076164   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 665.jpg
Просмотров: 17
Размер:	189.0 Кб
ID:	3076165  

[Ответ]
Cheechaa 10:50 26.11.2022
Игорь Сдвижков так же подробно описал эти события.

https://www.youtube.com/watch?v=IQuY1aJLAes&t=2969s [Ответ]
Cheechaa 11:59 01.01.2023
Попробуем поискать по 1943 г "wall"....
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 60 км до Воронежа.JPG
Просмотров: 14
Размер:	74.8 Кб
ID:	3076661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Олым.jpg
Просмотров: 28
Размер:	119.6 Кб
ID:	3076662  

[Ответ]
гросс мен 19:18 03.01.2023
Cheechaa, а,есть ли ещё снимки верхнего олыма. [Ответ]
Flo Мастер 18:17 04.01.2023

Сообщение от Cheechaa:
Попробуем поискать "wall"....

Вдоль жд трасса походу шоссе, и, еще, надо провернуть:
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 60 км до Воронежа.JPG
Просмотров: 12
Размер:	74.6 Кб
ID:	3076691  
[Ответ]
Flo Мастер 18:54 04.01.2023

Сообщение от Flo Мастер:
Вдоль жд трасса походу шоссе

нет, перевод пишет насыпь вал и набережная. Ашибка. [Ответ]
Cheechaa 20:56 04.01.2023

Сообщение от гросс мен:
Cheechaa, а,есть ли ещё снимки верхнего олыма.

Есть, в основном только по 1943 г. [Ответ]
Страница 6 из 8
< 123456 78 >
Вверх