vikvak, спасибо! [Ответ]

Сообщение от vikvak:
На диаграмме не города - отделения дороги.
Их протяженность разная. В среднем в 1942 году на один километр отделений было сброшено бомб:
- на Сталинградское - 98,
- на Воронежское 28.
Но и эти величины не стоит сравнивать. Хотя бы потому, что сами по себе они огромны. Бомбили ведь не равномерно каждый километр, а, в первую очередь, станции и узлы. Поэтому то, в каких условиях работали люди под бомбёжками, какие потери несли, как они сумели выстоять и выполнить свою работу - это главное.
.

Спасибо! Согласен, что сравнение некорректное. Посмотрел внимательнее диаграммы. Елецкое отделение не входило в 1942 году в границы Юго-Восточной железной дороги. А без этого отделения данные будут неточные.
Нужны для сравнения, как минимум, ещё данные по Елецкому отделению Московско-Донбасской железной дороги.
Бои северо-западнее Воронежа были даже более ожесточенными, чем в самом городе. Соответственно этому будут и данные по налетам и бомбежкам. Так что разница будет не такой значительной между Воронежем и Сталинградом. [Ответ]

Samsv,
Так и не понял, что Вы хотите сравнить.

Риск для работающих везде был один и тот же - СМЕРТЕЛЬНЫЙ.

Ниже приведу две цитаты, характеризующие то, в каких условиях и как работали люди.

Первая.
9-го наября 1941года при налете на станцию Райновская прямым попаданием авиабомб в стоящий на станции состав с боеприпасами был вызван взрыв большой силы, которым были полностью разрушены четыре пути станции, общим протяжением 3000 погонных метров: сгорело 190 вагонов с боеприпасами, людьми и продовольствием, разрушено 2 железнодорожных здания и полностью уничтожен пристанционный поселок из 28домов. Было убито свыше 100 человек, ранено свыше 600человек эваконаселения. На место взрыва образовался котлован размером 100 х 40 х 6 метров. Для засыпки которого было выгружено 5 составов балласта.
Восстановление было начато по истечении 9 часов с момента налета, вследствие взрывов боеприпасов и пожара. В восстановлении участвовало более 2000 человек из железнодорожных батальонов, хоз.едениц дороги и населения прилегающих сел.
Был уложен обводной путь и восстановлено движение по истечении 24 часов. На станции в это время находилось 4 состава, часть вагонов с грузами была спасена путем отцепки и вывода за пределы станции.


Вторая.
Начиная от Поворино до Сталинграда все станции подверглись жестокой бомбардировке по несколько раз в день./Арчеда 8-10 раз в сутки/.
Большинство станционных зданий разъездов, служебных помещений были разрушены. Связь нарушена.
Руководство и аппарат станций переходили в командные пункты /так называемые КП/, которые чаще представляли наспех сооруженные землянки.
Такие землянки устраивались у входных семафоров или горловин, куда командиры станций забирали с собой телефонные аппараты и, чтобы сообщить участковому диспетчеру о продвижении воинских поездов и о положении дела, включали эти телефонные аппараты в провода непосредственно у телефонных столбов.
Устройства сигнализации не действовали или совершенно отсутствовали.
Часто не было и поездной связи.
Ночью поездная работа совершалась в условиях полного затемнения и светомаскировки.
Нарочные или как их называли - проводники обеспечивали и выполняли команду дежурных по станции по приему и пропуску поездов.
В это время в ускорении продвижения воинских поездов, важнейшее место занимали проводники поездов.
В станционных операциях проводники являлись центральной фигурой.
Перечислить все затруднения, возникшие в то время перед железнодорожниками чрезвычайно трудно, т.к. их было очень много, причем, часто непредвиденных.
Дело в том, что мы не имели опыта, да и прошлые войны не давали примеров работы железных дорог под огнем противника.
Очевидно, немцы это учитывали, они видимо, рассчитывали, что систематическими налетами и ожесточенными бомбардировками им удастся разорвать жизненно-важную для нас магистраль Поворино-Сталинград, создать панику среди железнодорожников, парализовать их деятельность.
В это время, штаб управления дороги систематически и подолгу терял связь со всеми северными отделениями, терял способность к управлению перевозками из Сталинграда.
Для руководства и ускорения продвижением и выгрузкой воинских поездов, тогда же на Арчединское отделение /ст.Арчеда/ из Сталинграда была командирована группа во главе с зам. начальника дороги тов.Левченко и зам. начальника передвижения войск полковником Жуковским.
О продвижении и выгрузки войск, о положении участков в Сталинград посылались донесения и доклады с помощью связанных самолетов и автомашин. [Ответ]

Сообщение от vikvak:
Samsv,
Так и не понял, что Вы хотите сравнить.

Хочу сравнить масштаб боевых действий под Воронежем и Сталинградом.
Во-первых, в связи с часто возникающими дискуссиями по вопросу, почему Воронеж не город-герой.
Во-вторых, в связи с различными толкованиями с немецкой стороны роли боевых действий в районе Воронежа в 1942 году и их влиянии на сражение за Сталинград и Кавказ. [Ответ]

Сообщение от vikvak:
Из документов января 1946 года

Кроме суточного графика налетов авиации в 1942 году в архивных томах есть данные по конкретным налетам на железнодорожные узлы и станции ЮВжд? Например,
- бомбежка санитарного эшелона под Бобровом
- налёт на ж.-д. узел Мичуринск 4 июля 1942 года. [Ответ]

Есть ряд примеров. Этих нет. Это ведь аналитический документ, составленный " по горячим следам".
О Мичуринске - по понятным соображениям. Он входил в состав Московской-Рязанской железной дороги. К сожалению, аналогичного нашему документа о работе во время войны на Московской дороге пока не нашли. Об одной из бомбёжек главной станции мичуринского узла - Кочетовке - цитируется документ в книге "Кочетовка в огне". Дату налета не помню. Книга должна была выйти в Тамбове. Думаю, что вышла (сам читал её в рукописи и считаю спорной из- за многих трактовок автора цитируемых им документов). Основными цитируемыми документами в ней те, которые имеются в архиве новейшей истории (бывший партархив обкома КПСС). Самих их в ней не очень много. Больше авторского текста. [Ответ]

Вероятно, ошибся с датой налёта на Мичуринск.
Правильно 1.07.1942. Вот немецкий аэрофотоснимок:

Мичуринск - 01.07.1942 [Ответ]

Samsv,
Да, это Мичуринск-Уральский. Кочетовка не видна на снимке. Она в сторону Москвы в нескольких километрах. [Ответ]

1926 год.Воронеж.Съезд рабкоров газеты "Путеец"



(фото с аукциона, качество не очень, но кое-какие фамилии прочитать можно)
Изображения
[Ответ]

Знаки отличия ЮВЖД
История ЮВЖД [Ответ]

Коммуна, 17 декабря 1974 года
Изображения
  [Ответ]

Заброшенная станция ОП 7км. [Ответ]

но вдруг помимо любителей трамвая есть не менее пылкие любители всего железнодорожного. это для них - альбом с потрясающе красивой графикой
Альбом сооружений Московской окружной железной дороги, 1908г



Изображения
[Ответ]

Сообщение от vikvak:
Не совсем по теме, но...
Начали подготовку сборника под условным названием "Юго-Восточная железная дорога в годы Великой Отечественной войны".
Если кто-то может поделиться документами по теме (копии), особенно фотографиями людей, просьба откликнуться.

Есть фото http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=23360816&postcount=7 поликлинники, сделанное зимой 1943 года. Фотографировали город с целью оценить ущерб.

Могу сделать в любом разрешении и размере. [Ответ]

Из альбома
Изображения
   

   

   

   

   

   

  [Ответ]

vikvak, [Ответ]

Сообщение от vikvak:
Из альбома

вот это царский подарок!!
как ни искала, этого альбома в сети не обнаруживалось

интересно, что мост через Инютинку называли Никольским [Ответ]

Сообщение от vikvak:
Из альбома

Сообщение от :
В 1868 г. Мартин Шерер сдал свою фотографическую фирму «Шерер, Набгольц, бывшая А. Бергнера» в аренду курляндскому гражданину А.И. Мею с условием сохранить прежнее название фирмы (в новое название ввели только знак «К°»).

Долгие годы совладельцем фирмы вместе с А. Меем был М.А. Шиндлер (с 1868 по август 1896 г.).
Особенным в жизни Альберта Ивановича Мея стал 1894 г.: 19 октября министром внутренних дел России были разрешены «бланки открытых писем частного изготовления». До этого времени бланки открытых писем в России выпускало с 1 января 1872 г. только почтовое ведомство.
Самым большим заведением по изданию тематических открытых писем была фирма А.И. Мея «Шерер, Набгольц и К°». [Ответ]

O Dэ,
Про мост не понял.
Судя по расположению в альбоме, это мост через реку, которая сейчас называется Лесной Воронеж в районе нынешней станции Никольское. Это рядом с Мичуринском. [Ответ]

vikvak, Вы разместили ОЧЕНЬ интересный материал...

Полчаса назад в этой теме-646 пользователей БВФ читали эту тему



Думаю, что это был рекорд посещаемости на БВФ
Изображения
[Ответ]

elena71,
Может быть у кого-то возникнет желание поделиться снимками о Ю.В.ж.д. для убилейной книги. [Ответ]

Сообщение от vikvak:
O Dэ,
Про мост не понял.
Судя по расположению в альбоме, это мост через реку, которая сейчас называется Лесной Воронеж в районе нынешней станции Никольское. Это рядом с Мичуринском.

"наших" мостов два - трёхпролётный и двухпролётный
который "под городом" - это СХИшный, через речку Воронеж, а "Никольский" - Отроженский, где ручей Инютинка. Но тамошние аборигены называют весь тот участок реки Инютинкой
в теме про мосты я давала фрагмент АФ с подписями [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
"Никольский" - Отроженский, где ручей Инютинка.

Тогда почему "Никольский", интересно? "Инютинский" было бы понятно.Может всё-таки это мост из Никольского? [Ответ]

Сообщение от Стр@нник:
Тогда почему "Никольский", интересно? "Инютинский" было бы понятно.Может всё-таки это мост из Никольского?

да, интересно
интересно ещё, по каким критериям Лена разместила фото в теме Отроженского моста

а Никольский мост, если имеется ввиду у посёлка Новоникольский близ 420км д/ж, сейчас вот такой


никакого "волнореза", средняя опора на земле.
да и посёлка на берегу не видно
зато посёлок виден на ретро-фото на стороне Отрожки
Изображения
[Ответ]

O Dэ,
Я показал фотографию "Никольского моста" (сбросил на электронную почту) работникам дистанции пути, которая обслуживает участок перед Мичуринском. Однозначное заключение, что это именно "их" мост. Узнали даже опоры. [Ответ]

Сообщение от vikvak:
O Dэ,
Я показал фотографию "Никольского моста" работникам дистанции пути, которая обслуживает участок перед Мичуринском. Однозначное заключение, что это именно "их" мост. Узнали даже опоры.

интересно, как? )

на АФ у Илютинского моста даже опора, как на ретро-снимке, чего у Новоникольского сейчас не наблюдаем
Изображения
[Ответ]

O Dэ,
Как?
Очень просто. Они там работают много лет. Обслуживание этого моста входит в их прямые обязанности. Но Вы вправе не доверять ни их, ни моим словам.
Как вправе и другие, которые прочитают наше обсуждение, сложить собственное мнение о том, ошиблись ли издатели альбома, назвав мост "Никольским", или ошибается их далекий потомок, то есть Вы. [Ответ]

Сообщение от vikvak:
O Dэ,
Как?
Очень просто. Они там работают много лет. Обслуживание этого моста входит в их прямые обязанности. Но Вы вправе не доверять ни их, ни моим словам.
Как вправе и другие, которые прочитают наше обсуждение, сложить собственное мнение о том, ошиблись ли издатели альбома, назвав мост "Никольским", или ошибается их далекий потомок, то есть Вы.

нет ничего проще назвать время переделки. сославшись на документ (кои есть наверняка в архиве ЮВЖД), было бы вообще неоспоримо.
правда, там пожар был однажды, но, наверное, архив остался цел [Ответ]

Еще несколько снимков из другого альбома. Тоже в хорошем качестве.
Изображения
   

   

[Ответ]

Если кто-то может поделиться фотографиями для подготавливаемой книге к 150-летию Юго-Восточной железной дороги, прошу сообщить в личку.
Нужны не только фото зданий и сооружений, но людей, документов и т.п.
Где-то на Форуме видел (забыл где) немецкую аэрофотосъемку станции Мичуринск после бомбежки. Очень хотелось бы и эту фотографию. [Ответ]